kleine 2-Kanal-Endstufe mit viel Dämpfungsfaktor

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doppelkiste
Hat sich gelöscht
#1 erstellt: 06. Jul 2008, 17:35
Hallo Leutz,

Da ich mich mal an einem Intertechnik MDS08 probieren will und dem ein BP-Gehäuse spendieren werde suche ich nun eine kleine 2-Kanal-Endstufe oder auch Monoblockmit möglichst viel Dämpfungsfaktor.
Sie sollte außerdem die BP-Funktion haben (Subsonic)
An Leistung dürften so 200RMS @ 4ohm ausreichen.

Jemand ne Idee?

Achja, Geld spielt nicht so die Rolle, darf ruhig 300€ kosten, wenns sein muss auch mehr!

Gruß
Korntwingo666
Stammgast
#2 erstellt: 06. Jul 2008, 17:41
ganz klar ne steg k2.01 oder k2.02

dämpfungsfaktor satt !!!


[Beitrag von Korntwingo666 am 06. Jul 2008, 17:41 bearbeitet]
Rockkid
Inventar
#3 erstellt: 06. Jul 2008, 17:55
Zu deinem Vorhaben würde perfekt eine Kove K2-700 passen.
Hatt Dämpfungsfaktor satt, bringt die Leistung die draufsteht = Macht am Woofer saumäßig viel Spaß!

Eine Steg wäre natürlich auch was einwandfreies, natürlich muss man aber erstmal um den Preis eine bekommen!

MFG
doppelkiste
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 06. Jul 2008, 18:03
Danke schonmal für die schnellen Antworten. Die haben mir allerdings beide zuviel Leistung! Vom Preis her würde die KOVE schon im Bereich liegen... aber
Gibt es da nicht was weniger starkes?
Korntwingo666
Stammgast
#5 erstellt: 06. Jul 2008, 18:12
hmmm , is doch eher ne sache des einpegelns , und reserven schaden nie ! und ne k2.01 kostet um 380 euro , mit glück findste eine gebraucht

daten ...


- 2x 105 Watt RMS @ 4 Ohm Stereo
- 2x 205 Watt RMS @ 2 Ohm Stereo
- 2x 365 Watt RMS @ 1 Ohm Stereo
- 1x 410 Watt RMS @ 4 Ohm Mono
- 1x 730 Watt RMS @ 2 Ohm Mono
- Maße: 250 x 232 x 56 mm

die kove kenn ich persöhnlich noch nich , soll aber auch sehr sahne sein ...
doppelkiste
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 06. Jul 2008, 18:16
Joa, Ihr habt ja Recht...

Aber da könnte ich auch meine schon vorhandene Eton PA nehmen, die hat auch DF >1000. Will ich aber nicht!

Es sei denn... Wie klingt denn die Kove am FS?
Korntwingo666
Stammgast
#7 erstellt: 06. Jul 2008, 18:19
und warum willste die nich ???
doppelkiste
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 06. Jul 2008, 18:23
na weil die a) zuviel Leistung hat und b) meine Focal ziemlich geil antreibt.

Hört sich jetzt vielleicht blöd an, aber die Focal spielen bis 60Hz runter und drücken dabei wie die Sau. Ich wollte halt lediglich ein wenig unterstützen im Tiefbass-Segment. Und dazu brauch ich halt keine mit nem halben KW@4ohm oder sogar noch mehr. Der MDS verkraftet nunmal nur 120 RMS...

Ich hätte ja auch noch ne JL Audio da, aber die soll später an die HT's...

Jetzt hab ich grad mal noch bissel gestöbert und eine KOVE 2-400 gefunden. Ich kann aber nirgendwo was finden wieviel die dann gebrückt @4ohm hat? Wer weiß das hier?

Und wie hoch ist der DF bei den KOVE?


