Was soll ich kaufen. Subwoofer + Endstufe

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Beitrag
bobosGounce
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 28. Dez 2010, 21:44
Hallo,

das hier:
Magnat Edition B 30 Auto-Lautsprecher
+
Magnat Edition Two Auto-Verstärker
+
Kabelsatz 20 qmm fertig konfektioniert

- Bei diesem Set weiß ich allerdings jetzt schon nicht wie das mit dem Massekabel vonstatten geht.

-----------------------------------

oder

Subwoofer 20 Aktiv Axton Ab20A

wie ist das hier mit dem Massekabel ? Kriegt der einfach 2 Chinchkabel vom Radio ? Braucht der Strom ?
zuckerbaecker
Inventar
#2 erstellt: 28. Dez 2010, 22:07

Klangpurist schrieb:
Also eine Kaufberatung gestaltet sich für uns wesentlich einfacher wenn man sich als Neuling über wesentliche Grundlagen bewusst ist:

-Boardsuche benutzen BEVOR man einen Thread eröffnet. Kann ja sein dass das Thema schon X mal durchgekaut wurde

-Jeder Thread in dem man eine Kaufberatung wünscht sollte folgende Bestandteile haben:
1. Der Preisrahmen
2. Die Musikrichtung
3. Das Auto und eventuell vorhandene Lautsprecheraufnahmen
4. Eventuell vorhandene Komponenten

Nicht unwichtig ist auch ob man viel oder wenig Platz für einen Subwoofer im Kofferraum hat oder lieber ein kleines Gehäuse haben will.

Wenn man all diese Punkte beachtet, gestaltet sich die Arbeit für uns Moderatoren und Stammgäste wesentlich einfacher.

Und Leute, ganz wichtig: Achtet bitte darauf wie ihr euch ausdrückt, sowie auf die Rechtschreibung! Wir sind hier ein anständiges Forum und möchten bitte keine Gossensprache. Auch wenn es anstrengend ist, bitte versucht es, so lange liegt die Schulzeit ja bei vielen Leuten hier nicht zurück.

Dann können wir ja loslegen

MfG

eure Moderation
`christian´
Inventar
#3 erstellt: 29. Dez 2010, 20:00

wie ist das hier mit dem Massekabel ? Kriegt der einfach 2 Chinchkabel vom Radio ? Braucht der Strom ?

Gute überlegung, darauf wird doch ab un an vergessen!!
Natürlich braucht der Strom und Masse! Aktiv bedeutet eigentlich nur, dass der Verstärker ins Gehäuse des Sub´s integriert ist!
Von daher, bau ne Kiste, schraub ne Endstufe dran und du hast nen Aktivsub
Wäre auch die bessere lösung für dich!

Also
Frontsystem + 4Kanal Endstufe + Subwoofer!

Aber gib erstmal ein Budget an, dann kann man dir vieleicht vernünftig Helfen, Magnat zählt nicht grad zu den Top Produkten (auch wenn nicht alles "schlecht" ist)
bobosGounce
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 29. Dez 2010, 20:37

Aber gib erstmal ein Budget an, dann kann man dir vieleicht vernünftig Helfen, Magnat zählt nicht grad zu den Top Produkten (auch wenn nicht alles "schlecht" ist)


verfügbares geld:

300 euro
-------------------
auto: vw beetle

mittel und hochtöner sehr gut, brauch ich nicht nochmal neu.

danke für die antwort.

dann müsste ein aktiv ja "auch gut" sein, weil man dann gleich die optimal abgstimmte endstufe dran hat.

was haltet ihr von den pioneer

hier eine bsp. - kaufmöglichkeit:

http://www.otto.de/i...wl=091&campId=4P5S10

ps: so wenig abrbeitsaufwand wie möglich, deswegen bleib ich bei aktiven woofern


[Beitrag von bobosGounce am 29. Dez 2010, 20:46 bearbeitet]
`christian´
Inventar
#5 erstellt: 29. Dez 2010, 20:55
Ich kenn sie nicht und mag mich vieleicht irren, aber mein gefühl sagt mir es ist nicht das Geld wert!

Darf ich fragen was bislang genau eingebaut wurde?
Dann mach ich dir mal nen vorschlag....

Weil Mittel und Hochton eigentlich sinngemäß zu wenig ist!
Gibts dafür auch ne Endstufe?

