Class-T Verstärker zu Polk Audio MM651

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/HiFiAlex/
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 27. Sep 2011, 11:45
Hallo,

kennt jemand den Polk Audio MM651 oder besser noch - hat ihn jemand schon gehört und was kann man davon halten?
Mich schreckt der doch etwas kleine Magnet ab.. oder ist der nur so klein weil er ein Neodym-Magnet ist?
Hat dies was zu sagen?

Was haltet ihr von den allgemeinen Daten?

Gruß
Alex
'Alex'
Moderator
#2 erstellt: 27. Sep 2011, 11:47
Neodymantriebe sind deutlich kleiner, ja.

Dazu kannst du zB mal den Antrieb eines DD Z9515 mit dem eines GZPW15SPl oder einem DD 9515 vergleichen.

Gruß Alex
/HiFiAlex/
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 27. Sep 2011, 11:53
Wahnsinn der Vergleich ist der Hammer! Hätte ich nicht gedacht...

http://www.sonicelectronix.com/item_14716_Polk-Audio-MM651.html
Polk Audio scheint in Deutschland nicht sehr bekannt zu sein - dafür aber in USA...


[Beitrag von /HiFiAlex/ am 27. Sep 2011, 11:59 bearbeitet]
'Alex'
Moderator
#4 erstellt: 27. Sep 2011, 11:59
Die Marke ist nicht sonderlich bekannt, aber auch kein umbeschriebenes Blatt. Bisher habe ich eigentlich ausschließlich Gutes gehört, kenne das Programm aber nicht gut genug um das auf alles umlegen zu können.

Nutz mal die SuFu, da findest du auch Einiges über die Marke.

Gruß Alex
/HiFiAlex/
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 02. Okt 2011, 18:23
Habe mich nun für die Polk Audio entschieden.
Was brauche ich für einen Verstärker um die LS voll benutzen zu können?
Reicht ein "Sure-Electronic" mit 2*100 Watt @ 4ohm TK2050 Class-D - Verstärker?

Gruß Alex
'Alex'
Moderator
#6 erstellt: 02. Okt 2011, 19:45
Das sind ja Coaxe? Du hast doch im ersten Post von "dem Polk Audio" gesprochen, da ging ich von einem Woofer aus!

Die Sure-Verstärker sind als kompakte Teile für zuHause ganz nett, im Auto haben sie nichts verloren.

Gruß Alex
_juergen_
Inventar
#7 erstellt: 02. Okt 2011, 20:05
Dazu sei noch erwähnt, das die bei 12-14V im auto auch nur 15W RMS machen... Ist dann eben auch nix anderes als ein Brückenveerstärker. Ohne erhöhte Betriebsspannung acht der auch nicht mehr wie ein Radio.
Wobei die angegebenen 100W lt. TP2050 Datenblatt bei 10% Klirr sind...


[Beitrag von _juergen_ am 02. Okt 2011, 20:05 bearbeitet]
'Alex'
Moderator
#8 erstellt: 02. Okt 2011, 20:19
Ja, und eben wie angedeutet erst bei deutlich mehr Spannung. Ich muss Meine mal aufschrauben, wie die Innen aussehen. Im Auto würde ich so etwas aber NIE einsetzten.

Gruß Alex
_juergen_
Inventar
#9 erstellt: 02. Okt 2011, 20:46
@Alex: Und nie mit 'nem Oskar an den Ausgrang dran. Das möchtest Du danach den LS nicht mehr zumuten.
'Alex'
Moderator
#10 erstellt: 02. Okt 2011, 20:48
Oskar ist mir jetzt nicht geläufig.

Ich habe die Kleinen mit 2x10 Watt, als kompakter Amp für mobile Lösungen, in der Garage usw finde ich sie absolut ausreichend.

Aber BTT.

Gruß Alexb
_juergen_
Inventar
#11 erstellt: 02. Okt 2011, 21:00

'Alex' schrieb:
Oskar ist mir jetzt nicht geläufig.

Oszilloskop?


Ich habe die Kleinen mit 2x10 Watt, als kompakter Amp für mobile Lösungen, in der Garage usw finde ich sie absolut ausreichend.

So ein Teil habe ich auch. Tripath TA2020, macht >120mV DC Offset am Ausgang! Habe da erst gedacht, mein Oszilloskop hat einen weg.
Ist das Geld, wenn man nicht grad die importierten Chinateile, die dann hier, umgelabelt, als Highend verkauft werden kauft, aber allemal wert. Für €75,- mit Netzteil, Cinch , USB! und Zollgebühren...


Aber BTT.

Ja...


[Beitrag von _juergen_ am 02. Okt 2011, 21:01 bearbeitet]
'Alex'
Moderator
#12 erstellt: 02. Okt 2011, 21:06

Oszilloskop?


Nicht als Oskar, da bin ich wohl doch zu weit von der ETechnik weg.


Für €75,- mit Netzteil, Cinch , USB! und Zollgebühren...


Meine beiden Sure haben gemeinsam 60€ gekostet, das sind sie mir definitiv wert,ja!


Ja...


