Neue Anlage (KEIN low budget) brauch eure Hilfe!

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Danisan87
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 13. Sep 2011, 15:28
Hallo zusammen,

Hab seid kurzem ein neues Auto und die Eingewöhungsphase ist vorbei jetzt gehts ans eingemachte ^^

Bin auf der suche nach neuen Komponenten für meine Anlage
( 2 Subs, Endstufen, Frontlautsprecher und Radio ), obwohl ich mir beim Radio schon ziemlich sicher bin.

Was mich gestört hat war, dass in vielen Foren etc sich um "low budget" Anlagen und möglichst billge sachen unterhalten wurde...wie soll man sich da orientieren.

Also meine ungefähre Preisvorstellung z.B. mit 2 Subs und 1 Endstufe liegt bei ca 1000 Euro.
Soll keine Ultimative High End Anlage werden aber n bissl Geld will ich schon auch investieren.


[Beitrag von Danisan87 am 13. Sep 2011, 15:32 bearbeitet]
Fred._Freih._v._Furchen...
Gesperrt
#2 erstellt: 13. Sep 2011, 15:43
-Jeder Thread in dem man eine Kaufberatung wünscht sollte folgende Bestandteile haben:
1. Der Preisrahmen
2. Die Musikrichtung
3. Das Auto und eventuell vorhandene Lautsprecheraufnahmen
4. Eventuell vorhandene Komponenten

Trabbi? Porsche? Traktor?
Danisan87
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 13. Sep 2011, 15:59
zu 1. also wie oben gesagt mit 2 Subs und Amp 1000 Euro
mit Frontlautsprecher und Radio dazu wirds natürlich
teurer vlt sogar doppelt so teuer also fast 2000.

zu 2. Eich fast alles aber würd mal sagen hptsächlich
House, Hip Hop, Elektro gängige Disco Mukke

zu 3. Hab nen Seat Leon 1p Cupra 2,0 l 241PS
Lautsprecheraufnahmen wären 4 vorhanden...jede Tür einer, kann noch ausbaufähig sein.

zu 4. eich nix habe aber meine alten Komponenten noch ( 2 30cm Subs Marke Eigenbau, Hifonics Zeus 750W 2 Kanal, Cap und Radio)


[Beitrag von Danisan87 am 13. Sep 2011, 16:02 bearbeitet]
sloth_101
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 13. Sep 2011, 19:18
Im Fuzzi-Forum haben sie grade das 3-Wege von SOAudio ziemlich ins Herz geschlossen.
Das wird bei Ehmann&Partner gebaut - also Made in Germany - und soll klanglich echt lecker sein.
Außerdem kostet das komplette 3-Wege nur 320€ - ne Einbaubrille aus Alu für HT und MT gibts für 80€ dazu. Das lässt dir noch Spielraum für Verstärker und DSP - aber bitte nicht vergessen, dass du für nen ordentlichen Einbau auch noch 250 - 500€ rechnen musst.
Hier mal ein Link zum entsprechenden Foren-Fred: klick - vllt. hat ja jemand in deiner Nähe das System verbaut, so dass du es dir mal anhören kannst.
caveman666
Inventar
#5 erstellt: 13. Sep 2011, 23:33
Und wo setzt du in dem Wagen die "Einbaubrille" ein?

Was fürn Radio wirds denn sein sollen?

Was für ne Stufe is die Hifonics genau (Serie?)?

Was für Subs sinds denn? (die Lautsprecher an sich?)


Und: Wer wird das in dem Wagen einbauen? Wer schonmal einen umgebaut hat, wird wissen, dass man da enorme probleme bekommen kann/wird, wenns drum geht, den TMT oder TT SAUBER in der Türe einzusetzen!


Gruß,
Andy.
'Alex'
Moderator
#6 erstellt: 14. Sep 2011, 01:02
Entscheidendst für das Ergebnis ist die professionelle Umsetzung! Einbau und Einstellungen sind maaßgeblich für das Klangbild! Einfach "irgendwas" reinschrauben funktioniert im Auto nicht!