Und was haben wir denn für ein Radio zur verfügung?
dreamsounds
Inventar
#6 erstellt: 30. Dez 2010, 08:18
Für mich sind "Aktivwoofer" keine echte Lösung. Das angeblich praktische ist in dem Moment passé, wenn das Teil einmal entnommen werden soll um etwas zu transportieren. Dann muss nämlich zusätzlich zur Einspeisung auch noch Strom und Masse getrennt und vor allem isoliert werden.
Für das Geld bekommst Du auch eine kleine Endstufe und einen Sub dazu der mit sicherheit auch eine bessere Performance bietet und praktischer ist.

Grüße Mike
Fred._Freih._v._Furchen...
Gesperrt
#7 erstellt: 30. Dez 2010, 08:55
Der Unterschied beim Anklemmen zwischen einem Aktiv und einem passivem Subwoofer ist das Kabel von der Endstufe zum Sub, also minimal....das Klangliche ect. dagegen ist beim passivem um Welten besser, und das für 1 Minute Arbeit mehr
bobosGounce
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 30. Dez 2010, 22:22
gut, habe einen passiv woofer der mir gefällt gefunden.

http://www.conrad.de...=1455668846856770560

welche endstufe ist dazu gut und günstig ?
christian.h.
Inventar
#9 erstellt: 30. Dez 2010, 22:38
für 80euro nen Subwoofer von Magnat....?!

gibt hier im Bietebereich viel bessere Sub allein vom Klang und Druck sowieso...
bobosGounce
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 30. Dez 2010, 22:40
wie heißen diese
christian.h.
Inventar
#11 erstellt: 30. Dez 2010, 22:46
guck einfach mal im Bietebereich, findest alle male bessere als das....

kenne noch wen der nen Rainbow Hammer verkauft mit BR Gehäuse für kleines Geld glaub unter 100 auf alle Fälle und der ist sehr gut vom Preis/Leistungsverhältnis, hab ich schon verbaut und läuft an ca 500rms

guck mal hier

http://www.hifi-foru..._id=107&thread=15611

der SPL V300 ist nicht schlecht und ne Endstufe hat er auch noch die passen würden....


oder hier Endstufe und Sub für ca90+45euro
http://www.hifi-foru..._id=107&thread=15769


[Beitrag von christian.h. am 30. Dez 2010, 22:54 bearbeitet]
`christian´
Inventar
#12 erstellt: 31. Dez 2010, 07:16
Erstmal:


Darf ich fragen was bislang genau eingebaut wurde?
Dann mach ich dir mal nen vorschlag....

Weil Mittel und Hochton eigentlich sinngemäß zu wenig ist!
Gibts dafür auch ne Endstufe?

Und was haben wir denn für ein Radio zur verfügung?


und dann:
Du bist aber ein lustiger Kerl....
erst einen aktivsub um 400€ posten, dann eien passiven um 80€.....

Was willst/ kannst denn ausgeben?!
bobosGounce
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 31. Dez 2010, 09:42
Also,

jetzt stehts Fest:

ich nehm den Magnat B300 Woofer. Welche Endstufe kauft man dazu am besten ?

Radio: VW Beetle Standartradio mit CD

Mittel und Hochtöner ebenfalls Standart , aber wirklich sehr gut !
christian.h.
Inventar
#14 erstellt: 31. Dez 2010, 09:43
die Auswahl ist eindeutig zu groß und da kann man schon mal durcheinader kommen

wieso fragst du dann erst ???


[Beitrag von christian.h. am 31. Dez 2010, 09:43 bearbeitet]
bobosGounce
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 31. Dez 2010, 16:30
Frage: Welche Endstufe ist für den Magnat B300 optimal?

- Beachtung: max. 150 Euro für Endstufe


[Beitrag von bobosGounce am 31. Dez 2010, 16:32 bearbeitet]
bobosGounce
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 31. Dez 2010, 16:36

christian.h. schrieb:


wieso fragst du dann erst ???


Weil ich vorher nicht wusste das geschloßene Woofer weicheren Bass liefern als offene!

Weichen Bass möchte ich haben.

