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Suche neue Endstufe und Subwoofer

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Autor
Beitrag
stackistacks
Stammgast
#1 erstellt: 25. Mai 2011, 21:58
Hallo Leute ich habe mir gerade ein neues Auto gekauft und suche nun eine neue Kiste und ne neue Amp.

Also fahrzeug ist nen Laguna BJ2001 mit stufheck... normal halt

Nachdem meine Anlage aber langsam die Hufe macht wollte ich jetzt alles verkaufen und mir was neues kaufen.


Ic suche was Preis-Leistung gutes... wenn ihr wisst was ich meine!

Nun ich hatte bisher nen Boschmann Bandpass mit 2x 750W rms und ne Big Killer von Jackson... die haben schon richtig geknallt!!!

Nun suche ich aber eine Kiste möglichst klein die Preis-Leistungstechnisch sehr gut ist... und die genauso druck macht!

Was soll ich noch sagen ja Endstufe sollte dazu passen?!

Preislich mmm bin ich mir noch unschlüssig je nach dem... Wäre aber nicht schlecht wenns net all zu teuer wird?


Also bin ich mal gespannt auf eure Vorschläge.
Cruiser1985
Inventar
#2 erstellt: 25. Mai 2011, 22:05
Moin


Was für Musik wird gehört?
Wie sieht der rest der Anlage aus?
Sind die Türen bereits gedämmt?
Wieviel Platz bist du bereit zu Opfer ?


Nen ein Budget. Für den einen sind 1000€ noch nicht viel und dem anderen sind 100€ schon zuviel.

Dann noch was. Einsteigertipps lesen!



MfG ich
christian.h.
Inventar
#3 erstellt: 25. Mai 2011, 22:08
http://www.hifi-foru...orum_id=165&thread=2

http://www.hifi-foru...orum_id=165&thread=3

Limo ist hier ein heikles Thema, du hast aber ein 5Türer und das ist wieder was anders, ne 4Türer Limo ist schwieriger was den Bass angeht


[Beitrag von christian.h. am 25. Mai 2011, 22:12 bearbeitet]
stackistacks
Stammgast
#4 erstellt: 25. Mai 2011, 22:18
ja 5 türer limo...

hast das was passendes im auge... vom system ist mirs klar...

Für was die Links???
Cruiser1985
Inventar
#5 erstellt: 25. Mai 2011, 22:21
Zum lesen. Wofür denn sonst?

Und nun am besten die fragen beantworten.



MfG ich
christian.h.
Inventar
#6 erstellt: 25. Mai 2011, 22:23

stackistacks schrieb:
Nun ich hatte bisher nen Boschmann Bandpass mit 2x 750W rms und ne Big Killer von Jackson... die haben schon richtig geknallt!!!


dafür sind die Links

wieviel Platz willst im Kofferraum opfern und was ist den Budget, dann erst die Empfehlungen
stackistacks
Stammgast
#7 erstellt: 25. Mai 2011, 22:31
diesmal solls ne kleine kiste werden mit ordentlich druck!!!

Kohle dachte ich so 300-400 mehr nicht!!!

Frage ob man was vernünftiges bekommt helix hifionics audiovox ka da wo preis-leistung stimmt

kabel und so ist da...
stackistacks
Stammgast
#8 erstellt: 25. Mai 2011, 22:40
aso dachte an ne kleine bandpass kiste mit nen 30er leistungsstark...

ungern bassreflex
'Alex'
Moderator
#9 erstellt: 25. Mai 2011, 22:52
Kleine Kiste und viel Druck ist immer nicht so einfach, dein Budget lässt da auch keine großen Sprünge zu.

Du solltest Richtung Gebrauchtmarkt schielen. Ein gebrauchter DD 2512, ein Hertz Hx, sowas in der Richtung. Aber klein baut man damit nicht unbedingt.
stackistacks
Stammgast
#10 erstellt: 25. Mai 2011, 22:57
ok machen wirs so...

löscht mal das klein...

sagen wir 300-400€ was ist da zu machen... wenns geht aber neues zeug...

wie siehts beispielsweise mit impuls aus preis leistungstechnisch


Das spielt bei mir ne große rolle... beides sollte Preis-leistung sehr gut sein und zusammenpassen
christian.h.
Inventar
#11 erstellt: 25. Mai 2011, 22:58
dann mach doch auch nicht solch Empfehlungen, gibt ja auch Subwoofer die auch bei kleinem Volumen gut zur Sache gehen

wie groß war denn deine alte Kiste???

kennst du schon den VBP , VolksBandPass ?!

bei den Endstufe würde ich dir zum gebrauchten raten, da bekommst mehr für dein Geld


[Beitrag von christian.h. am 25. Mai 2011, 22:59 bearbeitet]
'Alex'
Moderator
#12 erstellt: 25. Mai 2011, 23:02
Wir werden dir kein überteuerten Ramsch empfehlen.
Wenn alles Neu sein muss, gehts Budget gegen Einsteiger.

