neuer sub gefunden! Was meint ihr?

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Likos1984
Inventar

#1 erstellt: 27. Mrz 2008, 14:10

Hallo,habe eine selbstbaukiste mit 55 Liter Volumen.
BR Rohr ist bis 29cm lang und 11 cm breit.

innendurchmesser ist 28,4cm
aussendurchmesser ist 30,2cm

ursprünglich wollte ich mir den audio system radion 12 plus holen,damit hab ich auch das volumen errechnet gehabt.

jedoch hab ich jetzt ne neue grössere endstufe die gebrückt 2x 400 watt rms liefert. (ist ne 4 kanal mac audio fearless 4000)

es gibt ja verschiedene boxen mit z.B. 2x2ohm , 2x4ohm , 1x 4ohm etc.

die endstufe kann ich nur auf 4x 200 watt rms auf 2 ohm brücken,leider aber nicht so das ich 2ohm pro gebrücktem kanal bekomme. D.h. 2x 400 watt rms 4ohm je kanal.

welchen woofer würdet ihr mir da empfehlen?

ist es besser einen woofer zu nehmen mit 2x2 ohm und auf einem gebrückten kanal betreiben, oder doch besser einen mit 2x4 ohm und dann volle leistung der endstufe von 2 kanälen zu nehmen?

preislich sollte es keine 200€ übersteigen.

höre house und hip hop,bräuchte also einen allrounder.

vielen dank

PS: hab mich durchs netz durchgesucht leider ohne erfolg.

Rockkid
Inventar

#2 erstellt: 27. Mrz 2008, 14:59

Nimm entweder nen Dual 2ohm woofer (dann spulen in Reihe schalten) oder ein 4Ohm Woofer.

Guck und hör dir mal den DD1512 an!

MFG

Likos1984
Inventar

#3 erstellt: 27. Mrz 2008, 15:34

der verstärker selbst hält keine 2 ohm gebrückt aus,oder hab ich da was falsch verstanden!?!?!

will ja beide gebrückte kanäle nutzen um möglichst viel raus zu bekommen.
jetzt weiss ich net was besser ist
2x2 ohm oder 2x4 ohm?!?!!?
weiss auch net wie man das genau schaltet!

Sebastian.B
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 27. Mrz 2008, 15:45

Man könnte aber auch wenn ich das richtig verstehe einen Sub 2x4Ohm anschließen und je zwei gebrückte Kanäle an eine Spule anschließen.

Likos1984
Inventar

#5 erstellt: 27. Mrz 2008, 15:49

sebastian B. genau sowas suche ich! im netz finde ich 1000de woofer aber alle mit normal 4ohm.
will halt beide kanäle ausreizen,ist doch viel zu schade den dnet vollkommen aus zu nutzen

tom999
Inventar

#6 erstellt: 27. Mrz 2008, 15:57

Sebastian.B schrieb:

Man könnte aber auch wenn ich das richtig verstehe einen Sub 2x4Ohm anschließen und je zwei gebrückte Kanäle an eine Spule anschließen.

Und wie willst du da sicherstellen, dass beide Spulen genau das gleiche Signal bekommen?

surround????
Gesperrt

#7 erstellt: 27. Mrz 2008, 15:59

ne 4kanal fürn woofer zu nutzen ist nicht gerade optimal da da alles sauberst eingepegelt werden muss bei einem Sub.
Aber es geht!
Warte mal Sinsheim ab, dann kommt eventuell ein JL 12w3 in frage!

Likos1984
Inventar

#8 erstellt: 27. Mrz 2008, 16:00

indem ich an der endstufe alles gleich stelle

LPF ---80hz Gain 3/4
LPF ---80HZ Gain 3/4

oder wie meinst du das?

tom999
Inventar

#9 erstellt: 27. Mrz 2008, 16:07

Likos1984 schrieb:

indem ich an der endstufe alles gleich stelle

Das schaffst du ohne Messgerät definitiv nicht...