Understand
christian.h.
Inventar
#17 erstellt: 31. Dez 2010, 17:47
naja mir egal, du musst zufreiden sein nicht ich

der B300 von Magnat kann wohl 300rms vertragen, also guchst du nach ner Endstufe die ca 300RMS an 4Ohm hat gebrückt oder etwas mehr Leistung schadet dem auc nicht...
von der Marke is egal was du dran machst.... wird schon was werden
bobosGounce
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 01. Jan 2011, 01:52
Höflich von mir gefragt:

Die MAGNAT CENTURY COLORS 4000 ENDSTUFE ist dann zu Leistungsschwach, weil sie nur 220 Watt RMS hat, richtig ?

http://www.conrad.de..._campaign=g_shopping

mfg neuling

p.s.: frohes neues !


[Beitrag von bobosGounce am 01. Jan 2011, 09:24 bearbeitet]
`christian´
Inventar
#19 erstellt: 01. Jan 2011, 11:14
Musikhören wirst damit schon können, den Woofer asulasten eher nicht....
Wie die Qualität ist ich interessier mich absolut nicht für Magnatprodukte
bobosGounce
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 01. Jan 2011, 14:51
Danke für eine Antwort.


`christian´ schrieb:
Wie die Qualität ist ich interessier mich absolut nicht für Magnatprodukte





[Beitrag von bobosGounce am 01. Jan 2011, 15:01 bearbeitet]
christian.h.
Inventar
#21 erstellt: 01. Jan 2011, 15:57
die hat 4x55 RMS.....
du kannst nur 2Kanäle für dein Gehäuse nehmen, willst nie auf 200RMS kommen, nicht mit der Endstufe.....
Cruiser1985
Inventar
#22 erstellt: 01. Jan 2011, 16:07

christian.h. schrieb:
die hat 4x55 RMS.....
du kannst nur 2Kanäle für dein Gehäuse nehmen, willst nie auf 200RMS kommen, nicht mit der Endstufe.....


quatsch! das ist nen single 4ohm chassi. die endstufe liefert an 4ohm 4x55wrms. an 2ohm lass es knapp das doppelte sein. ergibt dann an 4ohm brücke um die 200wrms.


mfg ich
frischlings
Stammgast
#23 erstellt: 01. Jan 2011, 16:22
Nennleistung an 4 Ω 4 x 55 W oder 2 x 150 W

Billiger wäre so ein Jackson Verstärker (alias Carpower).

Das Beetle Standartradio hat vermutlich keine Chinchausgänge

Was noch fehlt sind High-Low-Adapter

Oder eben gleich ein Verstärker mit Hochpegeleingänge (Lautsprechereingänge)

Zum Thema Sub: wieso nicht gleich zum bewährten Alpine-SWE-1243 greifen (Gehäuse ab 25€)

Gutes neues Jahr
bobosGounce
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 01. Jan 2011, 16:26
Die MAGNAT CENTURY COLORS 4000 ENDSTUFE ist zu Leistungsschwach für den Magnat B300 Woofer, richtig ?

-Endstufe:
http://www.conrad.de..._campaign=g_shopping

-Woofer:
http://www.conrad.de..._campaign=g_shopping

Frage: Welche Endstufe von Magnat wäre den für den B300 die günstigste Variante ?

Nicht aussehen, verarbeitung, farbe o.ä....
christian.h.
Inventar
#25 erstellt: 01. Jan 2011, 16:34
@Jan, meinst habe das aus lauter Langeweile geschrieben ?!
selbst die 150 wird sie bestimmt nicht haben.... aber egal.

warum willst du für über 180euro dein Geld unbedingt für Magnat rauswerfen?!
hier im Bietebereich bekommst klanglich das doppelte für die Kohle und wirst wesentlich mehr Spass mit der Anlagen haben als mit dem Magnat Zeug.....
durfte beim Kumpel auch mal Magnat anhören, dann habe ich ihm mal meins hören lassen, naja danach wollte er auch was anderes
bobosGounce
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 01. Jan 2011, 16:38

Das Beetle Standartradio hat vermutlich keine Chinchausgänge


Vielen Dank für einen Hinweiß, ich werde mich darüber erkundigen müssen.


Was noch fehlt sind High-Low-Adapter


Vielen Dank für einen Hinweiß, sobald ich weiß ob das Radio Chincheingägnge hat, fallen die Adapter weg.


