1. Anlage, brauche Hilfe

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Mary_Chain
Neuling
#1 erstellt: 29. Mai 2011, 20:10
Hallo Leute,

ich bin auf der Suche nach einer Anlage für meinen Fiat Stilo.
Mit Hifi & Audio kenn ich mich leider null aus.

Mein Radio: Kenwood KDC- 415UA falls das benötigt wird.

Was ich möchte:

Ich höre überwiegend Rock / Post-Hardcore und will dazu einen Subwoofer mit passender Endstufe haben.

Watt-Angaben kann ich nicht machen da ich davon keine Ahnung habe^^ (:

Sub sollte nicht zu groß sein, kann aber auch länge bis zu 50Cm haben.

Preislich habe ich mir ca. bis zu 200€ vorgestellt.
Das ganze kann auch gebraucht sein!

mfg Felix
dreamsounds
Inventar
#2 erstellt: 29. Mai 2011, 20:18
Hallo Felix.
Bei dem Budget würde ich mich ausschließlich auf ein Frontsystem stützen. Dieses gut verbauen, etwas dämmen vom Radio angetrieben. Für mehr wird bei einigermaßen ordentlichem Material der Rahmen zu klein.

Grüße Mike
christian.h.
Inventar
#3 erstellt: 29. Mai 2011, 20:36
bitte erstmal lesen

http://www.hifi-foru...orum_id=165&thread=2

http://www.hifi-foru...orum_id=165&thread=3

mit 200 bekommst kein FS zusamm aber ein Sub + Endstufe, zur Unterstützung des original FS reicht es mit Sicherheit auch wenn man laut Carhifi erst vorn anfangen sollte
zuckerbaecker
Inventar
#4 erstellt: 29. Mai 2011, 20:53

christian.h. schrieb:
mit 200 bekommst kein FS zusamm aber ein Sub + Endstufe, zur Unterstützung des original FS reicht es mit Sicherheit



..... ganz toller Vorschlag.
Dann klingt es naher immer noch Übel - nur mit Basszuschlag Übel - was ist dann gewonnen?

Solche Gehirnfürze kannst für Dich behalten.

Wieso sollte man mit 200 EUR kein ordentliches Frontsystem hinbekommen
Nur weil DU es net kannst
christian.h.
Inventar
#5 erstellt: 29. Mai 2011, 21:00
Dämmung kostet ja schon um die 70 euro.... dann noch LS , Endstufe, Kabel, Kleinkram ?!
FS ist ja eine sehr gute und bessere Alternative wie nen kleiner Sub, muss ja nicht gleich nen 12er sein , und ne kleinere Endstufe dazu.....

ok bin raus
Mary_Chain
Neuling
#6 erstellt: 29. Mai 2011, 21:01
Mein FS würde ich persönlich so lassen. Ich will nur das bischen Bass im hintergrund, aber deutlich zu hören ist. Brauche / will kein high end, nur eine Einsteiger System.

danke (:
christian.h.
Inventar
#7 erstellt: 29. Mai 2011, 21:13
so Stefan und nune ?!

ist immer mein Reden manche jungen Leute wollen nur etwas Bass mehr nicht und wenn man es richtig macht und einstellt kann es mit guten Komponeten auch gut klingen

aber natürlich klingt es noch besser wenn das FS gescheit verbaut ist und dementsprechend der Sub zum Schluß gekauft und dem FS angepaat wird und nicht anders herum.....
zuckerbaecker
Inventar
#8 erstellt: 29. Mai 2011, 21:14

dreamsounds schrieb:
Bei dem Budget würde ich mich ausschließlich auf ein Frontsystem stützen. Dieses gut verbauen, etwas dämmen vom Radio angetrieben.
christian.h.
Inventar
#9 erstellt: 29. Mai 2011, 21:18

Mary_Chain schrieb:
Mein FS würde ich persönlich so lassen




guck mal hier
http://www.hifi-foru..._id=107&thread=16234

oder

http://www.hifi-foru..._id=107&thread=16293


[Beitrag von christian.h. am 29. Mai 2011, 21:43 bearbeitet]
'Alex'
Moderator
#10 erstellt: 29. Mai 2011, 23:57
Auch wenn er in diesem Fall sein FS behalten will sind solche Sätze


mit 200 bekommst kein FS zusamm aber ein Sub + Endstufe, zur Unterstützung des original FS reicht es mit Sicherheit auch wenn man laut Carhifi erst vorn anfangen sollte


nunmal ein weiteres Beispiel dafür, das du teilweise einfach großen Mist erzählst.

