Reicht die Leistung?

Wieso kommt ihr mir hier mit Low-Budget-Sachen?

Hallo, ich will 350€ ausgeben!!!

P.S. Hatte eben gerade nen Autounfall.:(

Würd für 7 gute 12er reichen... *duck und weg*


Spass bei Seite: Dir is ja denk ich zm Glück nix passiert, sonst würdeste jetz nich schon wieder ans Hifi-Forum denken

Is denn viel am Auto hin? Anlagenbau wohl erstmal gestoppt?


Gruß,
Andy.

Wieso kommt ihr mir hier mit Low-Budget-Sachen? Hallo, ich will 350€ ausgeben!!!

Dann kommen wir doch mit dem richtigen Material.
Du willst Pegel im Tiefbass, sorg' dafür, dass du ausreichend Verschiebevolumen bereitstellen kannst.

P.S. Hatte eben gerade nen Autounfall.

Na dann hoffe ich, dass zumindest dir nichts passiert ist.

4x60€ sind auch schon 240€, den rest könntest du in die Stromversorgung sinvoll investieren.
Aber wenn du denkst, ein 38er ist besser...

Andy, lass uns doch nciht dumm sterben!

Ich darf nicht einfach was empfehlen!


Gruß,
Andy.

Man hat dich doch wohl wie gewünscht ganz direkt darauf angesprochen...
Also darfst du.

Warum nicht? Gibts die in deinem Shop nicht? Dann schick mir ne PM!

Mivoc AW 3000


Gruß,
Andy.

@ caveman666

7 12er passen nicht.:D

'Stefan'

Also möglichst viel Membranfläche---> möglichst viele Woofer?

@ Black-Devil

Ja, dachte ich, aber ich glaube euch mehr.


Wegen dem Unfall. Die Haube und der Grill und die Stoßstange ist kaputt. Bin mit 20 km/h gegen nen Baum gerutscht. Zum Glück ist der Airbag nicht ausgelöst worden.

Ich rechne, wenn ich es selbst mache, mit Reperaturkosten von 150-200€, also der Plan "Ich will nen Subwoofer!!!" bleibt.:D


Edit///

Und 2 von den Mivoc AW 3000 sind besser, als nen SE 15 oder S15L7 oder Spl Dynamics Pro 15 oder so?

Black-Devil schrieb:

Warum nicht?

Langes Thema, viele Diskussionen, "neue" Regeln:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-76-42854.html

Und nun weiter im Thread.

FCKW36 schrieb:

@ caveman666 7 12er passen nicht.:D ...

Das war auch eher als Spass gedacht... aber 3-4 12"er könnten ja passen.


Gruß,
Andy.

Jetzt gings mir hier zu schnell. Also 4 12er passen und dann habe ich noch genug Platz und die kosten unter 350€ und bringen mehr Tiefbass und Pegel als ein 15er und klingen auch gut?

Gruß
Fabian

zum Beispiel... ja...


Gruß,
Andy.

Ein zusätzlicher Vorteil wäre, dass du mit viel Membranfläche beim normalen Musikhören für den gleichen Pegel deutlich weniger Hub brauchst.
Weniger Hub -> weniger nichtlineare Verzerrungen

Warum haben dann bloß so viele Menschen 15er statt viele 12er? Das ist doch doof...

Und diese "Billig"-Chassis taugen echt was?

Diese schon!

Mivoc AW 3000?

Und dann im GG?

Gehen auch wunderbar in relativ kleinen BR.

Okay, das wäre noch besser. Anhören kann man sich den aber sicher nirgends, oder?

Gruß
Fabian

Was ist denn rel. klein? Der Mivoc braucht, wenn ich das richtig in erinnerung hab, schon ein wenig Luft im Rücken für ne Tiefbassabstimmung.
Im Auto kenn ich den Mivoc nicht, nur in nem Home-Sub. Den CL hab ich schon 2 mal verbaut und war sehr überrascht, wie gut der im kleinen gg läuft. Und so schlecht verarbeitet ist der auch nicht.

Wenn dann wohl eher privat.

