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Endstufe für 2x 450 Watt 4Ohm Subwoofer

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ceYhaTeR
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 29. Aug 2008, 22:35
Hallo, ich betreibe bzw. möchte betreiben, 2 Subwoofer mit je 450 Watt.. undzwar im Auto

2x :
Technische Informationen

* Frequenzbereich: 33 Hz - 2 KHz
* Impedanz: 4 Ohm
* Belastbarkeit: 450 W
* Resonanzfrequenz: 37 Hz
* Gewicht: 3,5 kg
* Magnet: 40 oz.
* Gleichstromwiderstand RDC: 3,4 Ohm
* effektive Membranfläche cm²: 490
* Einbautiefe: 140 mm
* Mechanischer Q-Faktor QMS: 3,5
* Elektrischer Q-Faktor QES: 0,41
* Gesamt Q-Faktor QTS: 0,37
* Luftnachgiebigkeitsvolumen: 46
* Nachgiebigkeit CMS (m/h): 0,13

und wollte ausdem Grund fragen, ob ihr mir für das mehrere Endstufen für das Auto empfehlen könnt und ob ich zusätzlich einen Konsensator brauche.

MFG
Harrycane
Inventar
#2 erstellt: 30. Aug 2008, 06:15
Um welche Subs handelt es sich denn?

Wieviel willst du ausgeben?

Hast du schon ein Gehäuse gebaut?
ceYhaTeR
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 30. Aug 2008, 06:26
Gehäuse ist fertig

82l BassReflex

und zweimal, die oben genannten Subwoofer
wären in diesem Fall 2x Stealth Chrome serie 12"

Ausgeben möchte ich ca. 150€
kann auch mehr, besser sogar weniger sein
menime
Inventar
#4 erstellt: 30. Aug 2008, 07:20
sind das die subs mit der breiten sicke? die subs haben 450 watt max musikleistung denke ich. dann haben sie so um die 180 -280 rms leistung. schau mal ob du irgendwo die rms leistung findest! also ich denke das es am besten wäre ne "kleine" zweikanal und die subs auf 2ohm brücke! was meinen die anderen dazu?

erik
ceYhaTeR
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 30. Aug 2008, 07:48
finde leider keine rms angaben, kann man dies eventuell irgendwie aus den daten, die ich oben gepostet habe, berechnen?

weil das sind die orginal angaben des herstellers und mehr gibs wohl auch nicht
hg_thiel
Inventar
#6 erstellt: 30. Aug 2008, 09:29
Wozu braucht man RMS Angaben eigentlich ?


Wenn dir die Subwoofer später gefallen und der Pegel reicht, ist doch alles okay ?!

Kannst du auch was gebrauchtes kaufen ?
menime
Inventar
#7 erstellt: 30. Aug 2008, 11:17
rms wär in dem fall wichtig damit man die richtige endstufe kauft. die rms der endstufe sollte immer ein wenig mehr sein als die lautsprecher brauchen! und man nicht nen ground zero an ne toxic mit 200 watt hängt. rms sind ca 200 habs irgendwo gelesen! also ne zweikanal mit 2 * 210 rms. wäre optimal.

erik
hg_thiel
Inventar
#8 erstellt: 30. Aug 2008, 11:53
Das sagt man ja, ist aber im Grunde quark.

Warum ? Weil die Endstufe beim normalen Musik hören eh eigentlich nie ihre ganze Leistung abgeben wird, weil die Impedanz der Subwoofer sich ständig verändert. Es kann durchaus sein, das es die Endstufe mal mit 12 Ohm arbeitet anstatt mit 4, die beim Subwoofer angegeben wo jeder meint, das bleibt konstant.

Außerdem pegelt man so ein, das es garnicht erst zum Clipping kommt. Heißt, das man einen Subwoofer der mit 1000 Watt Rms angegeben ist, auch mit einer Endstufe betreiben kann, die 350 Watt liefern kann maximal.

Kauf für für das Geld zum Beispiel eine gebrauchte Audison LRx 1.400 oder eine ältere Hifonics Rockford Fosgate... gibt da ne Menge.