Ich kenne das Fahrzeug super, habe es selbst und habe es schon mehrfach auf den Kopf gestellt! Bei Fragen, nur zu.

Kannst dir auch mal meinen Projekthtread anschauen, evtl auch ganz interessant.
zuckerbaecker
Inventar
#11 erstellt: 30. Mai 2011, 00:37

christian.h. schrieb:
so Stefan und nune ?!

....



http://www.youtube.com/watch?v=XVWFtm51W1g
'Stefan'
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 30. Mai 2011, 00:54

so Stefan und nune ?!


Noch ein anderer Stefan:

Nune bist du befriedigt.
Das freut uns.
Dir sollte es aber auffallen, dass du inzwischen von mehreren Seiten - nicht mehr nur von mir - erzählt bekommst, dass du deinen Mist hier nicht hinschreiben sollst.
Leider hast du inzwischen mehr als 2000 Beiträge mit größtenteils Mist geschrieben...die täuschen einem Neuling Kompetenz vor, wo keine ist.
Die Leute glauben den Mist, den du ständig verzapfst.

Den Leuten wäre am ehesten geholfen, wenn du hier überhaupt nichts mehr schreibst oder erst schreibst, wenn du selbst weiter bist als sie.
Das erspart auch den Helfenden die unnötigen Diskussionen mit dir. Ich konnte mir unter anderem diesen obligatorischen Mist ersparen, indem ich meinen Posten als Moderator ablegte. Nun lese ich deine Ergüsse nur noch zufällig, wenn mal wieder ein Neuling fehlberaten wird, bzw. ihm überhaupt nicht erst gezeigt wird, wie man es richtig machen könnte/sollte oder müsste, wenn wirklich Anspruch an Musikwiedergabe besteht.

Auch wenn ich es für wenig fruchtend halte:

Überdenke dein Verhalten und lerne selbst dazu.
Bevor du mich darum bittest, dass ich mein Verhalten überdenke: Ich bin teilweise nicht freundlich, helfe aber meinem und dem Hobby vieler anderer hier entsprechend.
Du schreibst 2000 mal den gleichen Bockmist und rechtfertigst ihn 2000 mal gleich. Das nervt. Sonst nichts.
'Alex'
Moderator
#13 erstellt: 30. Mai 2011, 01:04
Spricht mir aus der Seele.

Ich kontrolliere teilweise nurnoch deine Beiträge um zu korrigieren.
Cruiser1985
Inventar
#14 erstellt: 30. Mai 2011, 03:45
Moin


Is zwar nen unnützer beitrag von mir aber das muss sein.

@'Stefan': (hab keinen smily gefunden der applaudiert )

Kann dir nur zustimmen.

@christian.h: HiFi Forum bleibt HiFi forum. Da passt nen sub zum original belassenen werksfs nun mal überhaupt nicht.



MfG ich
Mary_Chain
Neuling
#15 erstellt: 30. Mai 2011, 06:42
Leider wurde mir bisher noch nicht weitergeholfen (:


ich bin kein "hifi-freak" und wollte nur bischen rat zu nem sub + endstufe haben bis 200€ für rock / post-hardcore und keine empfhelung für ein FS /:.

Da ich erst mal bischen Bums haben möchte und dann falls ich Geld über hab ein FS.

Beispiel Frage : wenn ich nen Sub hätte mit 250wrms was für ne Nennleistung (oder so) braucht meine endstufe dann? mind. 1x250wrms? oder 2x 125wrms? ich kenn mich da null aus und konnte auch niergends etwas drüber finden.

Also bitte nicht so viel streitn.

mfg
Cruiser1985
Inventar
#16 erstellt: 30. Mai 2011, 07:29
Moin

Als erstes: ein Lautsprecher hat keine Leistung! Er ist nur belastbar.

Dann zu dem das dir nicht geholfen wurde. Dir wurde geraten die Geschichte mit dem sub zum serienfs sein zu lassen. Da du unwissend im dem bereich bist, was nicht schlimm ist denn das kann man alles lernen) ist das schon eine sehr sinnvolle Hilfestellung gewesen.