Gruß Alex
Danisan87
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 14. Sep 2011, 13:47
Also einbaun will ich eich selber, oder zumindest versuchen.
Hab jetzt mein Auto schon fast komplett auseinander gebaut und fang die
tage an zu dämmen.
Hab mir Bitumenmatten und Dämmschaumstoff gekauft von sinus live
zwar nicht ganz billig aber wenn schon denn schon ^^

-also radio hab ich des pioneer avh-6300bt in sicht
-meine alten subs waren selbstbau von einem bekannten der orgelbauer
ist und viel mit solchen sachen zu tun hat, leider kein kontakt mehr zu ihm.
-hifonics kann ich leider nicht sagen bin grad nicht zu haus

naja bei dem auto wär wohl nen 2wege system mit weniger aufwandt
zu verbauen aber 3wege wär aber doch au net schlecht und die SO sehen zumindest mal net schlecht aus.
caveman666
Inventar
#8 erstellt: 14. Sep 2011, 13:51
Ähm, wo soll in dem Wagen von Sinus Live der Schaumstoff eingesetzt werden? In der Türe ja nicht.

Ebenso: Wie willst du mit Bitumen die Leon Türe stabilisieren? Wenn du ihn zerlegt hast, siehste ja, dass du nur TVK und Aussenblech hast...

Schon gehts los mit den eher größeren Problemen, wenns um den richtig guten Einbau geht...



Gruß,
Andy.
'Alex'
Moderator
#9 erstellt: 14. Sep 2011, 14:10

Hab mir Bitumenmatten und Dämmschaumstoff gekauft von sinus live
zwar nicht ganz billig aber wenn schon denn schon ^^


Genau genommen hast du die Billigvariante gewählt. Standardmaterial für eine ordentliche Türdämmung ist Alubutyl und im 2 Wege geschlossenzelliger Schaumstoff. Wenn schon, denn schon wäre dann eine Kombination aus Alubutyl, Dämmpasten usw.


naja bei dem auto wär wohl nen 2wege system mit weniger aufwandt
zu verbauen aber 3wege wär aber doch au net schlecht und die SO sehen zumindest mal net schlecht aus.


Ein ordentliches 3-Wege System ist nichts für Einsteiger!

Gruß Alex
caveman666
Inventar
#10 erstellt: 14. Sep 2011, 14:23
Ich denke nicht, dass es Sinn machen wird, sich an nem 3-Wege zu versuchen, wenn die Basisarbeiten schon derart Probleme machen.
Das wird in die Hose gehen und du wirst NICHT zufrieden sein.


Gruß,
Andy.
Danisan87
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 14. Sep 2011, 14:58
Also der Dammschaumstoff ist eich fürn kofferraum gedacht und die Bitumenmatten für so ziemlich alles.
Naja da bleibt nix anderes übrig ausser das aussenblech zu dämmen.
Das schäpperts jetzt schon gewaltig wenn ich aufdreh.

Hm ok des mit dem 3 wege is wohl vlt nix für mich :/
Ich will einfach gesagt was gscheites ^^ wo man den unterschied
deutlich hört im gegensatz zur austattungs anlage von seat und nicht nur
fette wummen im kofferraum
'Alex'
Moderator
#12 erstellt: 14. Sep 2011, 15:12
Wenns nur um eine leichte Verbesserung geht, kannst du mit Bitumen dämmen, ein Bull Audio 16er, oder das Pioneer TS-E 170 reinschrauben, stellst dir nen Alpine SWE- 1243 in nem geschlossenen Gehäuse in Kofferraum und betreibst das ganze mit ner gebrauchten 4Kanal für 80€.

Das ist dann eine solide Einsteigeranlage, die ich so, bis auf die Dämmung, auch voll Empfehlen kann.

Wenn du ernsthaft ins Hobby CarHiFi einsteigen möchtest, bzw 4stelligen Summen in eine ordentliche Anlage investieren willst, so bedarf es doch einiges an Grundsatzwissen!

Wie man grob aus deinem Budget was wirklich Gutes zaubern kann, macht Stefan gerade bei sich im Einbau vor!