Likos1984
Inventar

#10 erstellt: 27. Mrz 2008, 16:37

und was ist das spezielle am JL? Warum sinsheim abwarten?

tom999
Inventar

#11 erstellt: 27. Mrz 2008, 16:42

Ok, es interessiert dich wohl nicht...

Dann kauf lieber einen günstigen Sub, dann ist es nicht so ärgerlich, wenn das Teil gleich kaputt geht...

Sebastian.B
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 27. Mrz 2008, 21:04

natürlich ist das nicht ganz einfach möglich, aber es ist nicht ausgeschlossen das es geht oder?

Tostan
Inventar

#13 erstellt: 27. Mrz 2008, 21:57

Ich persönlich würde es definitiv nicht versuchen. Geht mit hoher Wahrscheinlichkeit schief.

Gelscht
Gelöscht

#14 erstellt: 27. Mrz 2008, 22:10

Ich würde es auch nicht machen.Die gefahr das der Woofer abraucht wäre mir zu gross!
Bau dir ein anderes Gehäuse und kauf dir lieber 2Woofer!

caveman666
Inventar

#15 erstellt: 27. Mrz 2008, 23:17

Mit bissle Augenmaß beim Einstellen geht da NIX!

Da muss man schon genau arbeiten. Warum eigentlich nicht von vornherein eine gute passende 2-Kanal?

Likos1984
Inventar

#16 erstellt: 28. Mrz 2008, 01:18

hab nicht dran gedacht. Hab 2 vierkanäler drin.

racegreen
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 28. Mrz 2008, 01:47

hy
Also das geht schon mit der 4 Kanal. Ist sicherlich nicht ideal aber als übergangslösung k.Problem. Wichtig ist einfach, dass mit Multimeter sauber einpegelst und alle Kanäle selbes Signal bekommen.

Und ob 2*2 oder 2*4 Ohm-Sub: Klar 2*4 in deiner Situation.
Wenn du 2*2Ohm fährst, wird die Stuffe load auf 1Ohm laufen (gebrückte Kanäle=1/2 Wiederstand). Das steckt sie meines Wissens nicht weg.
greez

Rockkid
Inventar

#18 erstellt: 28. Mrz 2008, 01:52

Wenn du 2*2Ohm fährst, wird die Stuffe load auf 1Ohm laufen

Halbe Punktzahl! Kannst sie genau so auf 4Ohm laufen lassen!

[Beitrag von Rockkid am 28. Mrz 2008, 01:53 bearbeitet]

racegreen
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 28. Mrz 2008, 02:07

@Rockkid. Oops

klar hab ich gar ned dran gedacht. Bin davon ausgegangen, dass er Parallel angeschlossen wird, weil er ja beide Kanalpaare nutzen möchte... greez

Likos1984
Inventar

#20 erstellt: 28. Mrz 2008, 13:40

wie genau funktioniert das mit einem multimeter,wo wird das angeschlossen? was kostet so ein gerät?

will ja gebrückt,also 2x 400watt rms auf einen woofer knallen! welcher woofer wäre dazu geeignet in der preisklasse der sich auch gut anhört in der schon vorhandenen kiste?

WarlordXXL
Inventar

#21 erstellt: 28. Mrz 2008, 14:34

Das mit dem Multimeter würde mich jetzt auch mal interessieren. Sollte normal nicht möglich sein, es sei denn du hast eins, was Wechselspannungen messen kann..........