Das hier ist nunmal ein HiFi Forum. Und powerten dir hat Sachen empfohlen und Ratschläge gegeben zum Thema HiFi. Da gehört das was du vor hast einfach nicht zu.

Dämm einfach mal die Türen. Das ist schon nen groß Schritt nach vorne.

Ach ja, einsteigertipps schon gelesen? Wenn nicht dann hol das umgehend nach.

MfG ich
SmokieMcPot
Stammgast
#17 erstellt: 30. Mai 2011, 09:12
Ist immer wieder "toll", hier mit anzusehen, wie Leute niedergemacht werden, nur weil sie nicht der allgemeinen Meinung des Forums entsprechen! (zum Thema "christian h")



Mary_Chain schrieb:
Da ich erst mal bischen Bums haben möchte und dann falls ich Geld über hab ein FS.


Und das ist jetzt so schlimm?

Ich komm mir hier manchmal vor, wie im Kindergarten: Wer sich nicht der Gruppe anpasst, darf nicht mitspielen und wird fertig gemacht!! Tolle Leistung!


[Beitrag von SmokieMcPot am 30. Mai 2011, 09:13 bearbeitet]
LexusIS300
Inventar
#18 erstellt: 30. Mai 2011, 09:39
OFFTOPIC:

[quote]"christian.h"
guck mal hier
[url=http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&back=1&sort=lpost&forum_id=107&thread=16234]http://www.hifi-foru..._id=107&thread=16234[/url]
[/quote]

Ist das echt ein 1512?
Ich habe schon 2 von denen verbaut, sehen aber ganz anders aus, und im DD Woofer Archiv ist kein Vorgänger zu finden.
Der sieht wie ein billig Woofer mit draufgeklebten DD Dustcap aus.
Fotos vom Magneten und Anschlüsse fehlen auch.
Daten sind bis auf FS alle vom aktuellen 1512

Macht mich sehr stutzig.


[Beitrag von LexusIS300 am 30. Mai 2011, 09:47 bearbeitet]
'Alex'
Moderator
#19 erstellt: 30. Mai 2011, 12:23
Es hat absolut nichts mit einer Gruppe, einer allgemeinenen Forenmeinung oder sonstwas zu tuen!

Es geht einfach darum, dass ein Mitglied mit sovielen Beiträgen immer Ahnung beim Neuling impliziert. Wer seine Beiträge über einen längeren Zeitraum verfolgt hat, erkennt nunmal, dass das nicht immer sinnvoll ist was er empfiehlt bzw teilweise eifnach eigennützig oder Blödsinn. Da gehts auch nichtmehr um spezielle Vorlieben die das Forum hier verfolgen soll, sondern einfach um banale, grundlegende Dinge. Wir haben ihn schon mehrfach gesitteter darauf angesprochen, aber er geht nie wirklich darauf ein.

Das hier ist nunmal auch kein Spielplatz oder Kindergarten, sondern ein Forum. Natürlich darf hier jeder, ganz gleich welches Wissensstandes, mitdiskutieren, aber ständiges Nachgeplapper und Geschwafel in der Kaufberatung ist keinem Einsteiger hilfreich, kostet die anderen User Nerven und soll man sich einfach sparen, wenn die Kompetenz nicht gegeben ist.

Ich melde mich auch nicht in irgendwelchen Modellflug Foren an, lese bissl mit und poste dann wie ein Weltmeister was ich irgendwo gelesen habe.
Sierra111
Inventar
#20 erstellt: 30. Mai 2011, 12:50
Wenn er unbedingt nur nen Sub will, dann kann er sich ja einen kaufen.

Ich hab früher auch immer nur nen Subwoofer hinten reingestellt und das wars dann, bis ich mich mal intensiver mit dem Thema beschäftigt habe.

Heute mit nem ordentlich verbauten Frontsystem bin ich der Meinung, dass gerade bei Rock n Sub nicht zwingend notwendig ist.

Und ich kann aus eigener Erfahrung sagen, dass die Leute, die erstmal nur nen Sub wollen, den wollen, weil sie glauben alles andere wäre nur abgehobener High-End-Blödsinn, weils sie es einfach nicht besser wissen.