Trotzdem, ruf mal bei dem Händler an, und frag ob Du ganz unverbindlich mal bei ihm probehören kannst. Die meisten Händler können sich auch mal 20 Minuten Zeit nehmen, und sind so freudlich und stellen zumindest 2,3 Woofer zum hören. Alternativ kann er Dich vllt an einen Kunden weiterleiten, der was in deiner Richtung verbaut hat. Online kaufen sollte man eigentlich nur, wenn man das Zeug kennt, und das Geld sparen will.

Der Fachhandel hat da schon einige Vorteile, wie auch persönlicher Kontakt und Beratung; natürlich gibt es viele Onlineshops, hinter denen fähige Händler stehen, aber darum soll's jetzt nicht gehen.

Ich glaube, dass ich mit 4 12ern doch viel platz brauche. Ich brauche ja viel Grundfläche, wenn ich davon ausgehe, dass die Woofer gegen die Decke spielen. Dann passt ja letztendlich auch nichts mehr in den Kofferraum.:(

Gegen den Scheibe ist OFT, nicht zwangsweiße immer, lauter.

Für Tiefgang würde ich auf jedenfall CB bauen, dann brauchst mit den meisten 12ern in deiner Preisklasse gaaanz grob über 30 Liter. Mal nur als ganz ganz grobe Orientierung.

Pass auf, ich kann nur an den Himmel spielen, weil sie ja auf den Boden liegen müssen, ich kann ja nicht 2x2 30er gegen die Heckklappe spielen lassen, sie würden dann über die Rückbank hiaus ragen.

Lasse ich sie gegen den Himmerl spielen, nehmen 2x2 30er viel Platz ein, so dass ich mich frage, ob dann der Platz reicht!?

Glaubst du acuh, dass 4 "billig" 30er besser sind, als 1 350€ 15er?

Gruß
Fabian

Du könntest auch 4 10er nehmen und das Gehäuse ähnlich bauen wie der ´Alex´
Das reicht in Sachen Tiefbass auch dicke da einfach reichlich Membranfläche vorhanden ist.

FCKW36 schrieb:

Glaubst du acuh, dass 4 "billig" 30er besser sind, als 1 350€ 15er?

Um auchnoch meinen Senf dazuzugeben...

Ich bin sehr davon Überzeugt das die 4x12" deutlich mehr an tiefbass rausholen wie der 15". Alles eine Frage des Gehäuses.

Ich würde sogar vorschlagen 4x10" zu nehmen die dann aber in BR zu packen... pro Sub so ca. 30-35L und dann passt das auch.
Tiefe Abstimmung und abfahrt!

mfg

Kleiner Tipp am Rande, die meisten Subs machen ne TIEFE Abstimmung nur mit subsonic mit, und dann geht wieder Tiefbass verloren.

Okay, dann werde ich mir das mit dem 4 12ern überlegen.

Mir geht es aber auch um Klang, es soll einfach gut klingen.;)

@ SeppSpieler

Was schlägst du da vor?

Die oben genanten Chassisgibts auch als 10er

Aber nen 10er kann doch noch weniger Tiefbass, als nen 12er?

Bei 4 Stück?

Naja, wenn dann schon 4 12er.

Ich frage mich halt einfach 2 Sachen.

Klingt ein 50€ Chassis?
Reichen 1100 Watt für 4 Subwoofer?

4x 10" geht auch Tiefbass

Mivoc AWM 124/104
Raveland AXX 10/12
Chorus Line 10/12"

Das wären so die Standartkandidaten! Die können auch Klingen!
Die Steg ist ja kein schlechter Antrieb.

mfg

@ ImmerSchön

Reicht da auch die Leistung?

Nochmal: Die Leistung reicht aus.
Bei 4 Stück erhöht sich der Wirkungsgrad ordentlich (6db m mehr müssten es sein wenn ich mich nicht Irre)

FCKW36 schrieb:

Aber nen 10er kann doch noch weniger Tiefbass, als nen 12er?

Du hast es leider immer noch nicht verstanden!

@Sepp
Ja sind rechnerisch 6db mehr

@FCKW
Also wenn dir 4x12" an 1.1kw nicht zum musikhören langen dann musst du noch größere Geschütze auffahren! Aber das langt dicke!

