VW Polo 6N2 mit Alpine CDA-177Ri und Hertz HSK-165

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bgh
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 19. Jan 2011, 21:19

Hallo Leute,
hätte mal ein paar Fragen an euch bzgl. oben genannter Thematik! Bin vom Verfassen her absoluter Neuling, also habt bitte Erbarmen mit mir

Vorneweg: ich hab mich schon durch viele Forenbeitrage gewühlt, bin aber auf meiner Suche nicht so wirklich auf exakte Antworten zu meinen Fragen gestoßen.

Mein Projekt: Im März werde ich (endlich) 18 und bekomme von meiner Tante ihren alten VW Polo 6N2 mit 75PS, Baujahr ist meines Wissens 2000 und es ist die 3-Türer Ausführung.
Ich will aufjeden Fall ein neues Radio einbauen, da das aktuelle kein MP3 kann bzw. ich definitiv eine Anschlussmöglichkeit für iPod/iPhone möchte, diese gute integriert sein soll (damit meine ich, dass es keine "Laggs" beim Durchzappen von Playlists etc. gibt, der iPod im Handschuhfach verbleiben kann bzw. das Radio also so einen rückwärtigen USB-Anschluss aufweisen sollte). Weiterhin möchte ich das Gerät in Sachen Beleuchtung anpassen können, auch CD abspielen können und vom Sound her auch gut ausgestattet sein (hiermit meine ich nicht bumm-bumm-bumm, sondern ausgewogene, klare Klänge; natürlich sollte der Bass knackig sein, hängt natürlich von den Boxen ab).
Ich habe mir nach ziemlich langer Recherche im Internet Folgendes rausgesucht, das ich bei ebay gebraucht kaufen möchte: Alpine CDA-117Ri
Mir ist natürlich klar, dass dieses Radio eher der High-End Kategorie zugeordnet wird, aber ich möchte aufjeden Fall die Austattung haben bzw. mir gefällt Alpine einfach (denkt jetzt bitte nicht, ich schau nur aufs Äußere, da ich so jung und dumm bin, ich bin mir sehr wohl bewusst, dass dieses Teil wahrscheinlich etwas überdimensioniert ist).
Als Lautsprecher würde ich gerne folgendes 2-Wege System verwenden: Hertz HSK-165
Über die habe ich Forum hier eigentlich auch nur Gutes gelesen bzw. sie sollten von der Einbautiefe (67mm) auch reinpassen (habe in einem anderen Forum ein ähnliches Projekt durchgelesen, bei dem auch LS mit 67mm verbaut wurden, ohne großen Aufwand).

Geplant ist dann, dass das USB-Kabel ins Handschuhfach gezogen wird und dort dann eine USB-Buches angebracht wird (habe ich mal hier im Forum gesehen).

Nun habe ich folgendes Problem: da ich als Schüler finanziell logischerweise nicht übermäßig gut ausgestattet bin, kann ich mir nicht sofort noch eine neue Endstufe dazukaufen bzw. gleich die Dämmung vornehmen.

Jetzt habe ich folgende Fragen an euch:
a) denkt ihr das Radio und die Boxen passen gut zusammen?
b) kann ich die Boxen vorübergehend auch ohne Endstufe an dem Radio betreiben, oder hat dieses zu wenig "Saft"? Mir ist klar, dass man von den integrierten Verstärkern nicht Großes erwarten kann und darf, aber für normale Lautstärke beim Fahren sollte es doch reichen, oder?
c) ist die Dämmung sofort nötig? Ich werde diese natürlich in geraumer Zeit nachholen, aber momentan fehlt mir die Zeit und auch das Geld. Ich möchte nicht gleich auf 100% gehen, vorübergehend reicht mir eine "normale" Lautstärke.

Momentan bin ich noch am schauen, ob ich womöglich günstig eine gebrauchte Audison SRx4 auf ebay auftreiben kann, wäre natürlich von Vorteil... Denke die würde auch ganz gut zu dem oben genannten Equipment passen, was meint ihr dazu?

Wäre echt top, wenn ihr mir diesbezüglich helfen könntet, bin auf dem Gebiet Neuling und möchte einfach das Bestmögliche für nicht allzu großen finanziellen Aufwand rausholen!

LG

'Alex'
Moderator

#2 erstellt: 19. Jan 2011, 21:38

Das Hertzsystem schon gehört?

In der Preisklasse gibt es recht viel Auswahl, ruhig mal rumhören, vorallem wenn Du noch Zeit hast.

Das Alpine ist super, und keineswegs überdimensioniert. Damit kannst Du vernünftig einstellen und das ist wichtig! Nur bei eBay wirst das nicht sonderlich günstig finden, dafür ist es noch zu neu. Glück kann man immer haben.

a) Die Frage halte ich für sinnlos. Das Radio ist gut. Wenn, dann sollten Lautsprecher und Verstärker harmonieren.
b) Das funktioniert sicher, ja. Worauf man da achten sollte, ist der Kennschalldruck in dB. Vereinfacht ausgedrückt: Je höher dieser Wert ist, umso lauter kann das entsprechende Frontsystem an der eher geringen Leistung des Radios spielen. Dieser Wert ist beim Hertz recht hoch, das geht also in Ordnung. Ausserdem würde ich mich daran auch nur besondersorientieren, wenn Du langfristig nicht aufrüsten willst.
c) Nötig ist relativ, das FS läuft auch ohne Dämmung, du machst klanglich Abstriche, für gewöhnlich vorallem im Bassbereich.