Da gehts nur drum "es fehlt mir etwas Bass----> es muss ein Subwoofer rein". Dass n ordentliches FS oder allein schon ne Dämmung den fehlenden "Bass" beim Frontsystem schon ordentlich aufpeppt, da denken die meisten nicht nur nicht dran, sie glauben es einfach nicht, weil Erfahrungswerte oder mal n Hörvergleich fehlen. (Zumindest gings mir so, hat echt lang gedauert bis ich mich hab überzeugen lassen und bin verdammt froh, dass ichs gemacht hab).

Wenn ich jetzt nen Anfänger nicht versuch davon zu überzeugen, dass es das Ganze viel besser macht, wenn ich vorne anfang, dann brauch ich hier gar nicht zu schreiben.

Wenn er weiß worums geht, sich informiert hat oder mal ne ordentliche Anlage gehört hat und dann sagt, er will wirklich nur nen Subwoofer, dann solls mir recht sein aber dann weiß er wenigstens was Sache ist.


[Beitrag von Sierra111 am 30. Mai 2011, 12:54 bearbeitet]
'Alex'
Moderator
#21 erstellt: 30. Mai 2011, 12:58
Welches System hast du denn drin?

Ich hatte von Werk ab ein System mit externer Endstufe und einem Woofer. Das war garnicht mal so schlecht. Ich hab dann in Vorbereitung für den Umbau auf die anfänglichen AD W600 die Tür ziemlich ordentlich gedämmt und bin auch einige Zeit nur mit Woofer durchs Land gefahren. Um günstigt bissl lala zu hören wars okay, allerdings reicht da dann auch schon fast der Serienwoofer.


[Beitrag von 'Alex' am 30. Mai 2011, 12:59 bearbeitet]
christian.h.
Inventar
#22 erstellt: 30. Mai 2011, 20:56

jawohl ihr habt Recht, ihr seit die einzigsten die Ahnung haben.....

man kann hier 10 Leute fragen, "die Ahnung haben", und man bekommt 10 verschiedene Antworten... warum ?!

weil Carhifi nichts pauschales ist und jede Anlage, Auto, Komponeten, Systeme usw. individuell ist und hier wirklich jeder einen anderen Geschmack hat und ein anderes Hörempfinden....

aber ich steh drüber un mir ist egal was ihr denkt....

was für euch wichtig wäre, erst lesen, dann nachdenken (wie es vielleicht gemeint sein könnte) und dann schreiben....

und was tierisch nervt, einmischen, dumme Sprüche klopfen, und nichts zum Thema schreiben.......

wenn ich eure ersten Beträge zu einer Frage lese, geht mir der Kamm in der Tasche auf. anstatt die Links für Anfänger oder der gleichen zu schreiben, nee erstmal nen dummen Spruch machen, das ist natürlich ein Zeichen was den Carhifi Freak hier ausmacht, das könnt ihr alle sehr gut .....

'Stefan'
Hat sich gelöscht
#23 erstellt: 30. Mai 2011, 21:28

Ich komm mir hier manchmal vor, wie im Kindergarten: Wer sich nicht der Gruppe anpasst, darf nicht mitspielen und wird fertig gemacht!! Tolle Leistung!


Schöne Analogie:

Wir sind im Mercedes-Forum.
Christian.h. fährt einen Dacia, saß noch nie in einem Mercedes und ist aus irgendeinem Grund trotzdem hier.

Die Leute kommen im Mercedes-Forum an, fragen ob es denn nicht auch ein Dacia täte, weil ihnen das eigentlich ausreiche.
Christian.h. ist natürlich hellauf begeistert, rät ihnen zum Dacia Logan, fährt ja auch wie jedes andere Auto. Mercedes braucht seiner Meinung nach kein Mensch, ist schließlich Geschmackssache und individuelles Empfinden.

Dann kommen andere und erzählen dem Fragenden, wo richtiges Autofahren beginnt....und müssen sich dann rechtfertigen, weil sie "alteingesessene" Meinungen vertreten und "klugscheißen".
Tja, wer passt denn nun nicht ins Bild?
Käme der Dacia-Fahrer nicht immer mit seinem "Mir egal was ihr denkt, ich fahre Dacia"-Gelaber daher, könnte man sich diese Diskussionen wunderbar sparen und den Leuten helfen.