[Beitrag von hg_thiel am 30. Aug 2008, 11:56 bearbeitet]
menime
Inventar
#9 erstellt: 30. Aug 2008, 12:07
was hat dich eigentlich zu den stealth bewegt? ist denke ich eine ganz teuere einsteigermarke. viel geld - wenig leistung! oder was denkt ihr? für das geld hätts schon was schhöneres gegeben ( so ala hifonics titan oder so) oder hast du se billig bekommen? schau doch mal in e*ay nach ner kleinen Hifonics ZEUS ZXI-6400.

erik
Harrycane
Inventar
#10 erstellt: 30. Aug 2008, 12:14
Hifonics ist doch genauso überteuerter schrott

Ne Carpower Endstufe wäre vom Preis-Leistungsverhältnis deutlich besser.
menime
Inventar
#11 erstellt: 30. Aug 2008, 12:56
die älteren hifonics sind noch in ordnung! von den neueren stimmt das preis-leistungsverhältnis nicht ganz!
dann kauf dir für deine stealth ne carpower wanted 2/300. in der bucht zu haben für ca 140 euronen natürlich neu!

erik
Harrycane
Inventar
#12 erstellt: 30. Aug 2008, 13:00

menime schrieb:
von den neueren stimmt das preis-leistungsverhältnis nicht ganz!


Nicht nur das. ich hab noch nie eine von den neueren HF gehört, die nicht schwammig war. Meiner Meinung nach alles Schrott.
ceYhaTeR
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 30. Aug 2008, 13:07
die Stealth subwoofer hab ich geschenk bekommen

und da ich nu dafür ne fertige kiste stehn hab.. brauch ich nur noch ne endstufe.. also
ca. 210 rms?

hatte eine endstufe von alpine.. glaub 70 rms 140 rms gebrückt sie war gebrückt angeschlossen und der alpine verstärker.. glühte innerlich war ne Alpine 3553
Harrycane
Inventar
#14 erstellt: 30. Aug 2008, 13:14
morebasss
Stammgast
#15 erstellt: 31. Aug 2008, 09:59
Wie sollen die Subs an der Carpower laufen?
Möglich wäre nur ein Sub pro Kanal da die Wanted nicht 2 Ohm stabil in Brücke ist.
Oder die würden an 8 Ohm laufen, was meiner Meinung verschwendete Leistung wäre.
http://www.rockfordf...r_qty=2&woofer_imp=1
ceYhaTeR
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 31. Aug 2008, 12:47
mhh.. hab keine Ahnung,
also aufjedenfall wurd mir ein 2 Kanal verstärker empfohlen,
für die subwoofer

doch ohne die RMS angaben kommen wir wohl nicht weit :/
hg_thiel
Inventar
#17 erstellt: 31. Aug 2008, 13:12
So ein schwachsinn.


Ich mach dir jetzt ein paar Vorschläge was ohne Probleme funktionieren würde:


Audison Lrx 1.400
Xetec G-1200
STEG QM 240.1


es gibt soo viele Endstufen für das Geld. Mach doch mal ein Thread im Flomarkt auf
ceYhaTeR
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 01. Sep 2008, 11:38
okay und nen kondensator braucht man auch unbedingt oder?
menime
Inventar
#19 erstellt: 01. Sep 2008, 16:01
also zu empfehlen wäre es weil es die komponenten schont. ein 1 farrad cap zb: AIV/Rainbow

oder
Dietz Powercap

das sind doch die subs oder? *KLICK-MICH*

welches kabel willst du den verlegen? ich rate zu nem 20 - 25 mm2.
endstufe ist deine sache wir haben dir viele potente endstufen genannt! suchst dir deine in deiner preisklasse raus!

erik
ceYhaTeR
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 01. Sep 2008, 16:41
Genau, das sind die Subwoofer
welches Kabel meinst du jetzt?
ALso vom Verstärker zu den Subs.. hab ich das Dickste Kabel genomm überhaupt glaub 8 oder so müsste es sein..

und von der battarie zum verstärker son billichteil aus mediamarkt für 400watt kenn die marke ejtzt leider nicht, aber ist ein extrem dickes kabel
menime
Inventar
#21 erstellt: 01. Sep 2008, 16:49
hast du jetzt nen verstärker? ich meine das von der batterie zur endstufe! das von endstufe zu den subs ist etwas übertrieben denke ich, aber naja, ich hab nen 6mm2 für 500 rms.

erik
ceYhaTeR
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 01. Sep 2008, 17:17
Das hab ich bei mir im Auto drinn

http://cgi.ebay.de/A..._trksid=p3286.c0.m14

nen verstärker hab ich noch nciht.. hatte halt einen.. doch der wurd zu heiß hatte grad ma 70watt sinusleistung auf 2kanal.. gebrückt warns 140watt Alpine 3553


[Beitrag von ceYhaTeR am 01. Sep 2008, 17:17 bearbeitet]
menime
Inventar
#23 erstellt: 01. Sep 2008, 17:23
was heißt zu heiß? dann wars vllt falsch angeschlossen! also das kabelkit ist in ordnung.
erik