Ansonsten dann weiter per PM!

Gruß Alex
/HiFiAlex/
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 03. Okt 2011, 11:28
Danke erstmal für die vielen Antworten!

Jetzt steht immernoch die Frage im Raum, mit welchem Verstärker ich bei 12 V die beiden Koax-Lautsprecher mit maximalen Pegel betreiben kann (12 V 7,2 Ah Akku).
Am besten natürlich mit einen Class-T Verstärker.

Grüße Alexander
SeinEwigDunklerSchatten
Inventar
#14 erstellt: 03. Okt 2011, 12:40
Kann es vielleicht sein, dass du die Sachen nicht im Auto betreiben willst?

Ein paar mehr Infos wären vielleicht nicht verkehrt...
/HiFiAlex/
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 03. Okt 2011, 13:10
Ja genau, ich möchte die LS portabel betreiben ;-)
Ich dachte, dass ich mit dem Thema im Car-HiFi Bereich ganz gut aufgehoben bin..
Was brauche ich an Watt, wer kennt sich bei den Class-T Verstärkern gut aus?


[Beitrag von /HiFiAlex/ am 03. Okt 2011, 13:12 bearbeitet]
'Alex'
Moderator
#16 erstellt: 03. Okt 2011, 22:05
/HiFiAlex/
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 06. Okt 2011, 11:20
Kann mir jemand helfen?
'Alex'
Moderator
#18 erstellt: 06. Okt 2011, 11:26
Solange du nicht mal ausführlich und ordentlich dein Projekt vorstellt wohl nicht. Wir haben ja keine Lust zu raten, was du denn evtl machen willst.

Gruß Alex
_juergen_
Inventar
#19 erstellt: 06. Okt 2011, 11:39

/HiFiAlex/ schrieb:
Kann mir jemand helfen?

Um mal die Informationsflut auf Dein Level zu bringen:
http://www.ebay.de/i...verter-/120656554215
/HiFiAlex/
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 06. Okt 2011, 11:45
Ihr müsst überhaupt nichts raten.
Ich habe 2 Lautsprecher Polk Audio MM651.
Zur Verfügung stehen 12V aus einem Akku.

Diese Lautsprecher möchte ich nun mit maximalem Pegel betreiben können (ohne Clipping oder sonstige Einbußen) - welchen Verstärker brauche ich?
'Alex'
Moderator
#21 erstellt: 06. Okt 2011, 11:59
Irgend eine billige 2 Kanal! Mach eine Suche im betreffenden Unterforum auf, 2x 50 Watt reichen aus, da solltest unter 30€ bleiben!

Gruß Alex
_juergen_
Inventar
#22 erstellt: 06. Okt 2011, 12:09
Also den Tripath kannste schonmal vergessen, da der in Stereo nur für 8 Ohm spezfiziert ist (laut TA2050 Datenblatt).
Der Polk ist mit 2,7 Ohm angegeben...


[Beitrag von _juergen_ am 06. Okt 2011, 12:09 bearbeitet]
/HiFiAlex/
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 06. Okt 2011, 12:10
Vielen Dank für die Antwort. Ich verstehe immer noch nicht so ganz wie man den Watt-Wert des Verstärkes wählen soll.
Gibts da irgendeine Formel Watt-Verstärker/Watt Lautsprecher?
Kann mir jemand das einmal nachvollziehbar erklären?
_juergen_
Inventar
#24 erstellt: 06. Okt 2011, 12:29
Ich würde noch einmal die Versorgung überdenken.
Mit 7,2Ah und 'nem, ich vermute mal, analogen Amp und dann noch it der forderung nach Maximalpegel wird das nicht lange halten.

Das mit der geqählten Leistung sind auch, zu Teil, Erfahrungswerte.
Durch Deine Vorgaben mit de kleinen akku ist man schon einmal beschränkt, wenn es auch lange halten soll. Ausserdem ist der Zusamenhang zwischen zugeführter Leistung und abgegebener Lautstärke nicht linear sondern quadratisch (doppelte Lautstärke erfordert 4-fache Leistung) und da ist mann dann schnell in Regionen, wo sich die Sinnfrage stellt.

Von Sure gibt es ein odul, bei de die eine 4Ohm tauglickeit angeben ( http://www.ebay.de/i...graded-/250891082273 ). Finde ich, it den 2,7 Ohm des Polk, trotzdem Grenzwertig.
Hätte aber einen klaren irkungsgradvorteil, da digital, was der Batteriehaltbarkeit zugute kommt. Auch, wenn der (benötigte) Spannungswandler, zum optimaleren Betrieb, den Wirkungsgrad verringert...


[Beitrag von _juergen_ am 06. Okt 2011, 12:35 bearbeitet]
/HiFiAlex/
Ist häufiger hier
#25 erstellt: 06. Okt 2011, 12:54
Okay, danke für den Tipp. Den Sure Verstärker(Class-T wie im Titel gesucht) hatte ich auch schon ins Auge gefasst.
Dieser hätte wie du glaube ich schon erwähntest nur 15W bei 12 V - bringt mir dann der "boost converter" echte Vorteile?