@ black-Devil

Dann erkläre es doch.;)

@ all

Ich überlege gerade doch nur 2 12er zunehmen, sowas wie 2 Kicker S12L5 (was auch schon vorgeschlagen wurde) oder sowas in dem Dreh. ISt das auch besser, als 1 15er? Kann das mit 4 12ern der Billig-Klasse mithalten?

Was meint ihr dazu? Das mit 4 12ern is mir doch nen bissl zu viel des Guten.:D

Edit///

Und kommt es nicht auch auf den Antrieb an? Ein 15er für 350€ hatt doch nen viel besseren Antrieb als 2 12er für 350€ oder?

Vorneweg will ich nochmal betonen, dass diese Diskussion auf Grund des mangelnden Hintergrundwissens relativ hirnrissig ist.

Also, Du kannst schonmal keine pauschalen Aussagen treffen! Neben dem Chassis ist die Gehäusewahl elementar! Wenn's Dir tatsächlich um Tiefbass geht, musst die geschlossen bauen! Alternativ kann man so Ferz wie der Sepp machen, dazu braucht man aber n sehr gutes Frontsystem, nen belastbaren Woofer und bissl Ahnung ;-)

Ich habe einen DD 9917 ( allerdings in sehr musikalischen BR) durch 4 10" CB ersetzt, und es kommt untenrum defn!! mehr Pegel!

Ich glaube auch, dass du die Dimensionen etwas falsch einschätzt! zB das die genaue Leistung ziemlich nebensächlich ist. Ob da jetzt 1,1 kW oder 800 watt dranhängen wirst du nicht merken. Ob der Woofer kontrolliert wird aber umso mehr! Zudem ist,zumindest die k 2.04, ja nicht gerade als zuverlässig an 2 Ohm bekannt! Und, wenn Du zB einen SPL pro 380 in 150 Liter steckst an der Steg ist schon einiges los is deiner Mühle!! Sowas sollte man einfach mal gehört haben, um zu wissen in welche Richtung es gehen soll..sprich: ob's dir zuwenig/zuviel ist, und nach deinen Beachreibungen würde ich eher auf zuviel möglichen Endpegel tippen
( Der SPL ist rein beispielhaft! )

nochwas: Hör einen DD 1508, du wirst nicht glauben was da rauskommt! Spätestens dann, wirst Du begreifen, dass Tiefbass in keiner Relation zur Chassisgröße steht!

Fazit: Hören Hören Hören!

Alex hats sehr schön nochmal erklärt!

@ Alex

Das mit dem mangelnden Fachwissen weiß ich, sonst würde ich hier nicht fragen.;)

Danke für die ausführliche Erklärung.

Ich meine, ich bin jetzt kein Tiefbassjunkie, ich meinte nur, weil ich Hip-Hop höre, brauche ich mehr Tiefbass, als bei Techno, deshalb will ich jetzt nicht unfassbare Pegel im Tiefbass schieben, es soll halt nur etwas tiefrer gehen, um Hip-Hop zu hören.;)

4 10" CB ersetzt, und es kommt untenrum defn!! mehr Pegel!

Auch wenn du weider den Kopf schüttelst, was heißt cb? Klingt das mit den 4 10" acuh nciht schlechter und ist es insgesammt auch lauter?

Ich habe garnicht die K2.04 sondern die K2.02. Ich will mir ja sowas anhören, habe auch schon nen Händler angeschrieben, der sehr interessante Chassis führt, aber er hat noch nicht geantwortet.;)

Sry, das wusste ich nicht. Überall steht einfach, je mehr Fläche die Membran eines Woofers, desto tiefer kann er spielen, das hört man überall.;) Woher soll ich wissen, dass das nicht stimmt?

zu deinem Fazit: Will ich ja, will ich ja, will ich ja. Aber welcher Händler stellt mir 4 Chassis ins Auto?

Edit///

Frage mit cb hat sich beantwortet, da hat nämlich jemand gleich im ersten beitrag die selbe Frage gestellt.:D

...

Das mit dem Fachwissen war jetzt nicht böse gemeint ^^

Ich meinte eher, dass diese Diskussion erst dann wirklich Sinn macht, wenn man weiß, was man ungefähr erreichen möchte! Dann kann man sich gemeinsam für einen Weg entscheiden.