[Beitrag von menime am 01. Sep 2008, 17:24 bearbeitet]
ceYhaTeR
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 01. Sep 2008, 17:32
nene, war alles richtig angeschlossen, war noch bei mediemarkt der typ hat alles messen lassen.. und meinte der verstärker wäre zu klein, und wenn wann ihn angefasst hat merkte man schon, dass es sehr warm wurde.

also habe halt jetzt vor, mir nen verstärker zu kaufen, welches auch die optimale lesitung an meine subwoofer weitergibt und ich es eben auch 5 jahre später woanders mit einsetzen kann.

deniz
menime
Inventar
#25 erstellt: 01. Sep 2008, 17:50
ich bin grad an ner carpower hpb-1502 dran.

carpower

die wäre optimal! bekommt man gebraucht hier im forum für ca 60 - 80 und bei e*ay für ca 70 natürlich gebraucht. neu für ca 95 in e*ay.

Max. Leistung750WMAX
Sinusleistung 2?2x250WRMS
Sinusleistung 4?2x175WRMS
Brücken-Leistung 4?1x500WRMS
Frequenzbereich20-20000Hz
Anschlussimpedanz (min)2? (Brücke 4?)
Kanaltrennung> 50dB
Störabstand (SN)> 89dB (A)
Klirrfaktor< 0,2%
Tiefpass40-300Hz, 6dB/Okt.
Hochpass40-500Hz, 6dB/Okt.
Bass-Boost0-12dB/50Hz

(regelbar)
Betriebsspannung10-16V Gleichstrom /45A
Zul. Einsatztemperatur0-40 °C
Abmessungen252x62x363mm
Gewicht3,5kg

erik
ceYhaTeR
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 01. Sep 2008, 17:59
Hey das klingt super :))
und als 2 Kanal müsste ich meine Subwoofer dann einfach an die

2x 4 Ohm 175watt anschließen oder?

das versteh ich nämlich immernoch nicht ganz,
mir wurd mal gesagt, dass wenn ich ein Subwoofer an ein Kanal anschließe und den verstärker auf 2Ohm schalte, dann bekomm ich insgesammt 4Ohm für die Subwoofer zusammen, ist das soweit richtig? wenn ya, dann müsste es so sein, dass wenn ich den versätrker für den einkanal auf 4Ohm schalte dass ich dann 8Ohm herrausbekomme für die boxen.

und was mich noch gerne interessieren würde, fals die RMS Leistung des verstärkers zu hoch ist für den Woofer, könnte es ya sein, dass sich der woofer hiermit verabschiedet.
oder sind die verstärker in der Lage, die optimale RMS an den Woofer zu leiten, die sie brauchen, weil wenn das so wäre würd ich noch nen wenig geld ausgeben wolln und gleich nen sehr guten verstärker kaufen, der dann auch viel mehr rms leisten würde, d.h fals ich in zukunft mal etwas umbauen möchte.. z.B Woofer mit mehr RMS Leistung
mfg


btw.
wie währen denn die Hier so:
2-KANAL-AMPLIFIER AMP-2.5:
http://www1.conrad.d...talog_max_results=20

2-KANAL-AMPLIFIER AMP-2.8 MIT FERNBED.
http://www1.conrad.d...talog_max_results=20


[Beitrag von ceYhaTeR am 01. Sep 2008, 18:12 bearbeitet]
menime
Inventar
#27 erstellt: 01. Sep 2008, 18:10
also das mit den ohm lass mal außer acht! du schließt an den linken kanal ein sub an und an den rechten. sonst nichts irgendwie verbinden oder brücken oder sonstwas. bevor deine woofer kaputt gehen verzerren sie meistens. das hörst du dann wenns anfängt zu dröhnen uns unsauberen bass gibt! die endstufe ist eigentlich sehr gut zum ausbau ausgelegt. kaufst dir nen ground zero mit 800 watt rms brückst die endstufe auf 500 watt rms und schon hast du einen hammergeilen saustarken bass! welches auto ist es denn?

erik
ceYhaTeR
Ist häufiger hier
#28 erstellt: 01. Sep 2008, 18:19
Es ist nen Peugeot 206
so sieht das ganze dann aus.



hab oben noch mal 2 verstärker von Conrad gepostet.. bevor ich solange auf die ebay aktion warten muss.. würd ich sogar schon gerne morgen losfahren und sie kaufen, wenn die zu empfehlen sind