MFG

Warlord

Sebastian.B
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 28. Mrz 2008, 14:36

also mein multimeter kann auch wechselspannung strom was auch immer messen, also rinn inne steckdose, etwa 220v, die frage ist hier aber die geschwindigkeit, dazu muss man ja eigentlich einen konstanten ton von zb 55Hz haben oder??

racegreen
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 28. Mrz 2008, 14:45

Richtig! Ganz einfach ca 50 Hz Sinuston wiedergeben und dann Multimeter auf Wechselspannung stellen und die Spannung an den Lautsprecherklemmen messen. Funktioniert problemlos. Um einen 50 Hz Sinuston zu generieren gibt es z.B. ein Gratistool für den Laptop mit dem Namen Vtone-Generator oder so was. Grüsse

Likos1984
Inventar

#24 erstellt: 28. Mrz 2008, 14:46

das mit dem ton wäre das kleinste problem,einfach eine test cd nehmen wo verschiedene frequenzen drauf sind! wen du magst kann ich dir solche "töne" schicken!

aber mich würde interessieren welches multimeter geeignet wäre,was muss es speziell können? wie schliesst man das an? wie ist der vorgang genau?
kann ich zu nem elektriker gehen und der fragen ob der sowas hat oder mir das mal messen kann für kleines geld in die kafe kasse?

racegreen
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 28. Mrz 2008, 14:54

Ja das ist für den sicher kein Problem. Brauchst n ganz normales Multimeter. Dann spielst den Ton ab und mist die Spannung, die du auf den Lautsprecherkanälen hast. In deinem fall musst die Lautsprecherklemmen benutzen, die für den Brückenbetrieb gebraucht werden. Dann stellst beide Gains auf die selbe Spannung ein und gut is. Ist wirklich einfach.
Greez und viel Spassss

Likos1984
Inventar

#26 erstellt: 28. Mrz 2008, 15:01

nur den "gain" dann einstellen oder auch die "hz" ??? logisch wäre es ja beides zu machen.
sorry bin net soooo erfahren. bin ein "guter" amateur

Sebastian.B
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 28. Mrz 2008, 15:18

Du nimmst das Multimeter, stellst es auf AC/Wechselstrom und hälst es an die Kontakte des angeschlossenen Subs, dann startest du den Ton und misst. Auf Kanal 1+2 hast du dann zb 2V anliegen und auf 3+4 2.1V, jetzt drehst du den Gain von 3+4 solange zurück bis auf 3+4 auch 2V anliegen.

Die 2V sind frei erfunden und dienen nur als Beispiel

Likos1984
Inventar

#28 erstellt: 28. Mrz 2008, 15:41

hab messgeräte bei conrad gefunden die um 5€-10€ kosten. kann man diese auch nutzen oder sind die dann zu ungenau weil da steht was mit 0,5% genauigkeit oder so.
@sebastian.B. : dein manhattan woofer hat 500watt rms pro kanal oder gesamt von beiden?

Sebastian.B
Ist häufiger hier

#29 erstellt: 28. Mrz 2008, 15:50

Insgesammt 500, hatte aber n 1kw Stufe dran (AS F2-500) also der verkraftet schon was

surround????
Gesperrt

#30 erstellt: 28. Mrz 2008, 15:52

Wieso verkaufst du die 4Kanal fürn Woofer nicht wieder und nimmst dir einfach was passendes für den Subbereich?
Oder du nimmst 2 Woofer, dann sieht das schon wieder anders aus!
Den Fehlkauf unter Erfahrung abstempeln und lass dir hier tipps für was passendes geben!

Likos1984
Inventar

#31 erstellt: 28. Mrz 2008, 15:55

eigentlich wollte ich ja NUR nen sub damit betreiben,und die hinteren boxen. das frontsystem dann aktiv

da mittlerweile rauch aus der BR kiste kommt muss ich mir was neues zu legen.
rauch kommt "nur" wenn ich ich vollaufdrehe und ein fettes basslied habe.

[Beitrag von Likos1984 am 28. Mrz 2008, 16:03 bearbeitet]

Sebastian.B
Ist häufiger hier

#32 erstellt: 28. Mrz 2008, 16:10

Naja, wenn da schon Rauch rauskommt, dann machts der Sub sicher nicht mehr lange.

Surround, das Problem bei 2 Woofern dürfte fehlende Leistung sein. Weil fürn Woofer sind 220 Watt ja auch nicht grade das Meiste.