An sich passt die Audison für den Aktivbetrieb des Frontsystems, ja. Wie bist Du auf sie gekommen?
Wenn es ein 2 Wege System bleiben soll, würde ich evtl auf eine 4Kanal mit asymetrischer Leistungsvertreilung gehen. D.h. du hast an den beiden Kanälen für TMT mehr Leistung, somit mehr Bumms untenrum.

Grundlegend ist deine herangehensweiße absolut Korrekt. Lieber sparen, und gleich richtig Kaufen, anstatt günstig und dann zwei Mal kaufen.

Wie schon angedeutet, würde ich Dir empfehlen, vor dem Kauf noch möglichst viel anzuhören. Gerade weil Du noch viel Zeit hast, sollte das gut gehen. Bald finden auch wieder die ersten Treffen statt, wo man sich mal durchhören kann. So kannst Du zumindest grob feststellen, was Dir gefällt, ob Dir etwas besonders gut gefällt, ob Dir zB schon ein kleiner dimensioniertes System reichen würde oder Du merkst, dass Du gleich was Großes willst.

bgh
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 19. Jan 2011, 22:48

Nein, hatte leider noch nicht die Gelegenheit.
Problem der ganzen Sache ist, dass ich hier in der Umgebung (Umkreis von 50km) kaum Geschäfte habe, bei denen man solche Anlagen probehören kann bzw. dass keiner meiner Freunde in diesem Gefilde interessiert ist und somit auch keine Anlage verbaut hat.
Bin eigentlich durch Zufall darauf gestoßen und da diese LS eigentlich durchgehend gelobt wurden (gebe mehr auf persönliche Erfahrung als diese Tests, bei denen irgendwie jede Anlage sehr gut ist

)und weiterhin auch preislich sehr interessant sind, da die momentan für 169€ auf ebay hergehen, hatte ich sie ins Auge gefasst.

Wegen des Radios: ja das ist wohl wahr, hoffe, dass ichs für um die 200 Öcken herkrieg, 300 will ich defintiv nicht hinblättern!

Und bzgl. der Endstufe: bin auch mehr oder weniger durch Zufall drauf gestoßen, auch wieder mit guten Bewertungen. Wäre halt wahrscheinlich ziemlich günstig im ebay! Außerdem ist sie schön kompakt, sodass ich nicht den ganzen Kofferaum damit zupflastern muss und an die Seite hinbekomme.
Tut mir leid, wenn ich hier blöd fragen muss, aber kann ich denn nicht jeweils 2 Kanäle bündeln und dann auf die LS gehen? Wären dann nämlich 170 Watt RMS soweit ich das richtig gesehen habe!
Was sagst du persönlich zu ihr? Was wären Alternativen?

Momentan ist kein Subwoofer eingeplant, möchte das Auto möglichst praktikabel weiterverwenden können, ohne groß auf Kofferaumvolumen verzichten zu müssen! Ich möchte einfach nur (teilweise auch mal lauter) Musik in guter Qualität hören können, ohne gleich an die Grenzen zu stoßen bzw. auf zu viele Details verzichten zu müssen.
Ein wohl eher unsinniger Gedanke wäre noch gewesen, in die Reserveradmulde einen Sub einzubauen, aber wird wohl sowohl platz- als auch volumentechnisch zu wenig hergeben, oder?

'Alex'
Moderator

#4 erstellt: 19. Jan 2011, 22:54

Deswegen sollst Du auch zu Treffen fahren.

Wenn Du nur etwas pegelfester Musik hören willst, tut es auch ein anderes Radio, und ein irgendein 2 Wege System in dem Bereich. Eine potente 2 Kanal und fertig.

Man kann problemlos einen Woofer in die Mulde bauen, RS Audio Competition zaubert aus sehr wenig Volumen aus ausgewogenen Fundament.

bgh
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 19. Jan 2011, 23:02

Ok, danke für die Tipps

Werde mir die Hertz wohl mal bestellen, bei nicht-Gefallen kann ich sie ja wieder einstellen...

Also meinst Du, dass die Endstufe für die Speaker ausreichen wird, oder?

Das mit dem Sub wäre dann natürlich noch eine Überlegung wert... Würde dann wohl aber erst später kommen

Die Endstufe sollte aber auch noch dafür reichen, wenn ich nicht gerade die Fenster zum Bersten bringen möchte?

Freue mich natürlich über weitere Anregungen!

[Beitrag von bgh am 19. Jan 2011, 23:06 bearbeitet]

'Alex'
Moderator

#6 erstellt: 20. Jan 2011, 01:02

Laufen tut es, klar.

Ließ Dich mal in die Materie ein, mit der Zeit bekommst ein Gefühl für das alles..

bgh
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 20. Jan 2011, 18:04

Eine Frage bzgl. der Endstufe: Ich muss ja von der Batterie ein Plus-Kabel nach hinten ziehen, welchen Querschnitt sollte das Kabel für diese Endstufe haben? Reichen hier 25mm?
Ich hätte folgendes herausgesucht (soll keine Schleichwerbung werden!!!):

Stromkabel 25mm²

Und dann noch eine Frage, welche Sicherung muss dann dazwischen gesetzt werden? Also wieviel Ampere? Reichen 60?