Holz und Kabel grob 100€, Endstufe rund 200 und Woofer 100.

Woofer könnte dann der Alpine 1243 werden, Stufe Eton ECC 300.2 oder ESX V 450.2, zum Beispiel.

Am ehesten beim Händler anrufen und versuchen iwie im Packet noch nen guten Woofer mitabzustauben.

Wenn du deine Stufe gebraucht wählst, hast locker das doppelte Budget für den Woofer, zwischen 50 und 100€ findet man genug ordentliche, gebrauchte 2 Kanäler mit genug Dampf für dein Vorhaben. Nimmt man Stufen mit deutlich mehr als 500 Watt, kommst du ohne eine teure Stromstütze nicht rum!
stackistacks
Stammgast
#13 erstellt: 25. Mai 2011, 23:02
ich bin verwirrt!

Naja das ist das Problem... meine Kiste war fast so groß wie mein Kofferaum und das soll sich diesmal ändern!!!

Ich suche was ordentlich zum günstigen preis... aber was bekomm ich da???


Nein dieses bandpass system kenn ich net???
'Alex'
Moderator
#14 erstellt: 25. Mai 2011, 23:05
Dein Post ist wirr.

Gut, dann tust folgendes:

DD 1508 im 4th Order Bandpass. Braucht wenig Volumen und geht dafür schon richtig amtlich. Solltest dir aber Hilfe, zumindest Tipps, von nem Händler holen!
Einer der Händler hier im Forum, Hifi-prophecy ist mit DD und dem 1508 sehr gut vertraut! Den könntest du deswegen mal anschreiben!
stackistacks
Stammgast
#15 erstellt: 25. Mai 2011, 23:06
am liebsten würde ich ne kleene hifionics nehmen sagen wir 500w sin... aber 500w sind bei allen marken unterschiedlich... gibts denn kein set was ihr emphelen könnt???
stackistacks
Stammgast
#16 erstellt: 25. Mai 2011, 23:11

'Alex' schrieb:
Dein Post ist wirr.

Gut, dann tust folgendes:

DD 1508 im 4th Order Bandpass. Braucht wenig Volumen und geht dafür schon richtig amtlich. Solltest dir aber Hilfe, zumindest Tipps, von nem Händler holen!
Einer der Händler hier im Forum, Hifi-prophecy ist mit DD und dem 1508 sehr gut vertraut! Den könntest du deswegen mal anschreiben!


mmm es muss nicht unbedingt nen 20er sein kann ruhig ein 30 oder 38 woofer sein... aber diesmal halt single oder halt sehr kompackt, weil meine dual den ganzen kofferaum frist!!!
'Alex'
Moderator
#17 erstellt: 25. Mai 2011, 23:11
Neee, keeene kleeene Hifonics

Du hast nen Woofer und nen Händler empfohlen bekommen, Quatsch den an, kann dir sicher noch ne passende Stufe im Packet dazupacken. Ansonsten kann er dich beraten, wass du dir Gebraucht anschauen könntest. Er kennt das Chassis und weiß, was bei diesem wichtig ist!

Wie gesagt, der DD geht in wenig Volumen schon richtig amtlich und geht auch schon an 400,500 Watt richtig gut!
christian.h.
Inventar
#18 erstellt: 25. Mai 2011, 23:18
http://www.toms-car-...sbandpass-Basic.html

und eine gebrauchte Endstufe mit ca 600-800RMS bekommst schon um die 100-150Euro
'Alex'
Moderator
#19 erstellt: 25. Mai 2011, 23:22
Wenn der ähnlich geht wie der Mini ist der aber einiges weg von dem DD!
Ich halte den DD für deutlich potenter.
christian.h.
Inventar
#20 erstellt: 25. Mai 2011, 23:27
http://www.powernets...er-fuer-freeair.html

ohne Gehäuse, lass ich mal beim Händler für 160€ bekomm
dann noch den Bandpass selber bauen ?!

hier mal ne Endstufe als Beispiel
http://www.hifi-foru..._id=107&thread=16398
könntest mal wegen Preis fragen was noch drin ist....

oder diese Endstufe
http://www.hifi-foru..._id=107&thread=16150


[Beitrag von christian.h. am 25. Mai 2011, 23:29 bearbeitet]
'Alex'
Moderator
#21 erstellt: 25. Mai 2011, 23:42
Worin liegt der Sinn deiner Argumentation?