[Beitrag von doppelkiste am 06. Jul 2008, 18:29 bearbeitet]
Korntwingo666
Stammgast
#9 erstellt: 06. Jul 2008, 18:28
hmm , ich würde trotzdem eine etwas stärkere stufe nehmen damit du falls du doch mal nen grösseren bass betreiben willst nich wieder ne neue stufe kaufen musst .

ausserdem klingt der bass dann nich so angestrengt weil der amp nur mit 40-50 prozent der leistung fährt ...


wenndu scho in der preisklasse suchst würd ich eine der beiden nehmen , also kove oder steg ... is aber nur meine meinung

ausser es had jemand noch ne ganz andere stufe im angebot ...
doppelkiste
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 06. Jul 2008, 18:31
Wie hoch ist denn der DF bei den beiden? Zur Not probier ich die halt mal am FS aus... Und wenns besser als jetzt ist... fliegt die Eton raus
Korntwingo666
Stammgast
#11 erstellt: 06. Jul 2008, 18:32
müsste so um die 200 watt haben an 4 ohm brücke , kove k2 400

- 2x 90 Watt rms @ 4 Ohm
- 1x 360 Watt rms @ 2 Ohm Brücke
- Regelbare 14db High-Low pass Filter
- Lxbxh - 258x251x55mm
- 18db Bass Boost
- Subsonic 10 bis 100hz
- Line Out
Korntwingo666
Stammgast
#12 erstellt: 06. Jul 2008, 18:38
nochn paar daten der steg ...

Klirrfaktor (THD): kleiner 0,03% @ 1 kHz
Frequenzbereich: 5 - 170000 Hz
Signal-/Rauschabstand: grösser 89 dB
Dämpfungsfaktor @ 4 Ohm/1 kHz: grösser 1000
Eingangsempfindlichkeit: 0,2 - 5 V
skywalker_81
Inventar
#13 erstellt: 06. Jul 2008, 18:39
Dir ist schon klar, dass der Dämpfungsfaktor als alleinige Größe relativ wenig aussagt
doppelkiste
Hat sich gelöscht
#14 erstellt: 06. Jul 2008, 18:39
Ja genau das wollte ich wissen.

Wie kingt die am FS?

Wie sieht es mit der Kove aus? DF? Klang?
doppelkiste
Hat sich gelöscht
#15 erstellt: 06. Jul 2008, 18:41

skywalker_81 schrieb:
Dir ist schon klar, dass der Dämpfungsfaktor als alleinige Größe relativ wenig aussagt ;)


Ja isses

Da spielen mehr Faktoren eine Rolle. Der Dämpfungsfaktor wird auch nur vom Innenwiederstand hergeleitet, aber davon wollte ich hier nicht anfangen. Ich hab halt die Erfahrung gemacht: je höher DF, desto mehr hörbare Kontrolle.
Korntwingo666
Stammgast
#16 erstellt: 06. Jul 2008, 18:42
also ich kenne die steg serie recht gut , und die haben echt saugeile kontrolle und guten klang , aber vom klang her is das ja auch immer geschmackssache ...

die einen mögen audison und die anderen Helix ... zB.
skywalker_81
Inventar
#17 erstellt: 06. Jul 2008, 18:46
Höre dir mal ne Meanmachine an, die immernoch mit als DIE Subendstufe gilt.
Die hat nen DF von ~300

und dann ne Eton PA 2802 mit 2000?!

Der DF muß garnichts drüber aussagen, leider sonst wärs ja "einfach"

Kenn mich in dem Bereich nicht 100%ig aus, aber z.B. Slew Rate ist noch wichtig.

DF is ja auch noch abhängig vom Gehäuse, der Frequenz und was weiß ich von noch was...

Aber wie schon oben geschrieben, schlägt die Meanmachine die Eton um Längen und das mit gerade mal 15% des DF der Eton.
doppelkiste
Hat sich gelöscht
#18 erstellt: 06. Jul 2008, 18:48
Kosta Quanta?

Und wo kann ich so was hören? Genaue Bezeichnung?
skywalker_81
Inventar
#19 erstellt: 06. Jul 2008, 18:52
http://ampguts.realmofexcursion.com/Autotek_333/

Gibts aber schon lange nicht mehr neu.

War aber nur ein Beispiel, wollte dir nur verdeutlichen, das man sich nicht zu sehr nur auf den DF fixieren sollte.

Die Meanmachiene hat wohl nen Wert von 300€ aufwärts, je nach Zustand oder welche Revision es ist.

PS: Der Didi (Fortissimo) hat viel mit denen gemacht.


[Beitrag von skywalker_81 am 06. Jul 2008, 18:53 bearbeitet]
Korntwingo666
Stammgast
#20 erstellt: 06. Jul 2008, 18:53
nunja audison arbeitet ja auch mit dämpfungsfaktoren weit unter 100 und die haben auch kontrolle satt ...
doppelkiste
Hat sich gelöscht
#21 erstellt: 06. Jul 2008, 19:03
nun... Wie schon gesagt, mein persönliches Empfinden ist eben so.