Gruß Alex
Danisan87
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 14. Sep 2011, 16:10
Hab mich jetzt gerade mal 2std über das Alubutyl informiert, is ja anscheinend n geiles zeug und grad heute kamen meine Bitumenmatten...aber packs sie net aus denk ich werd se zurück schicken: Danke für den Tip!!!

Zwar zerrt die ungeduld an mir aber da muss ich mich halt zusammenreißen
hab mich zwar vorher schon auch informiert aber nicht gut genug. hm nur is mir aufgefallen dass die Bitumen sogar teurer sind 50 öcken für 1m² sinuslive-->????

Aber des Alubutyl is ja sogar leichter nur stellt sich noch die Frage wie dick??
Möchte halt auch auf Gewicht achten...soll ja kein db drag auto werden ^^
Fred._Freih._v._Furchen...
Gesperrt
#14 erstellt: 14. Sep 2011, 16:42
Beim Thema Alubutyl gehen die Meinungen weit auseinander. Da gibt es das 1,8er - 2,2er mit 0,15mm Aluschicht Standardalubutyl das für sehr viel ausreichend ist. Dann gibt es Meinungen dazu das man unter dem Alubutyl von Variotex in Verbindung mit Schallabsorber nicht´s anfangen kann. Dann gibt es noch die Meinung von Anselm Andrian der das 1,8er mit einer 0,1mm Aluschicht für eine gute Dämmung empfiehlt und als gut befunden hat.
Selbst ist der Mann
'Alex'
Moderator
#15 erstellt: 14. Sep 2011, 18:05
Zu der Thematik habe ich die letzte Zeit auch einige erklärende Posts verfasst! Auch da würde ich dir die SuFu, einige Stunden Zeit und ein kühles Bier als Tipp ans Herz legen.

Gruß Alex
Danisan87
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 14. Sep 2011, 18:53
Hab auch so an mind. 1,8 gedacht mal schaun vlt ne gute mischung zwischen 1,8 und 2,2
Hab grad im Forum rumgestöbert und da kam mir des öfteren das
EVO 13 zum vorschein.
Jetzt is halt die frage da kann man sich drum streiten:

- nehm ich z.B. Mix aus Alubutyl (1.8-2.2) mit
Dämmpaste/schaum
- oder Evo 13 mit Dämmpaste/schaum
- oder erste Schicht Evo 13, Alubutyl mit Dämmpaste/schaum

Da stellt sich halt auch die Frage welche Boxen ich verbau
und wie gut es gedämmt werden soll.
Weil dann kann ich gleich betonmaschine holen und alles verspachteln

Aber werd mich weiter im Forum mal umsehen und Suchfunktion zum glühen bringen ^^ , falls ihr mir vlt noch Tipps bezüglich dessen habt würd mich freun

Mein Auto is grad nackig des braucht was zum anziehen xD
'Alex'
Moderator
#17 erstellt: 14. Sep 2011, 19:53
Meine Gedanken zu Dämmung habe ich hier kurz zusammengefasst. Ich kann dir noch die Variotex-Seite empfehlen, da steht zu den verschiedenen Dämmprodukten immer eine ausführlichere Funktionsbeschreibung, auch auf der Seite von Fortissimo steht einiges an nützlichen Infos!

Gruß Alex
Herniam
Stammgast
#18 erstellt: 14. Sep 2011, 22:39
Verteufelt doch Bitumen nicht so.
Wie wurde früher gedämmt, als es noch kein ALB gab?

Ich kenne einige richtig gute Autos, die mit Bitumen gedämmt wurden und das mit richtig wenig Materialeinsatz! Man muss nur wissen, was man macht.

Wo kommst du denn her? Vlt. wäre ein Besuch beim Fachhändler nicht verkehrt.

Das SO-Audio ist klasse. Habe selber die Mitteltöner lange im Auto gehabt. Der Einbau dieses 3-Weges sollte auch nicht viel schwieriger sein als der Einbau eines 2-Wegesystems.