Joa..wenn Du bei moderateren Pegeln Tiefbass möchtest, defn. CB verbauen. CB steht für Closed Box, also geschlossenen Gehäuse. Sry, die Abkürzungen sind ziemlich drin

Ich weiß, dass Du die kleine Steg hast, trotzdem steckt ja das gleiche Konzept dahinter ( behaupte ich jetzt einfach mal) und ich wollte Dich mal "warnen" .

Wenn Du den selben Woofer als 2 und 4 Ohmer hören kannst, mach das mal. Auch wenn Du an 2 Ohm fast die doppelte Leistung anliegen hast, kann die dadurch verlorene Kontrolle mehr Auswirkung haben! KANN! Am besten auch hier einfach ausprobiieren. Die meisten Stufen laufen einfach besser, wenn man sie nicht so quält, mal ganz einfach ausgedrückt. ( Gibt ausnahmen, wie zB ne DLS A6 )

Das stimmt schon, aber Du machst einen Denkfehler:
Wir betrachten Woofer der gleichen Baureihe, immer im optimalen Gehäusen;

ein 10er wird weniger Tiefbass erzeugen wie ein 15er
aber 4 10er haben insgesamt mehr Membranfläche als ein 15er
Du musst immer die gesamte Membramfläche betrachten. Und die ist eben schon bei 4 10ern deutlich größer als bei einem 15er! Kannst das ja mal bissl durchrechnen, zur groben Orientierung: 4 10er haben schon mehr Membranfläche als ein 18er!


Du musst jetzt nicht zwangweiße genau dein SetUp finden, am besten Du hörst, ob bei nem Händler oder in Privatfahrzeugen ist relativ egal ( wir vernachlässigen jetzt die Unterschiede von Wagen zu Wagen..), Woofer aus möglichst verschiedenen Preisklassen:

1 12" um 60 / 200 / 500/ 1000 €
Oder ein 15" ..

Dabei gehts nur darum, dass Du ungefähr einschätzen kannst, wieviel Bass Du wirklich willst!

Antwort auf Edit: Heeeey.. die Suche gefunden

Habe ich jetzt auch nicht als böse empfunden, ich weiß ja, dass ich keine Ahnung habe.:D

Ich kenne viele Abkürzungen, aber cb habe ich noch nicht oft gehört oder überlesen.:D

Aber in der Simulation fällt der Bass doch gegenüber Bassreflex extrem früh ab. Warum ist das in der Simulation denn da so anders, als in Wirklichkeit?

Ich habe mir extra die Steg geholt, weil ich dachte, dass es ne gute Stufe mit viel Kontrolle ist. Das ist ne Analoge und ich dachte, die bringt an 2 Ohm genug Kontrolle mit. Zu mal ja auch viele mit Digitalen an 1 Ohm rumfahren, jetzt bin ich enttäuscht.:(

Ja, dass mit der Membranfläche ist mir klar, aber bei 15ern in der Preisklasse ist der Magnet und die Schwingspule viel größer, als bei günstigen 10ern. Hat denn der Antrieb garnichts zu sagen?

Ich werde zum Händler fahren, ich kann es kaum erwarten.:D

Ich denke auch, dass ich generell hören muss, was in allen Preisklassen so möglich ist, hast schon recht.;)

mMn hatteste da schon ne sinnvollere Stufe in Aussicht

Die Steg müsste doch der Eton wohl locker überlegen sein oder? Es war so nen Schnapper auf die schnelle. Jetzt macht mich nicht unglücklich...

Natürlich ist die Steg ne tolle Endstufe, das habe ich auch nie gesagt! Ich habe nur gesagt, dass die K 2.04 nunmal für ihre Netzteilprobleme im niederohmigen Betrieb bekannt ist! Bei der Stufe kannst auf jedenfall bleiben! Ich wollte nur sagen, schieß Dich nicht so auf die 2 Ohm ein! Gerade wenn Du viele Woofer betreiben willst, spielt die Kontrolle eine wichtige Rolle!