Likos1984
Inventar

#33 erstellt: 28. Mrz 2008, 16:14

bei 2 woofern müsste ich alles im kofferraum wieder umbauen,hab dazu keine zeit,und kostet auch viel mehr als ein messgerät und ein neuen woofer!!!

welcher 2x4ohm 30cm verkraftet 2x 400watt RMS ?

Sebastian.B
Ist häufiger hier

#34 erstellt: 28. Mrz 2008, 16:15

meiner

Likos1984
Inventar

#35 erstellt: 28. Mrz 2008, 16:18

ja super,und woher soll ich denn wissen das er nicht schon bei dir geraucht hat bei 1kw?

sorry das ich jetzt so komme,aber irgendwo müssen wir auch realistisch bleiben denn ich glaube wohl kaum das du garantie gibt geschweige denn rücknahme etc

Sebastian.B
Ist häufiger hier

#36 erstellt: 28. Mrz 2008, 16:37

Naja, meine Endstufe hatte 1kw also nochmal 200Watt mehr als deine, und sein wir mal realistisch, der Sub von Magnat

und der Sub von Atomic

spielen mMn in einer anderen Liga. Ausserdem hat der Atomic bei mir auch schon auf voller leistung gespielt, der Verträgt so einiges

Natürlich kann ich dir keine Garantie geben und du musst ja schließlich auch wissen was du willst. Ich kann dir ja blos das Angebot machen, der Rest ist ja dann dein Bier

Achja, du kannst dran riechen

[Beitrag von Sebastian.B am 28. Mrz 2008, 16:38 bearbeitet]

Likos1984
Inventar

#37 erstellt: 28. Mrz 2008, 16:50

meinst du der hält das in dauerleistung auch aus? haben andere schon mit dem woofer erfahrungen gemacht? wie ist die marke atomic überhaupt? schade das ich den nicht testen kann.

[Beitrag von Likos1984 am 28. Mrz 2008, 16:51 bearbeitet]

Sebastian.B
Ist häufiger hier

#38 erstellt: 28. Mrz 2008, 22:21

ich glaube nicht das er abraucht, ich hab dem ja auch gut saft gegeben.

Likos1984
Inventar

#39 erstellt: 29. Mrz 2008, 02:05

würd den sooo gern mal probehören mhhhhhhh

Sebastian.B
Ist häufiger hier

#40 erstellt: 29. Mrz 2008, 15:51

wo kommst du denn her? vielleicht kann man da ja was machen.

Likos1984
Inventar

#41 erstellt: 29. Mrz 2008, 16:38

Ich bin aus Offenbach,das ist genau neben Frankfurt am Main.

Würde bis 60km fahren...

Sebastian.B
Ist häufiger hier

#42 erstellt: 29. Mrz 2008, 17:21

Hmm, wohne bei Oldenburg, dürften so 400 - 450Km von dir aus sein. Schade, sonst kannst ja mal versuchen, den bei dir in der Umgebung bei nem Händler probe zu hören und dann kannste mich ja immernoch anschreiben.

caveman666
Inventar

#43 erstellt: 29. Mrz 2008, 17:38

Dann kommt er aber im Endeffekt teuere davon... Muss er dann ja auch den Service beim Händler zahlen, wenn er da nur reinschaut zum Testhören...

Likos1984
Inventar

#44 erstellt: 30. Mrz 2008, 05:13

wieso denn den service bezahlen? wenn ich beim saturn gehe und mir boxen zeigen lassen würde,würde ich ja auch nix zahlen

Sebastian.B
Ist häufiger hier

#45 erstellt: 30. Mrz 2008, 05:07

Wenn ein Händler Geld dafür nimmt, das ich mir mal eben ne Box ins Auto stelle und mal kurz Musik höre, dann würde ich da schonmal aus Prinzip nichts mehr kaufen, ausserdem glaubst du ja wohl nicht, das der da mehr als 20€ für haben wollte... dann wäre Likos immernoch einiges günstiger als den Sub dann da zu kaufen oder im Inet zu bestellen oder glaubst er zahlt mir 220€+Versand für nen über 2 Jahre alten Sub?? der kostet neu ja immerhin 250€