Dein velinkter Fertigbandpass kostet, wenn der DD 160 kosten würde, immenoch 140€ mehr. Ich habe für 3 m² 26mm MPX inkl passgenauem Zuschnitt 100€ bezahlt, da wird er irgenwie das Holz für den Bandpass zusammenbekommen, oder?

Die Kove ist verkauft.
Wie gesagt, ich würde mal mit dem Chris quatschen, dass istn netter Kerl, der hilft dir gern weiter und der DD istn Top Gerät.
christian.h.
Inventar
#22 erstellt: 26. Mai 2011, 00:15
da hätte man einen "fertigen Bandpass" mit Stoff bezogen usw... ich würde lieber mehr investieren und hätte was vernümpfiges als es selber zu bauen.... weil grad als Anfänger kann man nicht alles so genau machen und mnche haben nicht mal Werkzeug oder Maschinen dafür

aber mit Chris kannst ruhig mal reden, sehr angenehmer Geschäftspartner
'Alex'
Moderator
#23 erstellt: 26. Mai 2011, 00:31
Genau das ist es, ein Bandpass gehört ans Fahrzeug angepasst und nicht einfach ein Fertigteil reingestellt. Das ist ganz praktisch für die ganz faulen, aber mit einem passenden BP und dem DD kann er garantiert ein besseres Ergebnis erzielen.
c0r41f4n9
Stammgast
#24 erstellt: 26. Mai 2011, 00:41

christian.h. schrieb:
... mnche haben nicht mal Werkzeug oder Maschinen dafür

Leim.
Schrauben.
Akkuschrauber.
Stichsäge und evt. noch ne Kreissäge.
was braucht man mehr?
'Alex'
Moderator
#25 erstellt: 26. Mai 2011, 00:49
Wenn überhaupt, den Zuschnitt sag ich dem Schreiner, wenn ich Probleme habe ein Loch zu sägen, soll der das auch noch machen, das dauert eine Minute länger.
Dementsprechend eigentlich nur einen Akkuschrauber. Schrauben und Leim kosten keine 10€, evtl noch ein passender Bohrkopf( ich Senke die Schrauben auch immer noch, das ist allerdings kein Muss).
Bezugsstoff und Kleber gibt's vom Chris für'n paar Euro dazu. Fertig ist der eigene, indiviudelle Bandpass
christian.h.
Inventar
#26 erstellt: 26. Mai 2011, 00:56
nen gerades Gehäuse kann ja jeder, aber an die Rückbankschräge anpassen sodass weniger Platz verschwendet wird kennt ihr nicht oder ?!

Schreiner schön und gut, aber wenn man keinen kennt sieht die Sache auch schon anders aus und Zeit spielt vielleicht bei dem einen oder anderen auch eine kleinere Rolle ....

ihr macht das schon, viel Spass noch
'Alex'
Moderator
#27 erstellt: 26. Mai 2011, 01:14
Wiedermal richtig Klasse Argumentiert.

Jede Privatperson mit ner brauchbaren Kreissäge und bissl Geschick kann sich die Gährung sägen, für einen Schreiner ist sowas ein Leichtes!

Ich habe den ersten Schreiner im Telefonbuch angerufen, war 20 Minuten später dort und ne knappe Stunde später hab ich alles abgeholt. Das hat nichts mit Vitamin B zu tuen, das ist das normale
Handwerk eines Schreiners!!

Um den Bandpass zu verschrauben und verleimen würde ich ca 3 h veranschlagen. Mit Erfahrung geht das natürlich schneller. Den Rest vom Tag kann dann noch etwas angepasst, optimiert und bezogen werden.

Da muss man halt mal nen Samstag opfern.