Entschuldigt bitte die vielen Fragen

'Alex'
Moderator

#8 erstellt: 20. Jan 2011, 18:20

Wie gesagt..

Einsteigertipps lesen. Da wird uA auch eine Tabelle mit den

Kabelquerschnitten verlinkt.

bgh
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 20. Jan 2011, 18:40

Mei, mei, mei... Vielen Dank!!!
Hoffe, dass ich die Komponenten bald bekomme und dann womöglich schon Samstag in einer Woche anfangen kann, diese einzubauen!

Noch ne ganz dumme Frage: Was für eine Leistungsaufnahme hat die SRX4? Finde nicht wirklich was zur Gesamtaufnahme, lediglich den Output (der bei 2 Outputs 2x 170 Watt beträgt), kann man den sozusagen als max. Leistungsaufnahme rechnen? Oder muss man den Wert noch verdoppeln, sprich knappe 700 Watt?

[Beitrag von bgh am 20. Jan 2011, 18:44 bearbeitet]

dCi-Martin
Stammgast

#10 erstellt: 20. Jan 2011, 19:10

Servus,

wegen SRX 4, schau mal hier:

http://amp-performance.de/645-Audison-SRX4.html

Grüßle

bgh
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 20. Jan 2011, 19:29

Fettes Danke

Also dann werde ich nach der Tabelle wohl trotzdem ein 20mm² Kabel nehmen, soll ja noch bisschen Luft nach oben sein!
Dann werde ich wohl das Stromkabel nehmen, dass ich vorher gepostet habe und als Cinch Kabel ein Sinus-Live CA-50. Für die Lautsprecher kommen dann noch 2,5er Kabel her.

Geplant ist, dass dann das Stromkabel auf der Fahrerseite geführt wird und das Cinch- und Lautsprecherkabel entsprechend auf der Beifahrerseite. Ich hoffe, dass ich die Endstufe dann im Kofferaum möglichst an die linke Wand bekomme, möchte sie eigentlich nicht an die Rückbank schrauben...

bgh
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 20. Jan 2011, 21:46

Noch eine Frage bzgl. der Lautsprecher: es werden hier 6,3mm Flachklemmen benötigt oder? Finde diesbezüglich i.wie nirgends was...

Bin gerade auf das "Audio System X-ION165" gestoßen, scheint auch gut für den Preis zu sein. Was meint ihr, was besser ist? Höre eigentlich alles, von Metal, Screamo über R'n'B bis hin zu Dubstep, House, etc.
Dieses System wird wohl den Bass besser rüberbringen, aber eher kleinere Details verschlucken oder`?

[Beitrag von bgh am 20. Jan 2011, 21:58 bearbeitet]

'Alex'
Moderator

#13 erstellt: 21. Jan 2011, 03:11

Mit dem Hertz warst Du da denke ich schon besser unterwegs..

Aber da gilt nur: Testen!

Was Dir gefällt, weiß niemand.

bgh
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 21. Jan 2011, 14:09

Habe mir jetzt das neueste Hertz HSK-165 gekauft, ist hier die Version 165.4. Dazu kommt dann noch das oben beschriebene Alpine CDA-117Ri und wahrscheinlich die Audison SRx4.
Als Kabel habe ich jetzt ein Pluskabel mit 20mm² bzw. auch ein Massekabel mit demselben Querschnitt, gute Cinch Kabel von Audison sowie eine Audison Sicherung. Nach Lautsprechern werde ich mich noch umsehen, werde die wohl im Laden kaufen.
Hoffe, dass ich das Zeug bis nächsten Freitag habe, dann kann ich am Samstag mal anfangen einzubauen

'Alex'
Moderator

#15 erstellt: 21. Jan 2011, 14:25

Nach welchen Lautsprechern willst Du dich noch umsehen,wenn Du jetzt schon die Hertz gekauft hast?

Wenns noch geht nimm dickeres Stromkabel. Mit 35er bist Du auf der sicheren Seite, gibts zB als Schweisserkabel bei eBay in guter Qualität zu gutem Kurs. Wenns im Bekanntenkreis jemand gibt der an sowas kommen kann, noch besser.

Nur für die Audison 4 Kanal reicht Dir dein 20er aber sicher.

Edit: Noch eine Stunde

[Beitrag von 'Alex' am 21. Jan 2011, 14:28 bearbeitet]

bgh
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 21. Jan 2011, 15:46

Ja ich weiß, möchte das Ganze möglichst schnell über die Bühne bringen, deshalb hab ich mir die jetzt gekauft! Falls sie mir wirklich nicht gefallen habe ich ja immer noch ein 14 tägiges Rückgaberecht!
Denke, dass es die SRx4 wird; die, die gerade ausgelaufen ist, hat mich ehrlich gesagt nicht sonderlich angemacht (schlechte Bilder), deswegen war ich da eher vorsichtig. Werde jetzt auf die am Sonntag steigern!
Bzgl. des Radios muss ich noch schauen ob ich das jetzt heute Abend kriege, anscheinend ist der Adapter für den Kabelbaum und der Einbaurahmen nicht dabei (beim Ausbau vergessen