Likos1984
Inventar

#46 erstellt: 30. Mrz 2008, 17:40

echt schade das ich den net ausprobieren kann.

wenn media markt schon sowas anbietet das man was an seinem auto testen kann,dann denke ich werden es auch andere händler machen um ware an den kunden zu bringen.

vorallem,wenn man sich anschaut was car hifi "noch" ist!
mittlerweile kann man ja noch kaum was in einem neuen auto einbauen,bzw nur sehr schwer.
möglich ist alles klar,aber die industrie macht alles schwer,sie lassen den laien nicht mehr selbst was am auto machen! natürlich hat man nen neuen bmw z.B. kann man sich dort alles einbauen lassen,kostet aber extrem viel!

zurück zum thema,was ist denn noch gut für meinen fall???

Likos1984
Inventar

#47 erstellt: 31. Mrz 2008, 11:59

Hab mir jetzt ein multimeter messgerät gekauft,10€

hab mal ganz leise einen 60hz ton laufen lassen und beide gebrückten kanäle gemessen.
beide genau 2,6volt.
oder müsste es noch genauer sein?

Likos1984
Inventar

#48 erstellt: 31. Mrz 2008, 23:33

so jetzt hab ich nen kumpel gefragt wegen 2x 4ohm mit meinem verstärker,der meinte das auch wenn ich genau gemessen habe,es trotzdem schieg gehen kann,da nach belastung eine spule vllt eeeetwas wärmer wird wie die andere und sich dann dementsprechend anders verhält,und dann pfutsch vorbei mit dem woofer. stimmt das oder eher nicht?
radio hatte ich auf nen viertel oder so aufgedreht und dann 60hz signal gemessen,beide kanäle 2,6volt.
oder muss es ein paar zahlen nach dem komme weiter gehen damit es genauer ist???

hoffe jmd kann mir helfen.......

Likos1984
Inventar

#49 erstellt: 01. Apr 2008, 18:56

keiner ne idee oder nen vorschlag???

Likos1984
Inventar

#50 erstellt: 02. Apr 2008, 12:45

**push it real good**

geithain
Stammgast

#51 erstellt: 02. Apr 2008, 20:50

wenn der bass raucht ligt es wol eher daran das die stufe clippt.

und dieses ganze schiefgehgeseier... ich fahre 2 endstufen auf einem dvc sub mit insgesamt 4 kw leistung. gehen tut alles wenn man weiß was man tut.

die 100HC ist zb auch ein 2 kanaler den man selbst einstellen muss das er im bridge sauber arbeitet.

die helix hxa 400 haben einen bridge schalter. ich empfehle nicht diesen zu verwenden da die spannungsdifferenz der kanäle manuell eingestellt deutlich kleiner zu halten geht. und die verkaufen das so..

die thermische belastung der spulen ist das geringere problem da optimistisch betrachtet eine spule bei fehleinstellung immer kühler bleibt als die andere, nur der wirkungsgrad bricht halt zusammen.

die tiefpassfilter kannst mit den normalen zu verfügung stehenden mitteln auch nur optisch gleich einstellen, bzw gäb es eine sehr komplizierte variante die signaldifferenz im flankenbereich zu analysieren, ist imho aber auch nicht nötig in deinem fall.. optische lpf einstellung und abgleich der ausgangsspannungen führen zum erfolg.
gegen phasenvarianzen kannst eh nichts machen, bzw nur hoffen das die stufen bauteiltechnisch mit wenig tolleranzen gefertigt sind.

ich empfehle die eingangskanäle nicht! mit einem stereosignal zu beliefern alle eingänge auf ein! und das selbe monosignal legen.

der weg zum erfolg. mehr muss imho dazu nicht gesagt werden. außer : achtung vorm clipping! viele deppen höhren das nicht. zu 98 prozent todesgrund für lautsprecher

mfg