Die Slew Rate gibt ja auch nur die max. Flankensteilheit eines Ausgangssignals an. Klar, je steiler desto Kontrolle.

Ich wäre ja evtl auch bereit, meinem FS ne neue zu spendieren, aber ich will, und da bin ich jetzt mal wie ein kleines Kind, Kontrolle! Und wer will das nicht?

Der soll halt wirklich nur unterstützen, der Bass. Und dabei möglichst exact den gleichen Zeitpunkt treffen, wie auch das FS. Deswegen fiel die Wahl auch auf einen 8" wegen der niedrigen Eigenmasse.

Davon abgesehen sind eure Vorschläge mit Sicherheit nicht zu vernachlässigen. Nur ist mir das zuviel Leistung --> zuviel Stromaufnahme --> Zusatzbatterie etc pp...

Ihr versteht was ich meine?
brmlm
Stammgast
#22 erstellt: 06. Jul 2008, 19:06
oder z.b. eine gebrauchte audison lrx 1.400!
die hat selbst an 1ohm noch ordentlich kontrolle!
geschweige dann an an 4ohm

mit viel glück ist für 300 euro eine gebrauchte dls a6 drin!
Korntwingo666
Stammgast
#23 erstellt: 06. Jul 2008, 19:09
hmmm , dann schau dir mal audison an ...

Audison SRx Serie

Srx 2 2-Kanal High-End Endstufe

Technische Details:

2 x 80 Watt an 4 Ohm
2 x 110 Watt an 2 Ohm
1 x 220 Watt an 4 Ohm

preis : um 200-250€

den dämpfungsfaktor weiss ich aber ned , is bei audison aber auch eher zu vernachlässigen

über klang kann ich ach nichts sagen , aber audison spricht ja eher für sich selbst ...
doppelkiste
Hat sich gelöscht
#24 erstellt: 06. Jul 2008, 19:11
nun die Audison könnte man auch neu kaufen...
so teuer ist die jetzt auch nicht.

und hat auch nur 350W@ 4ohm...

guter Vorschlag! Dankeschön.

Noch mehr Vorschläge?
derboxenmann
Inventar
#25 erstellt: 06. Jul 2008, 19:12
^Kontrolle ist ein schönes Zusammenspiel vieler Komponenten...

wichtig dabei ist:

- Großes Netzteil an der Stufe (mit viel pufferung)
- großes Gehäuse am Lautsprecher##und das verwirrt die meisten
Denn das Gehäuse ist maßgeblich für dem Dämpfungsfaktor verantwortlich!
Wenig bewegte Masse an der Membran? Hol dir ein PA-chassis - dazu ne 2Kanal mit bissl Leistung - da ein PA Chassis idR 8Ohm hat, wird jeder Kanal mit 4Ohm veranschlagt -> mehr Kontrolle
Durch die relativ große Membranfläche (im vergleich zum Membrangewicht) muss der Woofer nicht so viel Hub machen -> präzision und zu guter letzt ist bei einem ordentlichen PA-chassis der Luftspalt richtig eng -> wirkungsgradstarkes Teil...

Summasumarum - machs wie ich hau dir nen Beyma SM118N in den Kofferraum *g* Präzise wie sau -trocken wie sau und was endstufen angeht absolut nicht wählerisch...
doppelkiste
Hat sich gelöscht
#26 erstellt: 06. Jul 2008, 19:21
Danke für den Tipp. Aber der Platz spielt natürlich auch eine Rolle... Deswegen auch der MDS

Ich werde wohl die Kombi LRX1.400 mit MDS ausprobieren und wenns mir nicht gefällt dann kann ich ja immernoch wechseln...

erstma THX at all

Ich werde berichten wie es klingt...
xpronx
Stammgast
#27 erstellt: 06. Jul 2008, 19:34
Wenns auch ne Mono sein darf, vllt mal nach ner DLS A6 schaun, dürfte gebraucht bestimmt auch um die 300€ zu haben sein.
Korntwingo666
Stammgast
#28 erstellt: 06. Jul 2008, 19:41
die Lrx1.400 is auch ne sehr gut wahl , klingt bestimmt sahne
derboxenmann
Inventar
#29 erstellt: 06. Jul 2008, 19:43
am MDS08???
ne LRx1.400?
bist du des Wahnsinns?