), bin aber momentan noch Höchstbietender... Hoffen wir mal das Beste ;D

Habe ja nicht vor, eine immens große Anlage einzubauen, soll eigentlich nur gute Soundquali haben und hin und wieder auch mal bisschen lauter gehen, deswegen habe ich jetzt auf 20mm² Kabel gesetzt, die ja auch noch bisschen Luft nach oben haben (in den Polo kriegt man ja eh nur noch einen Sub in die Reserveradmulde, insofern man das Auto noch für den Transport verwenden möchte und so auf den Kofferaum angewiesen ist).

muthchen
Inventar

#17 erstellt: 21. Jan 2011, 16:24

also in den polo kofferraum bekommt man schon ne ganze menge rein, ich hab bei mir nen subgehäuse (knappe 50L) ein par endstufen, eien zusatzbatterie und ein paar caps drin, hab dennoch noch genügend kofferraum für 3 kisten bier^^

grüße

bgh
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 21. Jan 2011, 22:27

Ist der echt so groß XD ? Hatte den irgendwie kleiner in Erinnerung, mein Onkel hat grad noch die Sommerreifen drin, da muss er die Rückbank leicht nach vorne klappen, dass die reinpassen...
Naja vielleicht folgt ja mal noch ein Subwoofer, momentan ist aber defintiv zu wenig Geld da^^ (leider

)

muthchen
Inventar

#19 erstellt: 22. Jan 2011, 11:15

der is wirklich ansich garnich soooo klein!kannst fir ja mal meinen einbau bericht angucken um zu sehen wie ich das in meinem 6n2 alles gemacht habe!

grüße

bgh
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 22. Jan 2011, 11:36

Ja hab mir schon mal die Bilder angesehen, ist ja echt der Hammer, wie du das alles einbaust o.O besonders die Spiegeldreiecke gefallen mir, sowas hätte ich auch gerne, bin dafür aber denke ich noch definitiv zu unerfahren

Von wo richtest du eigentlich die Lautsprecher aus? Auf die Fahrerposition oder auf die Mitte?

muthchen
Inventar

#21 erstellt: 22. Jan 2011, 14:35

also die einzigen lautsprecher die ich wirklich direkt ausgerichtet habe sind die hochtöner und die zeigen ziemlich direkt auf meine ohren, die ausrichtung hab ich aber über bissl rumprobieren "ermittelt" und die für mich beste ausrichtung dann gebaut!

bezüglich unerfahren, jeder fängt mal klein an und man lernt nie aus, wenn ich daran denke was ich vor 2 jahren noch so gebaut habe und wie schwer mir das alles gefallen is, lächel ich jetz drüber

also mach dir nichts draus, man wächst mit den herausforderungen, also rantrauen und wenns schief geht eben anders versuchen, sonst macht mans ja nie, die spiegeldreicke waren auch die ersten die ich gebaut habe

grüße

bgh
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 22. Jan 2011, 15:59

Sry, dass ich so blöd frag, aber was für Spachtelmassen hast du verwendet? Würde mich nämlich falls mal wieder Geld und Zeit da ist (hoffentlich nach dem Abi XD ) auch daran wagen, die Idee mit dem abgeschnittenen Rohr ist top und das letztendliche Ergebnis gefällt mir absolut

Man ich seh schon, das wird doch nicht alles so einfach, wie ich mir das anfangs gedacht habe

muthchen
Inventar

#23 erstellt: 23. Jan 2011, 13:36

also als spachtelmasse verwende ich nicht das zeug was man im buamarkt kaufen kann, das ist meist viel zu teuer und nicht wirklich gut zu verarbeiten, ich hab mit dem glasfaserspachtel den man bei ebay kaufen kann sehr gute erfahrungen macht, der ist zum einen einiges billiger als das baumarkt zeug und lässt sich einfach top verarbeiten! der aluspachtel bei den Spiegeldreiecken wae soviel ich weis auch von ebay, allerdings habe ich mir den einfach mal mitgenommen als ich bei meinem händler war!

grüße

bgh
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 24. Jan 2011, 15:34

Sooo, kleines Update:
Habe jetzt das Alpine, die Hertz Lautsprecher, die Endstufe und die nötigen Kabel gekauft, warte nur noch auf die Lieferung und hoffe, dass das Wochenende nicht allzu kalt wird!

Bin aber schon wieder am überlegen vielleicht nicht doch noch einen kleineren Sub in den Kofferaum zu stellen, momentan verkauft einer auf ebay seinen Herzu ES-300 mit Gehäuse, vielleicht geht da ja günstig was. Müsste halt für den Anfang auch mit an die SRx4 angeschlossen werden, sodass er wohl max. 170W bekommt... Keinen Zuwachs im Bassbereich wird man ja aber trotzdem feststellen können?

Tsaphiel
Inventar

#25 erstellt: 24. Jan 2011, 16:17

Du wirst auf jeden Fall was merken, frage ist nur, ob dir das reicht. Für HipHop oder ähnliches wird das Set zu wenig feuern.

Ich hab den ES300 im geschlossenen Gehäuse bei mir drin und bin klanglich eigentlich super zufrieden. Rock, Metal, Klassik kommt echt gut.
Über meine Audision LRX4.300 bekommt er nominell sogar 220W.
Da ist aber Leistungsmäßig immer noch Luft nach oben und ich hab zwischenzeitlich überlegt auf ne Stereostufe + 300W Monoblock umzusteigen.
Obwohl er bei elektronischer Musik schon ordentlich rummst, da nehm ich ihn auch immer runter, wofür hat man schliesslich ein Radio mit getrent regelbarem Sub-Ausgang.