Oder eben gleich ein Verstärker mit Hochpegeleingänge (Lautsprechereingänge)


Vielen Dank für einen Hinweiß, ich muss mich dringend erkundigen, nach den eingängen vom Radio.




wieso nicht gleich zum bewährten Alpine-SWE-1243 greifen (Gehäuse ab 25€)


Antwort: Mein Motto alles einfach, aber trotzdem einen Woofer der geschloßen ist. Die Aktiven die für mich intereßant sind , sind irgendwie alle offen.

mfg newbie
frischlings
Stammgast
#27 erstellt: 01. Jan 2011, 16:38

bobosGounce schrieb:

Frage: Welche Endstufe von Magnat wäre den für den B300 die günstigste Variante ?


http://www.magnat.de/index.php?id=3233

Oder

http://www.magnat.de...9132d2622d2851a991b1


Ich hoffe nicht, das der Grosse MAGNAT Aufkleber für die Heckscheibe schon bestellt worden ist?

MfG

Edit:Alpine 1243 Geschlossenes Gehäuse von ~ 25 bis 34 Liter netto


[Beitrag von frischlings am 01. Jan 2011, 16:48 bearbeitet]
christian.h.
Inventar
#28 erstellt: 01. Jan 2011, 16:53
http://www.extremeau...927&products_id=4287

wenn es nicht unbedingt Magnat sein muss....

oder hier
http://www.extremeau...27&products_id=30092

ist auch ok... hatte auch mal kleine endstufen von GZ und war voll zufrieden


[Beitrag von christian.h. am 01. Jan 2011, 16:55 bearbeitet]
Cruiser1985
Inventar
#29 erstellt: 01. Jan 2011, 17:07
oder vielleicht auch für dich interessant.

KLICK


mfg ich
christian.h.
Inventar
#30 erstellt: 01. Jan 2011, 17:09
nee uninteressant, er will nur NEUES Zeug kaufen, warum auch immer
Cruiser1985
Inventar
#31 erstellt: 01. Jan 2011, 17:14
na dann. wie wäre es hiermit?

Jetzt hier klicken

selber als 620.2 bei meiner madame als übergangstufe verbaut.


mfg ich
bobosGounce
Ist häufiger hier
#32 erstellt: 01. Jan 2011, 18:33
An alle vielen Dank ! Ich habe einige dinge die ich vorher einfach noch nicht wusste erfahren und wirklich viele tolle Alternativen gesehen.!

Werde das Forum auch weiter empfehlen!

- wahrscheinlicher Entschluß:

Magnat B300 (Woofer) = SCHON SICHER

Endstufe: Carpower HPB 1502 2-Kanal Verstärker HPB1502

Hier noch 2 Fragen bezüglich der Verkabelung:

Hier das Bild der Endstufe:
http://www.extremeaudio.de/images/carpower-hpb1502.jpg

Strom ist klar, bei 12 Volt "Power IN - also Nummer 3 von Links angefangen zu zählen" und an Batterie. OK.

Cinch ist auch klar, von Radio (geht ja wahrscheinlich nur an rot-weiß von Radio) an zwei der vier Anschlüße von der Endstufe.

Frage 1: Wo kommt das Massekabel an die Endstufe dran ?

Frage 2: Wo kommen die Kabel vom Woofer an die Endstufe dran ?

------------------------------

Zum Schluß noch eine Frage:

- welchen Kabelsatz ? 10qmm ?
Cruiser1985
Inventar
#33 erstellt: 01. Jan 2011, 18:36
masse kommt bei GND für ground. und mit den LS kabeln vom sub würde ich es mal bei SPEAKER (Lautsprecher) probieren.


mfg ich
`christian´
Inventar
#34 erstellt: 01. Jan 2011, 19:48
Und zwar dort wo der lange Strich endet, also einmal ganz links und einmal ganz rechts!


Mein Motto alles einfach, aber trotzdem einen Woofer der geschloßen ist. Die Aktiven die für mich intereßant sind , sind irgendwie alle offen.


Ob ventiliertes Gehäuse (Bassreflex, Bandpass oder sonst was) oder geschlossenes Gehäuse, das sagt garnichts über den Klangcharakter des Subwoofers aus!!!