[Beitrag von ceYhaTeR am 01. Sep 2008, 18:20 bearbeitet]
menime
Inventar
#29 erstellt: 01. Sep 2008, 18:26
sieht ja schon geil aus! kannst leider keine conradsachen direkt posten. sag mir wie die genaue endstufenbezeichnung ist und dann such ich mirs raus.

erik
ceYhaTeR
Ist häufiger hier
#30 erstellt: 01. Sep 2008, 18:31
der 1. den ich gepostet hab ist doch nicht so toll nur 250 watt musikleistung..

also einmal derhier:
2-KANAL-AMPLIFIER AMP-2.8 MIT FERNBED.
BLASTER BL-1000 4-KANAL VERSTÄRKER und der


deniz
menime
Inventar
#31 erstellt: 01. Sep 2008, 18:57
also würdest du dir ein schrottauto ohne motor für 10.000€ (die conrad-stufen)
oder ein mercedes mit 10.000 kilometer (carpower) für 6.000€ kaufen?

kauf immer markenware, hier gibts viele threads dazu, zb.: auna, toxic, mchammmer, mcfun, stealth, sioux, usw...

erik
ceYhaTeR
Ist häufiger hier
#32 erstellt: 01. Sep 2008, 19:03
dann lieber carpower
menime
Inventar
#33 erstellt: 01. Sep 2008, 19:05
also thema erledigt!
denke thread closed! oder? bei weiteren fragen einfach pn!

erik
`christian´
Inventar
#34 erstellt: 01. Sep 2008, 19:28
Also menime, du schreibst hier so einen Topfen (zumindest zum Teil) das ist ja echt übel....

Wieso empfiehlst du ne Carpower HPB für ne gesamtimpedanz von 2Ohm oder 8Ohm? Du meinst, die Endstufe sollte immer etwas mehr Leistung haben als der Sub verträgt.... naja, also bei nem guten Sub dürfen es nicht nur deine geschätzten 10W sein, sonder auch gern mal das 3-4fache der rms Leistung
aber gut, das ist mal meine Meinung dazu....

Ich würd an ceyhater´s Stelle mal im Regal von Audiosystem stöbern, am Sub sind die recht gut und kosten nicht die Welt! Ne F2-300 wäre da wohl passend.
Wngeschlossen wird entweder in Reihe (8Ohm) gebrückt auf die Endstufe oder enben mit 2Ohm (parallel), die AS kann beides Problemlos im gegensatz zur Carpower


Und das hier
hg_thiel schrieb:
So ein schwachsinn.


Ich mach dir jetzt ein paar Vorschläge was ohne Probleme funktionieren würde:


Audison Lrx 1.400
Xetec G-1200
STEG QM 240.1


es gibt soo viele Endstufen für das Geld. Mach doch mal ein Thread im Flomarkt auf :)

war wohl auch ein sehr guter Rat
menime
Inventar
#35 erstellt: 01. Sep 2008, 19:50
die lautsprecher laufen doch gar nicht gebrückt! die hpb hat zwei kanäle ala 175 rms oder so! jetzt rechen mal was die stealth für sinus haben ob du jetz benzin tankst oder super plus dein auto läuft trotzdem nicht schneller! ob ich jetzt ne carpower oder ne audison nehme ist geschmackssache. aber klanglich wirds da wohl keinen unterschied geben BEI DIESEN SUB´S. (extra groß und dick geschrieben)

erik
`christian´
Inventar
#36 erstellt: 01. Sep 2008, 19:56
Wenn du das sagst
Ich bin Kein Fan von stereosubs, mir ist es lieber, wenn beide das selbe Signal bekommen

Und jede Wette, dass du nen UNterschied zwischen ner HPB und ner Audison hören wirst, an jedem Sub.

Aber egal, du hast es ja oben schon geschrieben, wieso nen Auto ohne Motor kaufen, wenn man fürs gleiche Geld nen gebrauchtes krigt, das mindestens ne Klasse besser ist
menime
Inventar
#37 erstellt: 01. Sep 2008, 20:07
also bei diesen subs bin ich mir nicht sicher ob man überhaupt irgendeinen unterschied hört! will aber auch nichts näheres dazu sagen weil ich mich nicht mit RTO/Stealth befasse, sondern eher JBL, Ground Zero, AIV, Infinity, Audiobahn und Zenec.....

also denke ich sind wir uns einig!

geschmackssache, liegt an dem threadersteller was er jetzt kauft oder tut oder macht...

würde aber gerne wissen was du letztendlich nimmst. kannst ja nochmal schreiben.