Mit dem Alpine als Headunit hat er aber wesentlich zurückhaltender gespielt als mit dem JVC vorher und dem Kenwood jetzt. Mit ansonsten identischer Einstellung an der Endstufe.
Das kann aber auch an den Alpines liegen. Ein Bekannter hatte das Alpine ohne CD Einheit, also den Digital Media Receiver und das Radio an sich, besonders aber dann mit Imprint hat ihm den Sub dermaßen kastriert, dass er auch unzufrieden war.

Evtl solltest du also eher nach nem anderen Sub suchen, wenn du richtig Druck haben willst.

bgh
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 24. Jan 2011, 20:49

Also Hip-Hop höre ich sowieso eher weniger, hin und wieder mal einen Track, aber jetzt nicht dauerhaft... Denke schon, dass mir der reichen würde (wenn ich mir hier etliche youtube videos ansehe), soll ja kein wibrierender Brocken werden

Habt ihr eventuell eine Empfehlung für eine Mono-Endstufe? Sollte nach Möglichkeit unter 100€ gebraucht hergehen, eigentlich ist das Budget sowieso schon überschritten... Mir ist natürlich klar, dass man für so wenig Geld keine High-End Stufe bekommt, soll halt den Sub mit genügend Saft versorgen können...

Tsaphiel
Inventar

#27 erstellt: 24. Jan 2011, 20:58

Einfach hier im biete-Bereich mitlesen.

Kannst ihn aber auch erstmal an deiner Stufe betreiben, wenn du schon eine hast und mal schauen, obs dir reicht oder ob du mehr willst. Man sollte nix über's Knie brechen.

'Alex'
Moderator

#28 erstellt: 24. Jan 2011, 21:14

Monoblock ist hier eher sinnfrei, da weder viel Leistung noch niedere Impendanzen benötigt bzw verwendet werden. Der Herz macht für normalen Musikbetrieb an der Audison sicher genug Bassfundament.
Den meisten "vernünftigen" Musikhörern ist das genug oder schon zuviel.

Wenn Du willst das es wackelt und drückt, sollte man einen anderen Weg einschlagen.

bgh
Ist häufiger hier

#29 erstellt: 24. Jan 2011, 21:17

Also meint ihr nicht, dass es Probleme bzgl. Clipping geben könnte? Ich meine, der hat ja 350W RMS und die Endstufe kann max. 170W zur Verfügung stellen, deshalb die Frage...

Tsaphiel
Inventar

#30 erstellt: 24. Jan 2011, 21:33

Meine alte Stufe (Axton) hatte auch nur 180W. Das reicht um bei normalen Laustärken schön zu hören. Terror kann man nicht damit machen.

Ich kann nur sagen, dass die 40W mehr noch bißchen "definierter" klingen.

Aber fürn Anfang sollte die SRx4 wirklich reichen. Versuch dich mal einzuhören.

bgh
Ist häufiger hier

#31 erstellt: 24. Jan 2011, 21:48

Naja das mit dem Sub hat sich vorerst eh erledigt, hatte auf ein Schnäppchen gehofft, das es leider nicht wurde^^
Vielleicht dann später mal, wenn ich sinnvoll Geld hab...

Mal schaun, was am WE für Wetter ist, hoffe mal, dass es nicht unter 0 hat...

'Alex'
Moderator

#32 erstellt: 24. Jan 2011, 22:50

Ob 40 Watt meh oder weniger hörst Du am Woofer nicht. Da geht's dann mehr um die Qualität.

Du kannst einen reinen DragWoofer an einer kleinen 2 Kanal betreiben, das ist nur eine Frage der Einstellungen, sprich: richtig eingepegelt clippt da nichts. Ein Bekannter fährt einen ES250 an einer Pyle 4 Kanal, damit könnten die meisten Menschen schon leben! Die Audison ist da qualitativ sicher nochmal besser, also hör es Dir erstmal an! Du wirst Dich vermutlich wundern wie laut son paar Watt sind

muthchen
Inventar

#33 erstellt: 25. Jan 2011, 01:28

also ich ganz persönlich würde ja hier eher mal sagen bevor wir über nen subwoofer reden erstmal über dämmung beim frontsystem reden, das macht hier für den anfang erstmal wirklich mehr sin!

wenns dann wirklich noch nich reichen sollte mitm bass kann man immernoch über nen kleinen woofer reden!

grüße

bgh
Ist häufiger hier

#34 erstellt: 25. Jan 2011, 14:30

Jop, denke dass du recht hast

werde es also erstmal bei wärmeren Temperaturen dämmen und dann mal schauen, was sich dann rausholen lässt!

Würdet ihr eigentlich empfehlen, die Anlage passiv oder aktiv zu betreiben?

Noch eine Frage: was könnt ihr mir für Dämmmatten empfehlen? Sind Alubutyl oder Bitumenmatten zu bevorzugen? Wäre eucht echt dankbar, bin bisschen mit der ganzen Auswahl an verschiedenen Dicken überfordert

[Beitrag von bgh am 25. Jan 2011, 16:17 bearbeitet]

'Alex'
Moderator

#35 erstellt: 25. Jan 2011, 16:19

Das mim Dämmen hatten wir ja schon geklärt..