Perlen vor die Säue...
den MDS08 musste irgendwann tauschen... es gibt noch 100.000andere Chassis die da besser passen auch im kleinen Gehäuse..
doppelkiste
Hat sich gelöscht
#30 erstellt: 06. Jul 2008, 22:03
ist mir bewusst... Perlen vor die Säue kann man auch nicht sagen. Ich wollte ja auch was kleines. Aber ich hab mich überzeugen lassen!

Allerdings will ich das bestmögliche aus dem kleinen rausholen, und wer weiß, wenn es mir gefällt, dann bleibt es so

Wenn nicht, dann habe ich schon eine Perle da, mit der ich auch ganz gut kombinieren kann...
kampfmeersau
Stammgast
#31 erstellt: 07. Jul 2008, 01:39
Jetzt endgültig festgelegt? Wie wärs sonst mit der Eton PA 1502 ?!
Carhifi-point-hattingen
Stammgast
#32 erstellt: 07. Jul 2008, 02:17
also um noch einen drauf zusetzten würd ich ja ne PA2802 nehmen

gruss
Hardy
derboxenmann
Inventar
#33 erstellt: 07. Jul 2008, 10:00
oha ja.. klemmt ne MeanMachine an den MDS08
kampfmeersau
Stammgast
#34 erstellt: 07. Jul 2008, 13:41
Ne PA 1502 ist bezahlbar, und hat den gewünschten, hohen Dämpfungsfaktor! Der Woofer kann ja noch getauscht werden irgendwann...
derboxenmann
Inventar
#35 erstellt: 07. Jul 2008, 13:48
Gib den Woofer 5Liter mehr Volumen und du hast den gewünschen Dämpfungsfaktor auch an einer CarpowerStufe
Bei einer großen Stufe hast du auf alle Fälle den Vorteil, dass das Netzteil definitiv groß genug dimensioniert wurde und so auch genug Pufferung und somit ein großer Teil der Kontrolle zur verfügung steht
doppelkiste
Hat sich gelöscht
#36 erstellt: 07. Jul 2008, 18:43

kampfmeersau schrieb:
Ne PA 1502 ist bezahlbar, und hat den gewünschten, hohen Dämpfungsfaktor! Der Woofer kann ja noch getauscht werden irgendwann...

Wie weiter oben schon erwähnt wurde, besitze ich eine solche bereits und bin nicht gewillt, das FS davon zu entkoppeln...
Soul-Jah
Stammgast
#37 erstellt: 07. Jul 2008, 19:02
Darf ich mal schnell die Marke US Amps reinschmeißen?


LG
doppelkiste
Hat sich gelöscht
#38 erstellt: 07. Jul 2008, 20:16

derboxenmann schrieb:
Gib den Woofer 5Liter mehr Volumen und du hast den gewünschen Dämpfungsfaktor auch an einer CarpowerStufe ;)


Wobei es da doch wieder klangliche Unterschiede gibt


Bei einer großen Stufe hast du auf alle Fälle den Vorteil, dass das Netzteil definitiv groß genug dimensioniert wurde und so auch genug Pufferung und somit ein großer Teil der Kontrolle zur verfügung steht


Sowas kann man doch auch ausgleichen mit nem guten Cap, oder irre ich da jetzt?


Soul-Jah schrieb:
Darf ich mal schnell die Marke US Amps reinschmeißen?


Darfst Du! nur sollte es ein wenig genauer sein
kampfmeersau
Stammgast
#39 erstellt: 07. Jul 2008, 20:41

doppelkiste schrieb:

kampfmeersau schrieb:
Ne PA 1502 ist bezahlbar, und hat den gewünschten, hohen Dämpfungsfaktor! Der Woofer kann ja noch getauscht werden irgendwann...

Wie weiter oben schon erwähnt wurde, besitze ich eine solche bereits und bin nicht gewillt, das FS davon zu entkoppeln... ;)


Und was hindert dich daran, dir eine 2te davon zu kaufen?
doppelkiste
Hat sich gelöscht
#40 erstellt: 07. Jul 2008, 20:50
Die Flexibilität der Endstufe.
Die ist nunmal nicht 1ohm-stabil, was ja auch nicht unbedingt von mir gewollt war, aber wenn ich sie mit der Audison LRX vergleichen muss, kann ich mit dieser schon etwas mehr anstellen. Und nur für den MDS ist das zuviel Power!
Korntwingo666
Stammgast
#41 erstellt: 07. Jul 2008, 21:00
audison audison audison ...
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