Auf der Packung der Lautsprecher steht "compatible with 4Ohm outputs", geht das auf Dauer gut?

Ich bin beim Akku an eine gewisse Maximalgröße gebunden, evtl. finde ich noch einen mit mehr Ah.

Trotzdem nocheinmal die Frage: wie komme ich ausgehend von Lautsprecher-Watt auf die nötige Verstärkerleistung?
Das muss doch ganz ohne Schätzen und Probieren eindeutig zu sagen sein.

Gruß Alex
_juergen_
Inventar
#26 erstellt: 06. Okt 2011, 14:21

/HiFiAlex/ schrieb:
Trotzdem nocheinmal die Frage: wie komme ich ausgehend von Lautsprecher-Watt auf die nötige Verstärkerleistung?
Das muss doch ganz ohne Schätzen und Probieren eindeutig zu sagen sein.

Theoretisch liesse sich sowas wohl, anhand der Lautsprecher- und Verstärkerdaten, berchnen, aber in der Praxis sind noch viel zu viele andere Einflüsse da, welche eine Rolle spielen. Ganz besonders der Einbau/das gehäuse des lautsprechers.
Du musst aber beachten, das Hwersteller gerne Ihre Daten schönen, sodass diese eist nur unter Laborbedingungen erreicht werden. Dann hat eine 1800W Endstufe in der Praxis nur nachgemessene 60W und der LS kommt schon bei der halben Leistung an seine mechanischen Grenzen.
Ausserdem ist es bei einem Sprung von z.B. 50 auf 500W eben nicht zenmal so laut. Bei 800W (16fache Leistung) wäre es Beispilesweise grad mal 4 mal so laut...
Das - und die von Dir vorgegebene Stroversorgung - schränken eben die Verstärkerauswahl recth stark ein, wenn es dabei nch nutzbar sein soll. Da kommt man, neben bereits schon erwähntem, schnel auf die vorgechlagenen Leistungen.

Wenn Du da mehr drüber erfahren möchtest, bleibt Dir nichts anderes übrig, als eine weile hier im Forum (mitzu)lesen.


bringt mir dann der "boost converter" echte Vorteile?

Was meinst Du mit Vorteile? Ohne höhere Spannung keine höhere Leistung.
Alternativ (und ohne Wirkungsgradverschlechterung durch den Wandler) würde bei dem Sure auch die Reihenschaltung von 2 12V Batterien gehen.
'Alex'
Moderator
#27 erstellt: 06. Okt 2011, 15:50
Ich habe auch schon bei ähnlichen Projekten geholfen!

Kauf dir eine gebrauchte 12V Batterie, da gibts ja schon unter 50€ Batts mit über 50 Ah. Dazu wie gesagt eine kleine CarHiFi 2 Kanal.

Wenn du bei dem kleinen Akku bleiben willst würde ich mich nach einem gebrauchten Radio umschauen, das nach Möglichkeit möglichst viel Leistung abgibt. Also iwas 4x15 Watt.

Gruß Alex
_juergen_
Inventar
#28 erstellt: 06. Okt 2011, 16:52
Hätte auch den Vorteil der einfacheren ontage, da der Ap schon fertig it Gehäuse daherkommt.
/HiFiAlex/
Ist häufiger hier
#29 erstellt: 06. Okt 2011, 17:30
Also kann man sagen, dass der Sure TK2050 Amp mit dem boost-converter ausreichen würde um die zwei Lautsprecher maximal laut und ohne Clipping zu betreiben?
'Alex'
Moderator
#30 erstellt: 06. Okt 2011, 18:23
Wie oft soll man es dir noch vorkauen?


Also kann man sagen, dass der Sure TK2050 Amp mit dem boost-converter ausreichen würde um die zwei Lautsprecher maximal laut und ohne Clipping zu betreiben?


Nein, kann man nicht! Da spielen viel zu viele Parameter mit rein! Aktuell anliegender Strom, Gehäuse usw..

Ich habe dir meine Lösungsvorschläge präsentiert und verabschiede mich hiermit aus diesem Thread.

Gruß Alex
_juergen_
Inventar
#31 erstellt: 06. Okt 2011, 19:54
Maximal laut ist 'ne Mofa one Auspuff...

Verabschiede Dich mal so langsam von dem Gedanken.
Wenn Du Angst haben solltest, das es zu leise ist, so denke ich mal das reicht. Aber garantieren werdeich Dir das nicht.

Ansonsten wird das langsam unspassig, immer dasselbe zu posten.

Kannst Dich ja entscheiden:
Entweder das von Alex vrgeschlagene machen, mit schlechtem Wirkungsgrad und evtl. größerer Batterie (und, wie die Amis sagen: 'best bang for the buck'.
Oder Du nimmst das Teil von Shure, welches wohl unter zuhilfenahme des Lüfters ausserhalb der Spezifikationen im Datenblatt betrieben wird (stereo an 4 Ohm, ono geht lt. Dabla, ist aber im Layout wohl nicht vorgesehen), dann mit zwei Batterin in Reihe oder Wandler.
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