Aktivbetrieb bringt Dir mehr Einstellmöglichkeiten mit. Sprich, solange Du Dich nicht gut mit passivbauteilen auskennst, und Zeit ins Einstellen/ Lernen vom Einstellen investierst, bringt das eine Verbesserung. Außerdem bekommt jeder Lautsprecher mehr Leistung, was vorallem am TMT zu Hören sein kann.

bgh
Ist häufiger hier

#36 erstellt: 25. Jan 2011, 18:04

Kannst du mir vielleicht einen Link nennen, wo man genau die Unterschiede sieht? Kenne mich da leider nicht aus...
Mein Gedankengang momentan ist: Wenn ich nur 2 Kanäle habe, dann kann die Endstufe hier jeweils 170W an 4 Ohm ausgeben, sprich jede Seite sollte genug Saft haben (hier noch die Frage: was sagen diese kontinuierlichen 125 Watt der Lautsprecher eigentlich aus? Dass jede Seite soviel ausgibt oder beide zusammen?! Quelle:

Hertz)
Dann fahre ich ja passiv, sprich die Frequenzweiche teilt dann das Signal auf. Wieviel Leistung geht hier, wenn überhaupt, verloren?

Falls ich passiv fahre, habe ich ja dann 4x 60W an 4 Ohm. Die Endstufe kann wohl nicht flexibel die Last verteilen oder? Also liegen dann sowohl am Tweeter als auch am TMT 60W an. D.h. doch dann aber, dass ich prinzipiell am TMT weniger Leistung habe, als im passiv Betrieb?

Falls ich passiv fahre, kann ich ja an der Frequenzweiche einstellen, wie das Ganze dann aufgeteilt wird. Sollte doch eigentlich (richtige Einstellung vorausgesetzt) dem aktiven Betrieb gleich kommen?

Ich hoffe mal, dass ich euch nicht anöde

Morgen kommen hoffentlich paar Bilder der Boxen und der Endstufe, ganz vielleicht noch des Radios!

'Alex'
Moderator

#37 erstellt: 25. Jan 2011, 21:29

Du kannst am Radio Flankensteilheit,Übernahmefrequenz und Laufzeit für jeden LS einzeln einstellen ( sollte das 117 können oder?). Alleine das kann die Passivweiche nicht leisten.

Wenn Du aktiv fährst, bekommt HT und TMT jeweils 60 Watt, im passivbetrieb zusammen 60. Es sei denn, Du brückst die Endstufe. Theoretisch kriegen die Lautsprecher dann mehr Leistung, aber Dir gehen eben die Einstellmöglichkeiten verloren.

Fahr aktiv, es ist imho für Dich sinnvoller.

muthchen
Inventar

#38 erstellt: 25. Jan 2011, 22:27

ich seh das genauso wie alex!

wenn du shcon eine 4-kanal stufe hast für dei frontsystem nutze diese 4-kanäle auch

sorry wenn ich schonmal gefragt habe aber wo kommst du her?
vllt findet sich ja ein netter mensch hier im forum der dir bissl bei einbau und einstellung des ganzen unter die arme greift

grüße

bgh
Ist häufiger hier

#39 erstellt: 25. Jan 2011, 23:03

Ah okay, das hatte ich nicht bedacht... Dann werde ich wohl mit 4 Kanälen fahren, die Belegung habe ich in einem anderen Beitrag herausgefunden (ich verlinke der Vollständigkeit halber:

SRx4 Anschluss).
Ich zieh also von allen 4 Lautsprechern ein Kabel nach hinten zur Endstufe und schließ sie dann an, ist so ok oder?

Ähm ich komme aus Burghausen, liegt direkt an der Grenze zu Österreich (PLZ: 84489). Einbau muss ich wohl selber schaffen, die Karre steht zur Zeit bei meinen Großeltern, Nähe München. Werde mir aber - insofern die Lautsprecher nicht in die Standardhaltungen passen (ich hoffs mal -.- ) - diese Plastikdinger ausbauen und daheim versuchen, sie mit MDF nachzubauen. Alternative wäre natürlich auch noch, sie mit Glasfasermatten + Harz zu verstärken... Meint ihr, dass das leicht reißen würde? Denke, dass das auch das geringste Problem sein wird, bin handwerklich (ohne mich selbst loben zu wollen) relativ talentiert, von dem her...
So wie das jetzt eingebaut wird, ist es eh nur mal ein vorläufiger Zustand. Habe mir bei ebay zur Sicherheit günstig die original Hochtöner gekauft, dann kann ich da ein zur Not verheizen, möchte so schicke Hochtöner wie du haben Muthchen

Die find ich einfach nur noch geil *g*
Gedämmt wird das Ganze dann auch noch bei wärmeren Temperaturen, würde hierfür dann Alubutyl-Matten nehmen (glaube die heißen Standartplast M1), einer meinte die sind besser als Bitumenmatten.

muthchen
Inventar

#40 erstellt: 26. Jan 2011, 02:30

denke am leichtesten wäre es (und auch am klanglich sinnvollsten für den lautsprecher ) dir originalen plastik aufnahmen direkt durch welche aus multiplex oder mdf zu ersetzen bzw eben nachzubauen!

grüße

'Alex'
Moderator

#41 erstellt: 26. Jan 2011, 13:11

Jawoll. Den Plastikadabter baust Du aus, trittst drauf und kehrst es zusammen.