erik
ceYhaTeR
Ist häufiger hier
#38 erstellt: 01. Sep 2008, 20:36
mhh... ich weiß nicht,
also die QM75.4x Serie finde ich von Audiosystem ziemlich teuer, was ich dann auch nur für die SUBS verwenden würde, die ich atm hab.

und nach der meinung zu beurteilen von trunx soll die carpower nicht so gut sein oder versteh ich das nu falsch?

lg
IrrerDrongo
Inventar
#39 erstellt: 01. Sep 2008, 21:39

menime schrieb:
hast du jetzt nen verstärker? ich meine das von der batterie zur endstufe! das von endstufe zu den subs ist etwas übertrieben denke ich, aber naja, ich hab nen 6mm2 für 500 rms.

erik




Bei 500W RMS tatsächlicher Abgabe sind 6mm² unterdimensioniert.
IrrerDrongo
Inventar
#40 erstellt: 01. Sep 2008, 21:46

ceYhaTeR schrieb:
mhh... ich weiß nicht,
also die QM75.4x Serie finde ich von Audiosystem ziemlich teuer, was ich dann auch nur für die SUBS verwenden würde, die ich atm hab.

und nach der meinung zu beurteilen von trunx soll die carpower nicht so gut sein oder versteh ich das nu falsch?

lg :)




1. QMs sind nicht von AudioSystem
2. Wird hier eine Carpower HPB mit einer Audison Lrx verglichen. Äpfel mit Birnen...
3. Geht die "alte" Vortex-Serie von Carpower bei Ebay mittlerweile verdammt günstig weg.
menime
Inventar
#41 erstellt: 02. Sep 2008, 04:41
denkst du wirklich 6 mm2 von endstufe zu lautsprecher sind zu wenig? und das auf 15 cm distanz?


erik
IrrerDrongo
Inventar
#42 erstellt: 02. Sep 2008, 11:54
Ach, ich habs für die Stromversorgung gehalten...
ceYhaTeR
Ist häufiger hier
#43 erstellt: 02. Sep 2008, 17:12
achso (:
dachte schon ^^

also.. wie gesagt, hab mir das dickste gabel genomm
hab mich jetzt für die Carpower entschieden..

Hoffe wir sind uns alle nu einig, dass die Endstufe optimal bzw. gut ist

carpower hpb-1502
`christian´
Inventar
#44 erstellt: 02. Sep 2008, 19:15

Hoffe wir sind uns alle nu einig, dass die Endstufe optimal bzw. gut ist

Die Stufe ist generell im Preissegment brauchbar!

Für dein Vorhaben halte ich sie für unbrauchbar.... aber das hab ich ja schonmal geschrieben
ceYhaTeR
Ist häufiger hier
#45 erstellt: 02. Sep 2008, 20:13
mhh.. Trunx, ich würde für ne Endstufe max. 130€ ausgeben wolln, die von Audiosystem sind die meisten zu teuer
oder kannst du mir vll. noch einen empfhelen, der seiner leistung anch das entspricht, was ich vorhab wie du schon sagtes und halt nicht über 130€ ist

mfg
menime
Inventar
#46 erstellt: 02. Sep 2008, 20:14
hast du sie bei e*ay gekauft?
sagst mir mal wie sie ist! vllt nehme ich sie dann auch!

erik
ceYhaTeR
Ist häufiger hier
#47 erstellt: 02. Sep 2008, 20:23
hab sie noch nicht gekauft,
ich dachte du weiß wie sie ist und hast sie mir deshalb empfohlen
menime
Inventar
#48 erstellt: 02. Sep 2008, 20:39
gut ist die schon nur würd sie gern mal mit den billig-woofern hören!
sorry hab mich halt ein bisschen falsch ausgedrückt

ist bestimmt ein klangerlebnis

erik


[Beitrag von menime am 02. Sep 2008, 20:41 bearbeitet]
ceYhaTeR
Ist häufiger hier
#49 erstellt: 02. Sep 2008, 21:00
naja billig warn die nicht ^^
haben neu mal 79€ gekostet das stück
menime
Inventar
#50 erstellt: 02. Sep 2008, 21:08
trotzdem sinds billig-woofer viel geld und keine qualität! wills aber auch nicht zu laut sagen weils von stealth auch ein guten sub gibt!

erik bekomme jetzt auch ne hbp-1502 und ne 4kanal für 110 mit versand
ceYhaTeR
Ist häufiger hier
#51 erstellt: 02. Sep 2008, 22:13
ich werd mir die holen,
scheint echt gut zusein

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