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ESX SX 2000D oder Crunch GTR 2400 ?

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artur.91
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 15. Mai 2011, 11:00
Guten Tag liebe Community!

Hab mir endlich mein Traumteil beschaffen können und nun muss es passend befeuert werden!

Die Auswahl wird klein gehalten: ESX SX 2000D oder Crunch GTR 2400!

Bedient werden soll ein Kicker DCVR12 mit 800w RMS bei 2 Ohm!

Das ganze in einem BMW E36 Coupe ( und ja ich weiß, dass da fast nichts durchkommt an Klang, aber schon mal die Rücksitze umgeklappt? )

Google liefert mir nicht wirklich tolle Ergebnisse für den Esx im Bereich Test...

Bei knapp 1000w rms sind Kabel mit was für einem Durchmesser empfehlenswert? Habe momentan 16mm für plus und minus...

Danke im Vorraus
artur.91
Schaut ab und zu mal vorbei
#2 erstellt: 15. Mai 2011, 16:25
Hat niemand nen tipp übrig?
christian.h.
Inventar
#3 erstellt: 15. Mai 2011, 16:50
wenn es unbedingt eine von den beiden sein muss ?!
das die ESX
und dann ließ dir mal bitte das hier durch, bitte !

http://www.hifi-foru...orum_id=165&thread=2

http://www.hifi-foru...orum_id=165&thread=3

bei der Leistung von 1000 RMS sollten schon 25er Kabel liegen, würde eher zu 35er raten
LexusIS300
Inventar
#4 erstellt: 15. Mai 2011, 17:09
Würde auch zur ESX raten, eventuell zur ESX SE1600 da analog.
Bandpass ist das zauberword in Deinem Auto, angepasst bekommst auch mit Rückbank genug in den Innenraum.
artur.91
Schaut ab und zu mal vorbei
#5 erstellt: 16. Mai 2011, 00:53
Ich wüsste jetzt auf anhieb nicht was daran so schlecht sein sollte?!
Man kann die jetzt recht günstig ergattern für ca 250€ neu...
In diesem preisbereich gibt es glaub ich kaum was vergleichbares...

Bandpass... Ehm ja - nein! Zu viel aufwand zu teuer keine lust, taugt auch so ;D
christian.h.
Inventar
#6 erstellt: 16. Mai 2011, 00:59
Steg K2.02
Xetec P2
wenn ich noch bissel Zeit investieren würde und gucke würde ich noch andere finden die klanglich mehr her machen würden

http://www.hifi-foru..._id=107&thread=16375

so ne Xetec hab ich bald mal gucken ob die das verpsricht was man so lesen kann, dann kann ich dir mehr sagen
artur.91
Schaut ab und zu mal vorbei
#7 erstellt: 16. Mai 2011, 14:11
Ja wäre sehr nett von dir!
Und die esx ist garnicht zu empfehlen, nicht mal für 250€?
christian.h.
Inventar
#8 erstellt: 16. Mai 2011, 23:12
du bekommst du das Geld schon anderes qulitativ hochwertigeres
christian.h.
Inventar
#9 erstellt: 17. Mai 2011, 22:37
so, Xetec P2 ist angeschlossen, hatte 2Subs dran und beide kann sie locker bei Laune halten, selst beim GG.....
sehr handlich die Xetec und Leistung die man gut nutzen kann
artur.91
Schaut ab und zu mal vorbei
#10 erstellt: 18. Mai 2011, 22:27
heute die esx bekommen!