Aufs Optimum ausgereizt ist das System dann vermutlich noch nicht. Abgesehn davon, dass es da so einiges mehr bedarf, dürfte es den Fertigbandpass alt aussehen lassen.
christian.h.
Inventar
#28 erstellt: 26. Mai 2011, 01:36
jap du hast alles voll erfasst
'Alex'
Moderator
#29 erstellt: 26. Mai 2011, 01:37
Hör auf provokante Phrasen zu klopfen und nenn Argumente, wenn du diskutieren willst.
christian.h.
Inventar
#30 erstellt: 26. Mai 2011, 01:41
du planst schon soviel vorraus weist aber nicht ob der jenige es auch kann bzw zutraut, von selber bauen kann ich nichts lesen...
nen GG ist einfach, nen BR schon etwas schwierige je nach Port aber nen BP ordentlich zu bauen und abstimmen will gekonnt sein und als Laie sehr schwierig.....

mach ruhig weiter, hast ja alles im Griff
'Alex'
Moderator
#31 erstellt: 26. Mai 2011, 01:45
Und wieder leere, provokante Phrasen. Bring doch mal was Produktives ein.

Wegen der Abstimmung habe ich ihm Chris ans Herz gelegt.
Das Abstimmungsniveau deines Links kriegt der auch locker hin, ohne beim Bau mitzuwirken.
stackistacks
Stammgast
#32 erstellt: 26. Mai 2011, 05:54
und was kostet mich das ganze zusammen dann???
c0r41f4n9
Stammgast
#33 erstellt: 26. Mai 2011, 09:13
Als Beispiel:
Hertz HX 300: ~300€, meistens gibts nocht etwas Rabatt.
Hertz HX 250: ~250€


'Alex' schrieb:
Ich habe für 3 m² 26mm MPX inkl passgenauem Zuschnitt 100€ bezahlt...

Ich denke für "normale" Projekte reicht 18mm MPX aus, 3m² brauchst Du auch eher nicht ;).
Einfach mal beim Tischler erkundigen, was der m² kostet.
Und wenn es Dir zu teuer ist und Du ne ordentliche Säge hast kannst es Dir auch aus dem großen orangefarbenen Baumarkt mit grobem Zuschnitt holen.
Wenn Du es selbst zusammenleimst sollten die 400€ auf jeden Fall reichen, für einen individuellen, vom Fachmann gefertigten Bandpass mit nem brauchbaren Chassis reicht es nicht.

Wo kommst Du denn her?
Die Frage was sonst noch verbaut ist hast Du noch nicht beantwortet!

Edit:
Grad gesehen das die Endstufe in das Budget auch noch rein muss.
Dann stehst Du vor der Wahl:
-entweder bei den Komponenten Abstriche machen, sprich kleinerer, weniger Leistungsfähiger Subwoofer und eine kleine 2 Kanal Endstufe, wie bereits vom Alex genannt.
-oder, und so würde ich es machen, auf gebrauchte Komponenten zurückgreifen.
Nen gebrauchten HX 250 aus der neuen(!!!) Serie gibt's hier für 100€.
Dazu noch ne gebrauchte 2 Kanal Endstufe a la Signat Ram3 MKII und Du kommst mit weniger als 200€ für die Geräte aus.

Edit2:
Hab noch was feines gefunden: JL Audio 12W6V2 für 195€, auch ein top Preis!


[Beitrag von c0r41f4n9 am 26. Mai 2011, 10:19 bearbeitet]
'Alex'
Moderator
#34 erstellt: 26. Mai 2011, 10:37
Allerdings haben wir wieder einen 30er inkl viel Bauplatz

18mm MPX ist mehr als ausreichend, ich würde auf jedenfall beim Schreiner kaufen, das sollte fast überall günstiger sein als im Baumarkt!

Du bekommst das imho in deine 400€ gequetscht, wenn du alles richtig machst.

Chassis und Kabel im Packet beim Händler, da du wenig Erfahrung mit dem DD 1508 und Bandpässen in deinem Wagen hast, rate ich zu einem Händler mit Erfahrung, der dir wichtige Tipps für den Bau geben kann.

Um Preise zu erfahren, einfach mal anrufen! Ich würde noch fragen, was eine Endstufe an Mehrkosten mit sich bringt, evtl findet sich ja ein
gutes Angebot.