Was mich schon lange reizt ist der Einbau von zwei 5Kanälern die je eine Seite antreiben. Z.b. 2 Genesis Fivechannel an den SO-Audio mit 2 Subwoofer mit jeweils 4 oder 2Ohm.
'Alex'
Moderator
#19 erstellt: 14. Sep 2011, 22:54

Ich kenne einige richtig gute Autos, die mit Bitumen gedämmt wurden und das mit richtig wenig Materialeinsatz! Man muss nur wissen, was man macht.


Gehört habe ich davon auch schon. Wie man damit eine adäquat stabilisierte Schallwand erzeugt kann ich mir aber nicht erklären. Daher rate ich davon ab.


Der Einbau dieses 3-Weges sollte auch nicht viel schwieriger sein als der Einbau eines 2-Wegesystems.


Den zusätzlichen Mitteltöner irgendwo unterzubekommen ist auch nicht das Problem, ein 3Wegesystem so abstimmen, dass sich der Mehraufwand gegenüber dem 2 Wege lohnt aber schon! Vorallem wenn ein beschränktes Budget vorhanden ist, würde ich immer 2Wege mit gutem Prozzi einem passiven 3Wege vorziehen!

Gruß Alex


[Beitrag von 'Alex' am 14. Sep 2011, 22:58 bearbeitet]
Herniam
Stammgast
#20 erstellt: 14. Sep 2011, 23:01
Naja einstellen kann man machen lassen.

Ich bin immernoch der Meinung, dass sich ein Besuch beim Fachhändler lohnen würde bei dem Budget.

Eine Alternative zu dem SO-Audio ist eine Breitband-Lösung.
Wenn du uns verrätst, wo du herkommst, kann ich dir evtl. auch eine Empfehlung geben für nen Händler.

@Alex: so pauschal kannste das nicht sagen. Auch Passive getrennte HT/MT können richtig gut sein. Man muss nur wissen, wie man es macht.
'Alex'
Moderator
#21 erstellt: 14. Sep 2011, 23:05
Ich gehe immer von den fertigen Weichen aus. Der TE kann sicherlich selbst keine passende Weiche anfertigen, wenn er sich die Weiche anfertigen lässt wirds wieder sehr eng mit dem Budget!

Wir reden hier von 1000€! Natürlich kann man dafür ein sehr gutes 3Wegesystem bauen und einstellen, siehe Michael. Der weiß aber auch ziemlich genau was er tut! Der TE ist ein Einsteiger mit einem brauchbaren Budget, aber wenn der Einbau mit Unterstützung eines Händlers erfolgt braucht er imho nicht an 3Wege zu denken.

Funktionieren kann und wird Vieles, nur muss es auch immer für den TE erreichbar sein!

Gruß Alex
Danisan87
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 14. Sep 2011, 23:15
naja zu Dämmung: also ich werd jetzt vermutlich mit die Variotex 1.3 und 1.6 holen und dazu sc 1.8 oder anti nose paste.
naja muss halt auch ausproboieren was mir ausreicht.

naja wohne in der nähe von heidenheim (bei ulm)
ich kenn dort leider keinen einzigen namhaften car hifi laden.
weil das hab ich mir auch schon überlegt aber einige wolen halt auch nur ihren kram wegbekommen und erzählen einem was vom pferd :/
'Alex'
Moderator
#23 erstellt: 14. Sep 2011, 23:34
Da bist du ja zwischen Augsburg und Stuttgart, in Augsburg gibt's HiFi-Prophecy, in Stuttgart den Dominic von Diabolo! Schau einfach mal in unsere Händlerdatenbank.

Zwecks Dämmung: Kontaktier einfach mal Variotex oder eben Fortissimo, von Beiden solltest du ausführliche Emfpehlungen und Beratungen für deinen Einsatzzweck bekommen! Diese kannst du dann gerne hier nochmal gegenchecken!

Gruß Alex
Herniam
Stammgast
#24 erstellt: 14. Sep 2011, 23:46
Böblingen (Diabolo) oder Althengstett (Fortissimo) wären in erreichbarer Nähe.
Da würde ich mal vorbeischauen.