Das ding drüüüüüüüüückt

dennoch bin ich nicht zufrieden... entweder das ding überschlägt den bass manchmal so derbe oder das teil filtert die frequenzen einfach raus?!

das beste:
lp: ca 80hz
subsonic: ca 25 hz
bb: 0
phase: 0
input level (gain): fast ganz rechts...

das mit dem gain macht mir sorgen...
hab ich gain bei der hälfte klingts total mikrig bzw. muss man erst richtig an der hu aufdrehen damit da überhaupt was rauskommt...

kabel muss ich mir noch neue holen, hab momentan noch die 16er dran... werden 25er was ändern?

greetz
christian.h.
Inventar
#11 erstellt: 18. Mai 2011, 22:36
nimm doch gleich 35er, ob es viel bringt kannst du nur testen.... aber empfehlenswert wäre es schon, lieber mehr als zu wenig

hatte auch mal nen digitalen Monoblock und musst auch voll aufdrehen obwohl er mehr leistung hatte als der Sub verträgt...

musst mal gucken ob du noch einstellen kannst, Lowpass bissel niedriger oder am Radio noch was, musst gucken und prbieren bis es passt

also meine Xetec hat auch ca 900RMS an 2ohm und der Hält den SPL mit ca 750 RMS sehr gut bei Laune
kann mich weder wegen Druck noch Klang beschweren

Endstufe ist nicht gleich Endstufe auch wenn die selben Leistungsangaben drauf stehen
artur.91
Schaut ab und zu mal vorbei
#12 erstellt: 18. Mai 2011, 22:48
hab ich heute auch gemerkt, dass leistungsangaben nicht immer gleich sind...

hab davor übergangsweise ieine billige raveland mit max 1200w 4 kanal dran gehabt.. und eigntl hat mich die total angesprochen, bis auf die stelle wo es laut wurde und alles unkontrolliert wurde ...

und das die esx komplette basstöne auslässt lässt sich wie erklären?

ich weiß jetzt nicht ob ich das teil zurückschicken soll oder es behalten soll... beeindruckt hat es mich schon nette rückenmassage sage ich nur und hinzu kommt noch dass die augen mitvibrieren ;D

das schärfste ist ja überhaupt: auf dreiviertel der lautstärke mit fast vollem gain, also wie oben beschrieben, weder lichtflackern noch sonst was... und das an der standardbatterie

greetz
christian.h.
Inventar
#13 erstellt: 18. Mai 2011, 22:50
zurück schicken und für das Geld was anderes nehmen

wieviel hast du für die bezahlt ?!
artur.91
Schaut ab und zu mal vorbei
#14 erstellt: 18. Mai 2011, 23:06
ich kann das irgendiwe nicht

einen teil meines herzes hat die esx schon für sich erobert...

250€ ... NEU ... im laden kostet die über 400 ...

ja aber was soll ich mir dann holen?
christian.h.
Inventar
#15 erstellt: 18. Mai 2011, 23:10
zb eine Steg K2.02
http://www.pimpmysou...:5072.html?refID=ID1

ist analog, hast mehr Leistung und wirst 100pro mehr zufrieden sein als mit der ESX.....

ist gebraucht aber unkaputtbar und bekommst sie auch schon für ca 250
artur.91
Schaut ab und zu mal vorbei
#16 erstellt: 18. Mai 2011, 23:22
aber warum 2-kanal ich blicks nicht sorry?
christian.h.
Inventar
#17 erstellt: 18. Mai 2011, 23:27
musst du auch nicht

es gibt nicht viele gute Monoblocks die man verwenden kann ....

ich habe einmal ein digitalen Monoblock gehabt, angeschlossen und am selben Tag wieder abgeklemmt und verkauft.ich hatte so ungefähr das selbe Problem gehabt was du schilderst

und ich nehme nur noch 2Kanal Endstufen, sind einfach besser bis auf Ausnahmen, aber sind selten und teuer.
artur.91
Schaut ab und zu mal vorbei
#18 erstellt: 18. Mai 2011, 23:37
hier im forum is ja ne steg unterwegs mal sehen was der verkäufer mit sich machen lässt...

wenn guter preis dann schick ich die digi zurück

danke für die tipps!

greetz
christian.h.
Inventar
#19 erstellt: 18. Mai 2011, 23:43
im forum hat auch einer eine Xetec P2 aber die ist zu teuer...

hatte bis vor kurzen ne Steg k2.03 und fand sie sehr gut und habe mich schon geärgert sie verkauft zu haben....