Bau aus MPX. In benötigten Größen kannst Du auf Verschnitt ausm Baumarkt zugreifen. MDF gammelt Dir nur weg. Und ich würde auch das MPX nochmal mit Zinkspray gegen Wasser schützen, bzw mindestens lackieren.

Zur Dämmung verwendet man mitlerweile Alubutyl,ja. Die Auswahl der Angebote ist da mitlerweile auch recht groß. Am Besten Du schaust Dich in deinem Shop, bei deinem Händler im Sortiment um, normalerweiße haben die eine Hausmarke. Was genau Du da verbaust bleibt Dir überlassen.

caveman666
Inventar

#42 erstellt: 26. Jan 2011, 15:17

Achtung: Ich hab nirgends gelesen, dass er den PXA H 100 zum Alpine 117 dazu gekauft hat. Somit hat er keine passenden Aktivweichen für Vollaktiv am Radio.
Ist eine SRx4 vorhanden, kann er die Weichen aber damit ergänzen. Zwar nich sooo optimal, weil er die Flankensteilheit nich variieren kann, aber schon ml ETWAS, um auf den jeweiligen Lautsprecher eingehen zu können.

Gruß,
Andy

[Beitrag von caveman666 am 26. Jan 2011, 15:17 bearbeitet]

bgh
Ist häufiger hier

#43 erstellt: 26. Jan 2011, 15:29

Ok, dann werde ich die Tage mal zur BayWa schauen und mir MPX Verschnitte holen bzw. gleich ne Platte, kann man ja immer mal wieder brauchen!
Bin ja schon mal aufs Anpassen gespannt

Heute ist immerhin schon mal der Phantomspeisungsadapter, die USB-Buchse und die Ersatz Hochtöner-Gehäuse gekommen. Vllt kommt später noch mit Hermes das Radio, mal sehen.
Hoffe nur für diesen tollen Shop, dass er mir die Kabel bis Freitag liefert -.- Geld hat er sicher schon bekommen, andre hattens nach einem Tag

Tsaphiel
Inventar

#44 erstellt: 26. Jan 2011, 16:00

Der Allerwichtigste Tipp noch:

- Nix übers Knie brechen
- nicht hetzen
- ordentlich machen

trotz aller Vorfreude und all des Ärgers, wenn's länger dauert. Ziel ist ein sauberes Ergebnis!

Ich hab schon Einbauten an einem Tag gemacht, ich hab schon Einbauten gemacht für die ich ne Woche Urlaub verblasen hab. Wenn ich noch einen zu machen hätte, würd ich noch mehr zeit rechnen...

bgh
Ist häufiger hier

#45 erstellt: 26. Jan 2011, 16:09

Jo, hatte ich eigentlich eh so vor.. Lieber einmal gescheit und dafür länger brauchen, als so Murks und dann unzufrieden sein!
Hätte halt nur schon mal gerne die Kabel dagehabt, da ich diese gern am Wochenende eingezogen hätte bzw. auch gleich das Radio verbauen würde (wobei ich da noch am grübeln bin, ob der Imprint Prozessor vielleicht nicht doch noch ne feine Sache wäre *g*). Naja mal schauen, vllt kann ich da wen erreichen -.- Grad des kompetenteste ist der ja ned grad xD

bgh
Ist häufiger hier

#46 erstellt: 28. Jan 2011, 19:37

Meint ihr der Imprint-Prozessor lohnt sich? Bin da eben am überlegen, weil man oftmals liest, dass es angeblich große Unterschiede bringt, jedoch frage ich mich halt, wie das aussieht, wenn man nur ein FS hat...

muthchen
Inventar

#47 erstellt: 28. Jan 2011, 21:54

also ich würde scon sagen das es sich lohnt,damit biste einfach flexibler bzw kannst mehr einstellen! und ich bin auch der meinung das es sich auch nur beinem fs lohnt! das wird so langsam bei dir denk ich!
grüße

bgh
Ist häufiger hier

#48 erstellt: 30. Jan 2011, 17:43

So mal kleines Update:
mittlerweile hab ich ne Multiplex-Platte, nur bin ich mir noch nicht 100%ig sicher, wie ich die jetzt da am besten verarbeiten werde. Klar ist, dass ich aufjedenfall auf die "Grundplatte" ausgeschnittene Ringe aufleimen bzw. -schrauben werde. Fragt sich jetzt nur, wie ich die Unterschiedlichen Höhen der Löcher ausgleiche; hier hat aber mein Großvater eine (für mich) sehr gute Idee gehabt, nämlich den Unterschied nicht aus den Platten auszufräsen sondern mit einer Art Fest-Schaum-Platten. Diese kann man leicht zersägen, bröckeln nicht und sind bei Druck auf eine größere Fläche nicht einzudrücken. Dann noch einfach das Loch, in das die Schraube kommt, vergrößer, sodass man eine Gewindeschraube mit stabilem Durchmesser einschrauben bzw. mit Muttern kontern kann et voilà, das Doorboard wäre fertig.
Muss mich jetzt dann mal diese Woche nochmal hinsetzen, denke aber, dass ich es so in der Art machen werde.