So ist's immer die gleiche ekelhaft nervige Sch**ße, die man sich immer und immer wieder antun muss, während man merkt, dass der Dacia-Fahrer einfach nicht genug Kapazität hat, um zu verstehen, warum das Forum Mercedes-Forum und nicht Dacia-Forum heißt. Eigentlich sind ja die Mercedes-Fahrer hier ganz falsch...

So ist das.

(Die Marken sind zufällig gewählt, ich brauchte irgendeinen Kontrast)


[Beitrag von 'Stefan' am 30. Mai 2011, 21:32 bearbeitet]
'Alex'
Moderator
#24 erstellt: 30. Mai 2011, 21:47

man kann hier 10 Leute fragen, "die Ahnung haben", und man bekommt 10 verschiedene Antworten... warum ?!


Aus dem Grund gibt's mitlerweile so viele die du mit deinem Halbwissen nervst? Hier sind's 4,5 Leute mit Ahnung, in den anderen Threads das Gleiche. Beschränke dich auf Dinge die du wirklich weißt. Wobei der Unterschied zwischen Wissen und eingebildetem Wissen scheinbar große Probleme für manche darstellt.
Mary_Chain
Neuling
#25 erstellt: 30. Mai 2011, 22:49
Die Diskussionen helfen mir leider auch nicht weiter.
.
Ich will ne kleine Anlage mit nem Sub, ne Aktion von ca 60min und ihr fangt an mit Tür ausbauen und Dämmen gescheites FS einbauen. Für so was hab ich leider zZ keine Zeit.

Hab noch ne frage
mit wieviel Quadrat Lautsprecherkabel müsste ich von nem Verstärker zu nem ca 800Watt Subwofer gehen?

3mm² 4mm² ?

danke schon mal
christian.h.
Inventar
#26 erstellt: 30. Mai 2011, 22:53
2,5er Kabel kannst du nehmen oder mehr
christian.h. schrieb:
bitte erstmal lesen

http://www.hifi-foru...orum_id=165&thread=2

http://www.hifi-foru...orum_id=165&thread=3


http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browse&forum_id=107
einfach mal gucken, ob du was für dich interessantes findest


[Beitrag von christian.h. am 30. Mai 2011, 23:02 bearbeitet]
Mary_Chain
Neuling
#27 erstellt: 31. Mai 2011, 06:25
K danke, habe nen 1,5mm² könnte ich dann auch einfach 2x Hinlegen?!

empfehlt mir doch mal nen gutes FS wo mer nicht viel umbauen muss im Auto.

mfg
'Stefan'
Hat sich gelöscht
#28 erstellt: 31. Mai 2011, 07:08
Du kannst auch einfach die 1,5mm² nehmen, das macht keinen Unterschied.

Man muss für jeden Lautsprecher, den man im Auto sinnvoll verwenden will umbauen. Plug & Play funktioniert nicht.

EisBaller
Stammgast
#29 erstellt: 31. Mai 2011, 10:31

Mary_Chain schrieb:

empfehlt mir doch mal nen gutes FS wo mer nicht viel umbauen muss im Auto.


Gibt es nicht. Wer was anderes behauptet lügt. Ohne Türen dämmen brauchst du das Frontsystem nicht wechseln.

Dann lieber schön essen gehen oder ins Kino fahren anstatt ein neues Frontsystem auf ungedämmte Türen los zu lassen...
Mary_Chain
Neuling
#30 erstellt: 01. Jun 2011, 06:31
Mit nicht viel umbauen hab ich nur dran gedacht das ebem die orginal Autotürblenden auch wieder passen. Wenn ich ein FS reinbau dann schon mit dämmen is mir schon klar

Deshalb wollte ich ne empfehlung preis/leistung von boxen und ne Dämmfolie.

mfg
-bastii-
Stammgast
#31 erstellt: 01. Jun 2011, 06:55
Ich würde auch sagen erst ein Ordentliches Frontsystem

Es gibt welche von BULL AUDIO
für kleines Geld.

Klingen schön und angenehm...

Mfg
Cruiser1985
Inventar
#32 erstellt: 01. Jun 2011, 07:09
Moin


Als alubuthyl nimmst am besten das variotex evo 1.3. Das ist richtig gut.



MfG ich
'Alex'
Moderator
#33 erstellt: 01. Jun 2011, 11:16
Exakt,
eine Stufe über dem Bull liegt dann das Pioneer TS-E 170.