Leitung kann man nie genug haben hast ja Gainregler zum einstellen
artur.91
Schaut ab und zu mal vorbei
#20 erstellt: 18. Mai 2011, 23:46

Leitung kann man nie genug haben hast ja Gainregler zum einstellen


wie wahr
christian.h.
Inventar
#21 erstellt: 18. Mai 2011, 23:51
mit der Steg hatte ich ca 1700RMS an einen Sub mit 750 RMS hängen, der Sub spielt noch tadellos, man muss nur sinnig mit dem Gainregler um gehen und richtig hinhören wenn es dem Sub zuviel ist dann passiert auch nichts
'Alex'
Moderator
#22 erstellt: 19. Mai 2011, 00:00
Es macht aber weder Sinn noch Spaß immer aufpassen zu müssen.
Einfach eine passende Endstufe wählen und entsprechend einpegeln, dann passt das.
christian.h.
Inventar
#23 erstellt: 19. Mai 2011, 00:02
aufpassen und einpegeln!? wo ist der Unterschied....

wenn du es richtig einstellst musste nicht aufpassen, du musst beim einstellen aufpassen !
'Alex'
Moderator
#24 erstellt: 19. Mai 2011, 00:10

und richtig hinhören wenn es dem Sub zuviel ist


Das schreibst du.
Dann pegelst du falsch ein.
christian.h.
Inventar
#25 erstellt: 19. Mai 2011, 00:12
dann mache ich es falsch.... komisch ist nur das mir der Sub nicht abgeraucht ist beim lauter hören und vorher einstellen
'Alex'
Moderator
#26 erstellt: 19. Mai 2011, 00:18
Nur weil ein Woofer an einer clippenden Endstufe läuft, raucht er nicht direkt ab.

Ich sage nur, dass deine Aussage keinen Sinn macht. Wenn man richtig einpegelt, pegelt man so ein, dass die Endstufe bei voll aufgedrehtem Radio und Wooferpegel genau an ihre Grenze kommt. Somit kannst du an deinem Regler drehen wie du willst, die bringst nichts zum Clippen und musst nicht aufpassen.

Wenn du richtig hinhören musst, um rechtzeitig leise zu machen, machst du nunmal was falsch.

Natürlich lässt sich ein SetUp auch so bedienen, man muss eben wissen was man tut. Mein Woofer stinkt auch andauernd, wobei ich das keiner clippenden Endstufe sondern der Leistungs selber geschuldet ist.
christian.h.
Inventar
#27 erstellt: 19. Mai 2011, 00:23
mit dem richtig hinhören war das einstellen gemeint....

wenn man es richtig einstellt, einpegelt wie auch immer musst du ja dann nicht mehr aufpassen und leiser machen....

davon habe ich nichts geschrieben.... nicht anders interpretieren als geschrieben...........

du musst beim einstellen auch hören oder sehe ich das falsch ?! also .....
'Alex'
Moderator
#28 erstellt: 19. Mai 2011, 00:28
RICHTIG einstellen tut man eigentlich mit Messgeräten. Nach Gehör ist natürlich auch eine Option.

Aber natürlich meintest du das so. Wollte es ja nur nochmal betonen.
FCKW36
Inventar
#29 erstellt: 19. Mai 2011, 00:28
Streitet euch doch nicht man, mekrt ihr nicht, dass ich beide das selbe sagt? Ihr redet voll aneinander vorbei.:D
'Alex'
Moderator
#30 erstellt: 19. Mai 2011, 00:28
Genau..

Das hat auch nichts mit streiten zu tuen hier. Das ist eine Diskussionsplattform, nichts anderes tue ich.