Du solltest unbedingt noch viel lesen und noch mehr lesen um ein wenig ein Gefühl für die ganze Materie zu bekommen!!
christian.h.
Inventar
#35 erstellt: 01. Jan 2011, 20:06
@Christian

warum die Mühe?!
ich bin noch nicht all zu lange hier wie manch andere so um mich drumherum....
habe eigentlich recht früh gemerkt wie es hier so ist bei den einen oder anderen Neuling....

der eine will lernen und liest fleissig mit und tut auch das was man schreibt

der andere will nur ne Bestätigung für das was er macht kauft oder wie auch immer

ganz egal....
jeder macht seine Erfahrung und wer einmal angefangen hat und nicht hören will der wird immer wieder umbauen bis er es so hat wie er sich es vielleicht vorstellt oder manch einer ist wirklich mit etwas schlechten Klang vom Bass her zufrieden
bobosGounce
Ist häufiger hier
#36 erstellt: 01. Jan 2011, 20:49

`christian´ schrieb:
Und zwar dort wo der lange Strich endet, also einmal ganz links und einmal ganz rechts!


Wichtig:


Das heißt also das das man das Maßekabel im "Power In" bereich von der Endstufe an Strom, also "+12 V" (wo schon ein Kabel dran hängt, was dann an die Batterie geht) und an "END" anschließen muss, was dann wiederrum z.B. an den Gurthalter von der Rücksitzbank geht um einen Störungsfreien - Normalen betrieb zu erreichen ? (Oder wofür man Maße an einer Endstufe auch immer braucht...k.a.)

Hier nocheinmal das Bild:
http://www.extremeaudio.de/images/carpower-hpb1502.jpg


Nur nochmal zur Sicherheit nachgefragt das es dann keine Probleme beim Einbau gibt. Ich habs noch nie gemacht.

Und vielen dank für die "gute" Hilfe !


[Beitrag von bobosGounce am 01. Jan 2011, 20:58 bearbeitet]
christian.h.
Inventar
#37 erstellt: 01. Jan 2011, 21:20
das heisst GND , heisst Masse also an die Gurtschraub, da hat man meist die wenigsten Probleme

das 2te von links ist REMOTE wird an ein Kabel am Radio verbunden, glaub blau weiß und drauf steht irgendwas mit Antenne oder wenn du Glück hast steht schon Remote drauf....

dann kommt 12+ was mit dem Kabel von der Batterie verbunden wird und fertig

und ganz recht sind ja 4Möglichkeiten 2LS anzuschließen aber beim Subwoofer kann man 2Kanäle brücken um mehr Leistung auf den Sub geben zu können.
und du nimmst die beiden äusseren Anschlüße für den Sub
also L + und R -

ok ?!
bobosGounce
Ist häufiger hier
#38 erstellt: 01. Jan 2011, 21:37
Ich bin ein bischen durcheinander...

Variante 1 :
Maßekabel an GND und + 12V , dann an Gurt. Wie mir bisher geschrieben wurde.

----------------------------------

Varinate 2 :
Maßekabel an GND, dann an Gurt.

Ich denk mal ich weiß, varinate 2. Aber fragen kostet nichts

Welche ?

-----------------------------------

Nur aus neugier, was könnte paßieren wenn ich die LS-Kabel vom Woofer an L- und R+ mache ?

-----------------------------------

Ohne Nerven zu wollen, warum an L+ und R- ? (Ich mache es, aber Grund warum, fänd ich gut zu wißen)

- weil es sonst überhaupt nicht anders geht oder weil sonst der Woofer kaputt geht wenn es nicht so ist... ich hab eben keine Ahnung.

http://www.extremeaudio.de/images/carpower-hpb1502.jpg


images/smilies/insane.gif


[Beitrag von bobosGounce am 01. Jan 2011, 21:40 bearbeitet]
christian.h.
Inventar
#39 erstellt: 01. Jan 2011, 21:42
GND = GROUND = MASSE = Gurtschraube !!!

+12v ---> an die Batterie vorn !!!