Pauschal reicht ca 1 m² pro Tür! Wer enorm spart kommt mit weniger aus, je nach Türgröße und Beschaffenheit verarbeite ich aber eher mehr.
Mary_Chain
Neuling
#34 erstellt: 02. Jun 2011, 08:54
Danke für die Antworten.

Habe jetzt mal bei ebay geschaut, wäre sowas denn auch was wenn dort für fiat Stilo dabei steht.

http://cgi.ebay.de/E...&hash=item25643fd640
lombardi1
Inventar
#35 erstellt: 02. Jun 2011, 09:32
Das Pioneer System ist sogar billiger und um Klassen besser.
mfg Karl
'Alex'
Moderator
#36 erstellt: 02. Jun 2011, 13:13
Was meinste, warum ich die Empfehlung poste? Vermutlich weil mich in dem Preissegment das System am meisten überzeugt hat. Deswegen empfehele ich das, somit weiß ich, dass das System taugt!


[Beitrag von 'Alex' am 02. Jun 2011, 13:29 bearbeitet]
lombardi1
Inventar
#37 erstellt: 02. Jun 2011, 13:25
Und weiter ?
Außerdem nicht nur in dem Preissegment.
'Alex'
Moderator
#38 erstellt: 02. Jun 2011, 13:29
Ich Red doch garnicht mit dir. Macht doch null Sinn
Mary_Chain
Neuling
#39 erstellt: 02. Jun 2011, 16:38
bin doch bischen "nichts-checker" möchte halt alle möglichen Sachen hinterfragen. Wollte jetzt nicht vom Hersteller aus gehen sondern, da es bei ebay welche gibt die für Fiat Stilo beistehen haben oder is es egal was für welche ich nehme solange ich Adapterringe habe?
Cruiser1985
Inventar
#40 erstellt: 02. Jun 2011, 16:44
Moin

Da muss nicht beistehen das die für nen stilo sind. Wenn du 16er verbauen willst dann machst du das. Das ist unabhängig davon ob da nun dran steht das die für den Wagen sind oder nicht.



MfG ich
'Alex'
Moderator
#41 erstellt: 03. Jun 2011, 01:13
In den Stilo passen problemlost 16er!

Jeder gängige 16er lässt sich mittels Adapterplatteb montieren. Ich müsste irgendwo noch meine haben, ich schau mal, dann kannst die haben
goelgater
Inventar
#42 erstellt: 04. Jun 2011, 07:35
hi
Mein Vorschlag wäre,wenn du nur einen sub haben möchtest ist es auch kein Problem,ich würde so vor gehen,kauf dir eine gebrauchte 4 kanal ,daran machst du dein Orginales Frontsystem und einen kleinen 10 sub dran,dann wirst du schon hören ob es dir reicht oder nicht,
-bastii-
Stammgast
#43 erstellt: 04. Jun 2011, 08:12
wieso nen 10er?

es gibt für 50 euro ein bull audio chassis (12)
zu kaufen musst nur noch des gehäuse bauen und du hast einen brachjalen bass

50 l geschlossen sind ideal


mfg
Cruiser1985
Inventar
#44 erstellt: 04. Jun 2011, 10:04
Moin


Weil nen 10er schon im Vergleich zum original fs brachial ist. Nen 12er macht einfach meinen Sinn.



MfG ich
'Alex'
Moderator
#45 erstellt: 04. Jun 2011, 11:21
Und 50 Liter halt ich auch für bissl arg viel. Ich glaube es waren 35 damals bei uns.
'Stefan'
Hat sich gelöscht
#46 erstellt: 04. Jun 2011, 12:02
Ju, das waren 35l, 50l passen aber ganz gut.
-bastii-
Stammgast
#47 erstellt: 04. Jun 2011, 16:50
35 recht klein
ich hab ihn in 50 und er spielt ordentlich tief

35 fände ich auch vom gehäuse recht klein??

in 50l spielt er tief richtig tief

mfg
'Alex'
Moderator
#48 erstellt: 05. Jun 2011, 02:38
Schreib doch mal einen vernünftigen Post und nicht immer alles doppelt.

Was ist an 35 Litern für ein 12 CB denn so klein? Ist eigentlich recht gängig. Mehr geht bis zu nem gewissen Grad ja eig immer.
-bastii-
Stammgast
#49 erstellt: 05. Jun 2011, 08:18
Ja sry,

oke verstehe
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