[Beitrag von 'Alex' am 19. Mai 2011, 00:30 bearbeitet]
FCKW36
Inventar
#31 erstellt: 19. Mai 2011, 00:32
Aber es besteht in dem Fall kein Diskussionsbedarf, da ihr beide genau dasselbe sagt, nur anders ausgedrückt.;)
'Alex'
Moderator
#32 erstellt: 19. Mai 2011, 00:33
Alles klar.
christian.h.
Inventar
#33 erstellt: 19. Mai 2011, 00:35
FCKW36
Inventar
#34 erstellt: 19. Mai 2011, 00:39
c0r41f4n9
Stammgast
#35 erstellt: 19. Mai 2011, 00:57

artur.91 schrieb:
heute die esx bekommen!

Das ding drüüüüüüüüückt

dennoch bin ich nicht zufrieden... entweder das ding überschlägt den bass manchmal so derbe oder das teil filtert die frequenzen einfach raus?!

das beste:
lp: ca 80hz
subsonic: ca 25 hz
bb: 0
phase: 0
input level (gain): fast ganz rechts...

das mit dem gain macht mir sorgen...
hab ich gain bei der hälfte klingts total mikrig bzw. muss man erst richtig an der hu aufdrehen damit da überhaupt was rauskommt...

kabel muss ich mir noch neue holen, hab momentan noch die 16er dran... werden 25er was ändern?

greetz

In Dein Auto gehört ein Bandpass!
Alles andere ist in ner Stufenhecklimo mit abgetrenntem KR absolut sinnbefreit(ein paar exotische Lösungen mal außen vor).
Mit einem auf Deine Fahrzeugresonanz abgestimmten Bandpass kommt mMn. kein anderes Prinzip mit.
'Alex'
Moderator
#36 erstellt: 19. Mai 2011, 00:57
Jetzt weiß ich auch wie du auf deine ganzen Beiträge kommst

Darauf habe ich nicht geachtet, habe nur den letzten Post gelesen..

Aber warum soll er unbedingt auf die Fahrzeugreso tunen?

Wie der BP spielen soll, hängt ja von den Vorlieben und dem Rest der Kette ab.


[Beitrag von 'Alex' am 19. Mai 2011, 00:59 bearbeitet]
christian.h.
Inventar
#37 erstellt: 19. Mai 2011, 01:02
danke weiß ich bei dir auch, wenn ich auch immer auf missverstandene Dinge antworten muss ist ja klar, wenn man RICHTIG lesen würde, würde sowas nicht passieren

und scheinbar liest du immer nicht alles durch und gibst einfach nur ein Kommentar ab......

ich beschäftige mich schon mit allem Zeug in Sachen Carhifi, brauchst keine Angst haben .....
'Alex'
Moderator
#38 erstellt: 19. Mai 2011, 01:11
Dich hab ich überhaupt nicht gemeint!

Ich habe über einen langen Zeitraum stetig Beiträge gesammelt, sinnfreie musst du mir da erstmal zeigen.

Schreib in ganzen deuschten Sätzen inkl. Orthographie gemäß der deutschen Rechtschreibung, dann versteh ich dich auch nicht falsch.


und scheinbar liest du immer nicht alles durch und gibst einfach nur ein Kommentar ab......


So etwas verbitte ich mir!

Und weder habe ich Angst, noch Sorge ich mich darum viel du dich mit dem Zeug beschäftigst. Wenn wieder irgendwo Halbwissen verbreitet wird, werd ich wieder mit meinem Dreiviertelwissen dazwischen funken.


[Beitrag von 'Alex' am 19. Mai 2011, 01:12 bearbeitet]
christian.h.
Inventar
#39 erstellt: 19. Mai 2011, 01:17

'Alex' schrieb:
Wenn wieder irgendwo Halbwissen verbreitet wird, werd ich wieder mit meinem Dreiviertelwissen dazwischen funken.


der war richtig gut, den muss ich mir merken

deine sinnfreien Beträge kannst lesen in dem du hoch scrollst

die Leute denen ich was empfohlen habe oder sonst was geschrieben habe, waren bis jetzt immer zufrieden

und wenn ich was schreibe und andere etwas anderes darunter verstehen, dafür kann ich nun bei besten Willen nichts
'Alex'
Moderator
#40 erstellt: 19. Mai 2011, 01:21
Na, dann lass ich dich mal in deinem Glauben.
c0r41f4n9
Stammgast
#41 erstellt: 19. Mai 2011, 10:15

'Alex' schrieb:

...Aber warum soll er unbedingt auf die Fahrzeugreso tunen?