Sprich:
Händler anrufen!
stackistacks
Stammgast
#35 erstellt: 26. Mai 2011, 21:16
ganz ehrlich...

am liebsten würde ich nen fertiges bandpass nehmen am gesten mit nen 30er oder 38er der leistungsstark ist...

bis 200€

und das selbe für ne amp
'Alex'
Moderator
#36 erstellt: 26. Mai 2011, 21:21

am liebsten würde ich nen fertiges bandpass nehmen am gesten mit nen 30er oder 38er der leistungsstark ist...

bis 200€


Absolut utopisch.


und das selbe für ne amp


Möglich:
Eton EXX 300.2
ESX Vision V450.2

Hab ich glaube ich schonmal erwähnt.
christian.h.
Inventar
#37 erstellt: 26. Mai 2011, 21:30
http://www.hifi-foru..._id=107&thread=16174

der Bandpass ist fertig und ist wahnsinnig genial

guck hier

http://www.hifi-foru...m_id=70&thread=20056

wenn du wirklich was neues willst und es unbedingt nen Bandpass sein soll, dann kann ich dir nur empfehlen zu sparen, zumindest um die nen gescheiten Sub zu holen und eine gebrauchte Endstufe.....
stackistacks
Stammgast
#38 erstellt: 26. Mai 2011, 21:34
was sagt ihr zur diesen hier...

http://cgi.ebay.de/H...&hash=item33663cf208
'Alex'
Moderator
#39 erstellt: 26. Mai 2011, 21:36
Was passt dir an den von mir Verlinkten schon wieder nicht? Du übergehst alles was ich sage!
christian.h.
Inventar
#40 erstellt: 26. Mai 2011, 21:39
NEIN ......
für die Kohle lieber was gebrauchtes aber gescheites....

guck ma nach Steg, Emphaser, Rodek, Xetec, Signat, oder so

hier auch mal was zum gucken
http://amp-performance.de/106-von-Alpine-bis-Zapco.html
stackistacks
Stammgast
#41 erstellt: 26. Mai 2011, 21:41

christian.h. schrieb:
http://www.hifi-foru..._id=107&thread=16174

der Bandpass ist fertig und ist wahnsinnig genial

guck hier

http://www.hifi-foru...m_id=70&thread=20056

wenn du wirklich was neues willst und es unbedingt nen Bandpass sein soll, dann kann ich dir nur empfehlen zu sparen, zumindest um die nen gescheiten Sub zu holen und eine gebrauchte Endstufe.....



Sorry bei den ganzen links seh ich net durch welches gehäuse du meinst bzw bandbass...


gut wenn ich was preisleistungsbesseres bekommen kann (bandpass) dann nehm ich auch das!


Alex ich übergeh deine Vorschläge nicht...

Nur hab ich keine Zeit zum Bastel wegen der Meisterschule

und wegen der Endstufen...

ich steh eigentlich auf die Hifionics Stufen... die haben auch beim selben Preis 1100W RMS aber ich weis nicht wie se qualitativ sind!


Ich weis ich koste euch nerven...ich hoffe ihr habt etwas geduld
christian.h.
Inventar
#42 erstellt: 26. Mai 2011, 21:46
die ersten Bilder mit dem blau sind Bilder meines Bandpass, verbaut ist in dem Bandpass ein SPL Dynamics XTR 300D4 laut Hersteller verträgt er 750RMS aber laut Aussagen anderer auch locker über 1000 RMS

an der richtigen Endstufe geht er richtig geil zur Sache, habe in im Moment im Kombi verbaut an einer Xetec P2 mit ca 950RMS

aber will was anderes verbauen was weniger Platz einnimmt... bin noch am suchen

Hifonics ist nicht schlecht aber gibt bessere, kannst mir glauben
stackistacks
Stammgast
#43 erstellt: 26. Mai 2011, 21:49

christian.h. schrieb:
die ersten Bilder mit dem blau sind Bilder meines Bandpass, verbaut ist in dem Bandpass ein SPL Dynamics XTR 300D4 laut Hersteller verträgt er 750RMS aber laut Aussagen anderer auch locker über 1000 RMS

an der richtigen Endstufe geht er richtig geil zur Sache, habe in im Moment im Kombi verbaut an einer Xetec P2 mit ca 950RMS

aber will was anderes verbauen was weniger Platz einnimmt... bin noch am suchen

Hifonics ist nicht schlecht aber gibt bessere, kannst mir glauben


Gibts noch andere Bilder??? Du meintest, dass gehäuse ist fertig... kann ich das auch kaufen wenn ja gib mal link!!!