Wenn du es wirklich selber machen willst und 2000€ hast:

Lautsprecher:
BB: Visaton FRS-5X (20€)
TMT: Andrian Audio A165g (289€)
Subwoofer: 2x Visaton TIW-200XS (240€)

Endstufe (gebraucht):
Genesis FiveChannel (500€)
Audison LRX 5.1 (600€)

Alternativ wird im Fuzzi eine fast neue FourChannel angeboten für 450€. Dazu eine vernünftuge Stufe für die Subs.

Radio:
Alpine CDA-117 + PXA
Wenn es das pioneer avh-6300bt sein soll halt einen Prozessor alâ Audison BitTen oder Mindmap 46

Mit Dämmung und Einbauzubehör sollte man so bei 2000€ enden.


@Alex: Ein passives Utopia No.7 klingt bestimmt nicht verkehrt. -> fast immer. =)
caveman666
Inventar
#25 erstellt: 14. Sep 2011, 23:54
Liegt das Budget schon bei 2000Euro?

Wo wohnste denn genau? In Heidenheim kannst du dir in der Regel ein paar sehr nette Anlagen anhören!!


Gruß,
Andy.
'Alex'
Moderator
#26 erstellt: 15. Sep 2011, 00:01
Ich habe bisher die Erfahrung gemacht, dass die aktive Ansteuerung mit ihren Vorteilen einem passiven System einfach überlegen ist. Natürlich gibt es gute, passive Systeme, aber ich behaupte mal, dass das passive Utopia im vollaktiven Betrieb nochmal verbessert werden kann, wobei das Utopia mit seinen Einstellmöglichkeiten auch nochmal etwas Besonderes ist! Über 50% des Budget für die Weiche ist aber auch viel.

Vorallem bekomme ich für die Hälfte des Preises einen BitOne, warum sollte man da nochmals das Doppelte für die Weiche zahlen?

Gruß Alex
caveman666
Inventar
#27 erstellt: 15. Sep 2011, 00:03
Ob so ne Wunderweiche all das ermöglicht, was zB ein Mindmap oder Co bieten können (klaro muss da dann der Bediener wissen, was er damit anfangen kann)...


Gruß,
Andy.
Herniam
Stammgast
#28 erstellt: 15. Sep 2011, 00:13
Ach es ging mir nur um die Klarstellung, dass ein passives 3Wege-System nicht schlechter ist als ein aktives 2Wege.
Aber genug OT.

Achja das P99 könnte auch Interessant werden, wenn du dich für dich Breitbandlösung entscheidest. Da biste beim Alex auch schon direkt richtig.
Danisan87
Ist häufiger hier
#29 erstellt: 15. Sep 2011, 00:45
naja in hdh und umgebung kenn ich leider nix außer solche rammschläden..dazu gehört auch media markt ^^

naja in sachen car hifi fang ich eich erst jetzt richtig an in meim alten auto hatte ich halt die hifonics und 2 30cm ca 300 watt..und hab mir damals noch 2 neue Frontlautsprecher geholt wasa klanglich aber schon fast schlechter war:(

naja und nun da ich mein neues auto hab wollte ich halt noch eins oben drauf setzten und mal mich richtig mit car hifi auseinander setzten.

habs mir einfacher vorgestellt...aber ich will halt auch keine wissenschaft drauß machen (also nicht falsch verstehen ich will wall klanglich gutes wo man seine freude dran hat und ordentlich wumms dahinter is ^^), soweit bin ich no nicht

danke für die händler tipps werd da mal schaun
'Alex'
Moderator
#30 erstellt: 15. Sep 2011, 00:49

Ach es ging mir nur um die Klarstellung, dass ein passives 3Wege-System nicht schlechter ist als ein aktives 2Wege.


Da habe ich aber ziemlich andere Erfahrungen gemacht. Ein gutes 2Wege ist besser als mein jetziges SetUp, solange es nicht richtig eingemessen das volle Potential des P99 ausschöpft!
Das "Referenz2wege" ist in diesem Fall der Buick vom Stefan.