Wie der BP spielen soll, hängt ja von den Vorlieben und dem Rest der Kette ab.

Deshalb auch das "mMn" in meinem Post.
Das ist das, womit ich gute Erfahrungen gemacht habe.
Stichwort Fortissimo Bandpass, ich will jetzt aber nicht das ganze Prinzip breit treten, wenn Interesse besteht (was ich nicht glaube), kann der TE das in seitenlangen Erklärungen im Fuzzi nachlesen.


christian.h. schrieb:
die Leute denen ich was empfohlen habe oder sonst was geschrieben habe, waren bis jetzt immer zufrieden

Ganz im Ernst, Du hast schon desöfteren Dinge empfohlen die in meinen Augen eher suboptimal waren, nichtsdestotrotz war die vorhergehende Diskussion absolut unnötig, da sie im Kern genau das Gleiche aussagt.
artur.91
Schaut ab und zu mal vorbei
#42 erstellt: 19. Mai 2011, 10:33
Iebe leute streiten is hier echt nicht
zum bandpass: ich möchte und brauche keinen, da es die umgeklappte rückbank auch macht und mich stört es nicht wirklich wenn sie umgeklappt ist... Ich meine sogar dass das besser als ein bandpass ist... Nun ja ist "mMn" die beste lösung für mich :p

zum einstellen der stufe: niemand hier hat gesagt dass man mit dem gain regler spielen soll wie mit einem tischkicker... Lediglich einmal richtig eingestellt und die sache läuft... Und dass bei der steg ca 1,1kw rauskommen, na wen juckts?! Je mehr leistung der sub zur verfügung hat um so besser ist es doch, was folglicher weise bedeutet, dass man den gain regler nicht voll aufdrehen muss!

Also soll es doch lieber die steg sein oder soll ich digital bleiben?

Greetz
c0r41f4n9
Stammgast
#43 erstellt: 19. Mai 2011, 10:45

artur.91 schrieb:

...zum bandpass: ich möchte und brauche keinen, da es die umgeklappte rückbank auch macht und mich stört es nicht wirklich wenn sie umgeklappt ist... Ich meine sogar dass das besser als ein bandpass ist...


Du hast vermutlich noch nie einen richtigen Bandpass gehört.
Ich meine nicht die dröhnigen Fertigdinger, sondern einen auf Dein Fahrzeug abgestimmten.
Aber ist Deine Entscheidung.


Also soll es doch lieber die steg sein oder soll ich digital bleiben?

Ganz klar die Steg.
artur.91
Schaut ab und zu mal vorbei
#44 erstellt: 19. Mai 2011, 12:08
Ich meinte es im allgemeinen... Anschaffungspreis, keine möglichkeit das teil dann im anderen auto einzubauen etc... Und mit meinem kicker dcvr12 bin ich vollkommen bedient.. But thanks for the idea

die steg wird auch wirklich passend fuer den kicker sein?

Wo liegt eigentlich der unterschied zwischen den analogen und den digis?

Greetz
FCKW36
Inventar
#45 erstellt: 19. Mai 2011, 15:41
Ich sage das nicht, weil ich die Steg verkaufe.

Die Steg passt perfekt zum Woofer, warum auch nicht? An ihm kann sie die volle Leistung abgeben und das ist mehr als genug.;)

Der Unterschied zu einer Digitalen ist, dass digitale meist sehr unkontolliert spielen. Schnelle Bassschläge werden einfach nicht kontrolliert abgegeben, sondern die bassschläge verschwimmen und gehen ineinander über. Man hat auch einfach weniger "Durchzug" und es macht nicht so viel Spaß, so Musik zu hören. Ist schwer zu beschreiben, aber ganz klar zu hören.