Alex was sagst du dazu...

http://cgi.ebay.de/E...&hash=item335666150a
Cruiser1985
Inventar
#44 erstellt: 26. Mai 2011, 21:58
Moin


@ TE: das ist auh nur nen fertig bl brüllwürfel. Wenn du nen bl brauchst, dann einen ans Fahrzeug angepassten und keinen fertigen.

Zu den Hifo Stufen. Die neueren digitalen sind nicht zu gebrauchen.
Schau mal nach einer hifonics Zeus XI. Das ist ne gute analoge Stufe.



MfG ich
christian.h.
Inventar
#45 erstellt: 26. Mai 2011, 21:58
Bilder könnte ich morgen nochmal neue machen und rein stellen...

der Sub ist knapp nen halbes Jahr alt, habe ihn neu gekauft, das Gehäuse ist noch jünger...

Gehäuse habe ich von einem Gewerblichen Teilnehmer aus dem Forum bauen lassen, also nichts gefuschtes oder so....

für 300 Euro kannste meinen Bandpass haben, wird besser klingen, würde ich wetten mit dir

300€ für den Sub und 200für ne gescheite Endstufe.... musst du schon rechnen.....

oder kaufst dir was dir deiner Meinung gefällt und zu sagt und gebe dir nicht lange und willst was anderes haben....

aus welche Ecke kommst du ?! vielleicht mal Probehören ?
'Alex'
Moderator
#46 erstellt: 26. Mai 2011, 22:16
Kein Fertigbandpass!

Das ist jetzt zuuu dreist.

Also, @ TE, der christian versucht dir ja gerade seinen BP anzudrehen, ich wollte ja schon fast bestärkende Worte finden, aber:
Zitat aus seinem Thread

mal neues Preisupdate

SPL DYNAMICS XTR300D4 mit BP für 264€ inkl Versand


Das ist seine Aussage in deinem Thread:


für 300 Euro kannste meinen Bandpass haben


Mehr muss ich wohl nicht sagen.
christian.h.
Inventar
#47 erstellt: 26. Mai 2011, 22:21
erst denken dann schreiben....

die 300 waren nur darauf bezogen weil der andere 300 kostet, deswegen habe ich das gesagt und weil mein SPL wesentlich besser klingt.

und ausserdem sind 300 nen Witz dafür, habe fast 500für Sub + Gehäuse bezahlt und beides ist nich mal nen halbes Jahr alt

und die 264 kann er ja lesen und ist nicht unsichtbar....

nee nee,, dazu fällt mir nichts mehr ein..... hast echt langeweile. und andrehen tue ich hier niemanden etwas...

ich behalt den BP auch, habe ich auch kein Problem, hättest du weiter gelesen, hättest sehen können das der BP nicht mehr zum Verkauf steht
'Stefan'
Hat sich gelöscht
#48 erstellt: 26. Mai 2011, 22:44

christian.h. schrieb:
und andrehen tue ich hier niemanden etwas...


Lustigerweise fällt das aber in ziemlich vielen "Beratungen" deinerseits auf.
Ist doch nur mehr als in Ordnung, dass man dich irgendwann anpisst, weil du zichfach Müll und Unsinn verzapfst.
Das schnallst du aber auch nach dem 10. in die Kacke tunken nicht. Leider.
christian.h.
Inventar
#49 erstellt: 26. Mai 2011, 22:48
habt ihr nichts besseres zutun als euch aufzuregen ..... erstmal an die eigene Nase fassen, ihr macht auch nicht alles so wie es sein sollte.....

ich kann doch nun auch nichts dafür das ich so gute Komponenten anzubieten habe

und habe auch schon oft genug andere Sachen von anderen Mitgliedern empfohlen, aber komsicherweise sieht das mal wieder niemand.

vom Alex die Kove habe ich auch empfohlen und ?! interessiert auch niemanden .......

kommt mal wieder runter
'Stefan'
Hat sich gelöscht
#50 erstellt: 26. Mai 2011, 23:01
Jawohl, Meister.
christian.h.
Inventar
#51 erstellt: 26. Mai 2011, 23:16

nur weil ihr mich nicht versteht und nicht wisst wie es gemeint ist müsst ihr nicht irgendwelche Kommntare dazu schreiben
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