LS Kabel kannste halten wie nen Dachdecker... wichtig Plus an Plus und Minus an Minus !!!
ob L oder R ist egal.....
Plus und Minus ist da das wichtigste!
Cruiser1985
Inventar
#40 erstellt: 01. Jan 2011, 21:46
variante 2. masse vom gurtschloss aus oder einen anderen geeignetten untergrund der vorher blank geschliffen wurde an GND der endstufe. und + dann halt an +12V.

zu der frage warum die subkabel an L+ und R-. weil halt diese konstellation vom hersteller aus dafür vorgesehen ist die beiden kanäle zu brücken und denm subwoofer somit die leistung beider kanäle an passender impendanz zur verfügung zu stellen.

hoffe das erklärt alles. ansonsten fragen.


mfg ich

€dit: @christian.h: wenn er so wie oben aus neugierde von ihm gefragt wurde L- und R+ anklemmt, wird es nicht funktionieren. wareum hat der hersteller das wohl NUR bei L+ und R- mit bridget gekennzeichnet??? und nein, es muss nicht unbedingt + vom sub an + vom amp und bei - das gleiche. in machen fällen muss man ihn auch verpolen um auslöschungen zu vermeiden und das zusammenspiel von fs und sub zu verbessern. es gibt NICHT nur EINE lösung.


[Beitrag von Cruiser1985 am 01. Jan 2011, 21:49 bearbeitet]
bobosGounce
Ist häufiger hier
#41 erstellt: 01. Jan 2011, 21:57
OK, ich mache es dann so.

Frage bezüglich Kabel:

10 qmm ausreichend ?

Ich wollte mir auch eins holen wo das Remotekabel im Chinchkabel integriert ist.

Dann brauch ich ja den in der Mitte nicht mehr. "REM" (bei der Endstufe entfällt dann einfach ohne Probleme, richtig ?)



[Beitrag von bobosGounce am 01. Jan 2011, 22:02 bearbeitet]
christian.h.
Inventar
#42 erstellt: 01. Jan 2011, 21:58
meinst wenn man die beiden Anschlüsse innen nehmen würde, würde der Sub nichts machen ?!

wenn ich mich recht erinnere sind es meisten immer aussen aber innen funktioniert auch. zumindest bei den Endstufen die ich hatte

ja hast recht nicht immer Plus an Plus aber wollt ihn nicht mit mehr Infos überschütten als er für sein Vorhaben benötigt oder ?!
Cruiser1985
Inventar
#43 erstellt: 01. Jan 2011, 22:00
wenn du ein cinchkabel hat, bei dem in der mitte das remotekabel ist, muss es dennoch an den entsprechenden eingang am verstärker angeschlossen werden, da der verstärker sonst nicht einschaltet. ;-)

wegel dem powerkabel. nimm lieber 20mm². dann biste auf der sicheren seite. oder, wenn du für spätere aufrüstungen gewappnet sein willst, dann legst gleich 35mm² und hast ruhe. dieses kannste später dann als ladeleitung für eine zusatzbatterie nutzen.


mfg ich

€dit: @christian.h: mag sein das es wohl geht. ich habe dabei den gedanken das sich der hersteller schon was dabei gedacht hat die entsprechenden LS-ausgänge so zu kennzeichen und dieses auch in der BDA so auführt. weißt ja, safty first. ;-)


[Beitrag von Cruiser1985 am 01. Jan 2011, 22:03 bearbeitet]
christian.h.
Inventar
#44 erstellt: 01. Jan 2011, 22:01
nee nee das mit dem Remote Kabel ist nur am Cinch mit dran da beides hinten ans Radio muss bzw an die Endstufe

nimm 16er biste auf der sicheren Seite oder noch größer falls du dir doch später noch was größeres reinbauen willst wird bestimmt so kommen
bobosGounce
Ist häufiger hier
#45 erstellt: 04. Jan 2011, 20:52
Hallo,

ich habe da nochmal eine Frage:

bei der Endstufe die ich mir holen möchte steht noch folgendes: - "Zul. Einsatztemperatur 0-40 °C"

das heißt also im hochwinter und hochsommer (schwarzes auto)kann ich dann keine musik hören ?
christian.h.
Inventar
#46 erstellt: 04. Jan 2011, 21:11
was soll das den für eine sein ?! habe ich ja noch nie gelesen
bobosGounce
Ist häufiger hier
#47 erstellt: 05. Jan 2011, 08:01
Cruiser1985
Inventar
#48 erstellt: 05. Jan 2011, 08:56
macht aber nichts. bei einer bekannten ist besagte endstufe verbaut und die hat auch bei -15°C keine problme gemacht.


mfg ich
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