Ich und viele viele Andere würden sich nur Analoge Endstufen holen.;)
'Alex'
Moderator
#46 erstellt: 19. Mai 2011, 16:06
Welche digitalen hast du denn gehöt?!

Du kannst keine Einsteigerendstufen mit der Steg vergleichen!
Und auf dem Niveau der Stegs spielen die digitalen Endstufen auch gut!
Ich will nicht sagen, dass ich eine digitale Verwenden würde, nur dass das so nicht richtig ist!

Angeblich haben die Analogen meist untenrum, im Frequenzkeller noch mehr Power und Durchzug.

Was für fast alle Digitalen zutreffen wird, ist das sie
a) weniger Strom brauchen, wegen besserem Wirkungsgrad
b) bei starkem Impendanzanstieg weniger Leistung zur Verfügungn stellen
FCKW36
Inventar
#47 erstellt: 19. Mai 2011, 16:24
Schon ne Menge, haben ja auch viele. Da waren sachen wie Carpower, ESX oder Eton dabei... Man hört es einfach.

Und auf dem niveau bewegt sich der TE ja auch mit seinen Stufen.


Und auf dem Niveau der Stegs spielen die digitalen Endstufen auch gut!




Und warum soll ich die Einsteigerstufen nicht mit Steg vergleichen? Er hat ne Einsteiger-Digitale und ich vergleiche das mit na guten Analogen, die er fürs gleiche Geld bekommen kann.;)


[Beitrag von FCKW36 am 19. Mai 2011, 16:25 bearbeitet]
'Alex'
Moderator
#48 erstellt: 19. Mai 2011, 16:29
Die Steg kostet neu 500€, für den Preis gibts gute Digitale, das ist einfach so!
FCKW36
Inventar
#49 erstellt: 19. Mai 2011, 16:46
Wir reden ja auch hier über einen Gebrauchtkauf.;) Das du oft Stimmung gegen Stegs macht, ist ja nicht neu. Die allermeisten Leute halten jedoch sehr viel von der Marke und das ganz Gewiss nicht grundlos. Gerade die kleinen Serien, z.B. die K2.02 sind an 2 Ohm noch richtig laststabil. Da braucht man sich keine Sorgen machen, dass die einfach ausgehen ect. Zudem sind sie sehr klein, hauen sehr viel Leistung raus, haben nen sehr annehmbaren Wirkungsgrad und haben einfach unglaublich viel Kontrolle. Ich kann Steg nur uneingeschränkt weiterempfehlen.

Dass das Preis-Watt-Leistungsverhältnis bei Digitalen besser ist, steht außer Frage. Trotzdem setzen ich und viele viele andere und auch du auf analoge Endstufen. Du kannst ja gerne ne Digitale empfehlen. Wäre in diesem Fall aber einfach sinnlos, da der TE genau dieses Problem hat, was man halt so mit einer Digitalen hat. Ach ja, er will auch ganz bestimmt nicht 500€ ausgeben...;)
'Alex'
Moderator
#50 erstellt: 19. Mai 2011, 16:53
Ich mach keine Stimmung gegen Stegs, das ist Schwachsinn.

Ich habe keinerlei Bezug auf das Ziel des TE genommen, nur auf deine falsche Aussage, Digitale würden verwaschen spielen. Das ist schlichtweg falsch. Das ist alles was ich sagen wollte!

Die Digitalen die um die 500 kosten, werden gebraucht auch um die Preis der Steg liegen, eher noch darunter, weil sie nicht so gefragt sind wie die Steg!

Ich würde dem TE auch zu einer Analogen a la der Steg raten.
FCKW36
Inventar
#51 erstellt: 19. Mai 2011, 18:24
Ich habe mal ne Frage. Bei tifen Frequenzen ist doch der Impedanzanstieg am Höchsten oder? Und bei höheren Impedanzen bricht die Leistung der Digitalen schnell ein. Hat man daher das Gefühl, dass die Digitalen untenrum nicht so voluminös spielen?
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