Gruß Alex
caveman666
Inventar
#31 erstellt: 15. Sep 2011, 09:49
Keine Sorge, ich weiss wo Heidenheim ist und kenn auch die Umgebung. Daher sagte ich ja, dass man in Heidenheim direkt sehr gute Anlagen / zeitweise eben auch nur 1 sehr gute Anlage anhören kann.


Gruß,
Andy.
Danisan87
Ist häufiger hier
#32 erstellt: 15. Sep 2011, 20:45
und wo gibts da welche zum anhören ^^ zwar sehe ich viele auto rumfahren aber ich kann ja net zu jedem hingehn oder hinterfahren und fragen ob ich probehören kann ^^

hab auch schon gehört dass wenn man sein auto einigermaßen dämmt die serienmäßige boxen auch schon um einiges besser rüberkommen.
Aber falls jem. weiß die Türen beim Leon aufgebaut sind
versteht vlt dass ich den scheiß net 2 mal machen will

hab ja jetzt schon std im forum verbracht und
tendier grad zu einer bb-tt variante.
zwar hat bb kein fertigen platz aber da gäbe es ne lösung dafür

ich denk mir halt dass beim leon der tt unten besser wär und der bb (wenn ich einen find) der annähernd an nen ht kommt oben auf der armatur doch ganz gut platziert wär.
caveman666
Inventar
#33 erstellt: 15. Sep 2011, 20:52
Ich kenn halt eben Leute in Heidenheim, die ne gute Anlage haben. Daher sag ichs ja...

Du sprichst ja die Türe schon an - da muss man eben sauberst arbeiten, damit ein 16er auch nur halbwegs aufspielen kann. Die Türe ist einfach Schrott für Hifi. Da muss man passendes Material einsetzen und eine durchdachte Aufnahme einsetzen.

Ob man dann BB - TT oder einfach HT - TMT einsetzt hängt dann vom persönlichen Geschmack ab, Es gibt viele, denen gefällts, es gibt viele, denen fehlt einfach was. Habs vor Kurzem erst in nem alten VW so verbaut - netmal den BB ausgerichtet, weils "verboten" war . Lief ohne Zicken bis 14kHz und ab da dann auch nich steiler abfallend als ein T100 von AD und Co...


Gruß,
Andy.
Danisan87
Ist häufiger hier
#34 erstellt: 16. Sep 2011, 15:45
wieso verboten? ^^

aber wär mir auf jedenfall mal der versuch wert da ich ja bis jetzt immer in den autos jeweils n ht und tmt drin hatte und ich die höhen am radio eh immer etwas dezenter eingestellt hab dacht ich mir halt ich probiers mal mit dieser variante.

da gibts ja ganz gute und saubere lösungen für den bb:

hier

macht nen guten eindruck das gehäuse vom bb ..könnt evtl auch selber machen (gelernter industriemechaniker ^^)
nur sollte ich das gehäuse in dem der bb sitz wohl eher aus mdf oder was ich grad gelesen hab mpx machen oder?

nun stellt sich die frage welches system von welcher marke etc. weil ich werd nicht fündig...in den foren gibts 1000 beiträge von: suche endstufe+fs+radio für ca 100Euro


[Beitrag von Danisan87 am 16. Sep 2011, 15:51 bearbeitet]
caveman666
Inventar
#35 erstellt: 17. Sep 2011, 13:30
Da ist dann eher ANHÖREn angesagt.

In den "kleinen Alugehäusen" spielen die BBs/MTs mMn gerne etwas eingeschränkt. Läuft, geht -> geht aber auch besser.

Im Leon is doch PERFEKT Platz vorgesehen für ein schön integriertes Gehäuse fürn MT (das Dreieck an der A-Säulenverkleidung) - da kann man wunderbar n optisches Schmankerl, das man dann von Aussen durchs kleine Fensterlein sieht, umsetzen...

Zum Corrado mit BB und TT -> es musste ALLES absolut in originaler Optik beibehalten werden.

Gruß,
Andy.
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