Ein Woofer besteht aus ner ganzen Menge, und die Größe der Membran nur ein kleiner Faktor, sprich: Das Zusammenspiel der Faktoren, Antrieb mit allem Drum und Dran ( die Größe sagt da gar nich so viel aus, gibt ja zB auch Neodymantriebe ), Material der Membran usw. sind bedeutend, deswegen kann ein guter 12er ja auch mehr Tiefbass erzeugen als ein schlechter 15er ( schon allein mit Hub..), deswegen musst Du ja den richtigen Mix finden.

Du kannst nicht 4 grottenschlechte Woofer mit einem Guten Vergleichen, aber umgekehrt, sind 4 solide Woofer evtl besser wie ein Guter, weißt ?


Nochmal Edit: Zu den Stufen, die Eton kenn ich net, aber die Steg K`s sind auf jedenfall gute Endstufen! Trotzdem musst Du auch differenzieren, bei welcher Impendanz, welche Leistung anliegt.

Erstmal vorne weg, vielen dank, dass du mir hier so hilfst und so ausführlich antwortest. Ich schätze es sehr, dass du auf mich eingehst, geduldig, und immer freundlich bleibst.

Die K2.02 soll sogar 1 Ohm stabil sein, aber da sind keine Leistungsangaben angegeben, die wissen schon, warum. Aber beachte, dass ich nicht immer vollgas gebe, sondern eher gehobene Zimmerlautstärke höre.;) Aber wenn man mal 5 Minuten Bock auf mehr hat, soll nicht alles den bach runtergehen...

Zu dem bin ich mit den mehreren Woofern noch nicht sicher, erstmal hören.;) Welche 10" hast du denn verbaut?

Das meine ich ja auch, wegen den Billig-Chassis. Machen die überhaupt genug hub und sind die vom Antrieb qualitativ überhaupt ausreichend, den es kommt ja (vom Gefühl her) i.wie auch auf Qualität (ein guter 15") als auf Quantität (4 Billig-12") an. Aber dein Spruch mit den soliden 12" erklärt es ja.

Das macht durchaus Dinn, aber erstmal einen finden, der solide für mich ist, wo wir wieder beim Probehören wären.

Kennst du noch nen guten Händler in Berlin?

Ach ja, du hast mir nicht auf meine Frage mit der Simulation geantwortet.;)

/// Edit

Herzlichen glückwunsch zum 1000 Beitrag und dem "goldenen Lautsprecher".

Das meine ich ja auch, wegen den Billig-Chassis. Machen die überhaupt genug hub

Die bisher genannten Chassis ja.

Verbaut hat der Kollege Alex vier Audio Development Vipera F10, Händler in Berlin dürfte er so viele kennen wie ich...wir sind aus dem gleichen Kaff.

Die K2.02 soll sogar 1 Ohm stabil sein

Ist sie auch.
Macht an einem Ohm 2*555W, steht doch dabei.

/Edit

Auf den goldenen Lautsprecher trinken wa heute Abend 'ne Flasche Vodka.

Jojo..kein Thema.. wenns mir stinkt ließte halt nix mehr von mir hier drin

Ja, natülich..zumal Du ja auch Impendanzanstieg hast usw usw.. ich wollte wie gesagt gar nicht auf der Stufe rumhacken, sondern einfach nur die Idee auch an 4 Ohm zu testen einstreuen.

Im unteren Preissegment ist es nicht ganz einfach, das ist richtig.. allerdings gibts son paar übliche Verdächtigen, und die Marken die man meißt meiden sollte, haste ja sicher hier auch schon mal gehört.

Da kenne ich mich null aus da oben, sry.

Evtl im Freifeld simuliert?

Der Druckkammereffekt "verstärkt" mit sinkender Frequenz immer mehr, und man versucht das Gehäuse so zu konstruieren, dass es genauso abfällt wie der Druckkammereffekt ansteigt ( ich GLAUBE es waren 7-8 dB pro Oktave), das ergibt dann einen linearen Frequenzgang, wenns optimal klappt

Moment, ich hol ma eben jemand Schlaueres in den Thread

Edit: Ach, den Beitrag hab ich garnich gesehn :-D

Machen wa!