Habe gestern mal die Ablage auf der Fahrerseite, die Mittelkonsole und das Handschuhfach ausgebaut, um genügend Platz für die Verkabelung bzw. zum Ausfräsen des Lochs für die USB-Buchse zu haben. Die Türverkleidungen sind auch drunten, sowie die originale Dämmmatte, oder was auch immer das darstellen soll... Da die Türen grad so schön nackig sind und ich fast versucht bin, sie jetzt gleich zu dämmen, hier nochmal die Frage:

Was würdet ihr nehmen? Einer riet mir zu Alubutyl-Platten, ein anderer zu Bitumen und wieder ein anderer meinte, dass sie in seinem Hifi-Shop des Vertrauens reines Butyl verwenden...
Vielen Dank für eure Hilfe

Tsaphiel
Inventar

#49 erstellt: 31. Jan 2011, 11:16

Alubityl lässt sich leichter verarbeiten, ist halt auch teuere und man nimmt uU auch mehrere Lagen.

Bitumenmatten würd ich mir auf jeden Fall ein Heißgebläse, oder falls nicht zur Hand, zumindest nen Fön zurecht legen.
Hab ich selbst bei Sommer-Eibauten so gemacht, sonst isses einfach zu steif und pappt nicht so super.

Wenn du die Tür einfach ausbauen kannst und hinlegen, dann ist Dämmpaste die beste Wahl. An der senkrechten Tür ist das aber ne ziemliche Aktion, aufzutragen.

Zum Ring: Was meinst du mit Grundplatte?
Den Originalring?

Von dem nimmt man nur das Lochbild. Die Löcher in der MDF/MUltiplexplatte werden dementsprechend gesenkt, damit die Originalschrauben wieder in die Tür greifen. Zwischen Ring und Tür wird mit Alubityl gedichtet.
Die neuen Chassis werden dann grad in den Ring geschraubt. Durch drehen findet sich immer ne Position, bei der das Orignallochbild nicht stört.

Zum Imprint: Probier doch erstmal so und schau wie zufrieden du bist. Nachrüsten geht immer.
Es soll schon was bringen, grad wnen du nur ein FS besitzt. Viele Leute die es nutzen sind aber unzufrieden, weil es den Sub kastriert.
Kannst dich auch mal bei alpine-extranet einlesen.

muthchen
Inventar

#50 erstellt: 31. Jan 2011, 11:42

also ich würde beim dämmen auf jedenfall einfach alubutyl verwenden,habe damit schon bei verschiedensten einbauten super erfahrung gemacht!
bezüglichdeinem lautsprecheraufnahmen würde ich dir empfehlen die grundplatte an die tür zu schrauben und dann den vorderen ring zur montage des lausprechers so auszurichen wie es bei der orignalen auf nahme der fall ist und dann den zwischenraum einfach mit spachelmasse füllen,das bringt gewicht und macht das gsnze sehr stabil und du sparst dir das rumgefrickel mit irgendwelchen schaumplatten etc!
natürlich gibt es immer viele wege die zu ziel führen!
grüße

bgh
Ist häufiger hier

#51 erstellt: 31. Jan 2011, 16:26

Mit Grundplatte meinte ich praktisch das Lochbild, das ja in der ausgeschnittenen Form eben ist und da beim Polo "glücklicherweise" sämtliche Löcher unterschiedliche Höhen haben, muss ich die ja ausgleichen (hier noch die Frage: kriege ich die 18mm überhaupt ohne Probleme unter die Türpappe oder liegt die da auf?).
Momentan habe ich folgenden Gedanken näher ins Auge gefasst: Die vier Befestigungslöcher werde ich wohl ausbohren und dann auf entweder 6mm oder 8mm vergrößern und ein Gewinde reinschneiden, dass man ordentliche Schrauben verwenden kann. Die werden dann zum einen am Türblech von vorne und hinten mit Muttern, davor ne Plastikbeilagscheibe und dahinter dann eine größere Metallene, versehen und die dann gekontert, sodass das schonmal gut hält. Dann hatte ich mir vorgestellt, dass ich eben die Lochbild-Platte aufschraube und diese an den Stellen, an denen sie noch "in der Luft hängt" (also keinen Kontakt zum Blech hat) auch von oben und unten verschraube, sodass die nicht zum wandern anfängt.
Auf die Platte kommen dann entsprechend 1 oder 2 Ringe (muss ich noch schauen wies von der Einbautiefe her aussieht, wenn ich das Fenster ganz runterfahre und meine neuen Hertz reinstecke stehen die an und schauen ca. einen 1cm raus, sollte also kein Problem sein [muss man halt das Loch in der Türpappe evtl. vergrößern]).
Die Freiräume zwischen Multiplex-Platte und Türblech wird dann evtl. mit Glasfaserspachtel ausgefüllt, sodass das abgedichtet und schön fest ist.

Was haltet ihr davon?

Bzgl. der Dämmung muss ich noch sehen, aber wahrscheinlich werdens Bitumenmatten für die großen Flächen (also ans Außenblech) und für die Ausschnitte werde ich dann Alubutyl-Platten verwenden, diese bei Bedarf durch Loch-Metallbänder unterlegen, sodass sie eine Auflagefläche haben.

Hui

Bin grade beim surfen über die Audison LRx5.1k gestolpert... Man ist das ein geiles Teil! Da könnte ich mein FS ohne Probleme betreiben und hätte dann noch fette 750W fürn Sub! Naja mal überlegen, wenn ich mein kleines DJ-Equipment verticker...