Amp für Magnat X-Force 2500

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pobbesot
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 14. Okt 2011, 14:04
Hallo Ihr alle hier.

Ich plane gerade mein erstes Projekt in meinem Auto (Corsa B - Doku wird hier dokumentiert werden )

Ich habe recht günstig 2 Subs von einem Bekannten bekommen können.
2x Magnat X-Force 2500 (MW AL 300 CP 4155 DX)
Je 300Watt RMS
Impedanz liegt bei 4Ohm
Der Schalldruck bei 93dB (1W/1m)
Gleichstromwiderstand liegt bei 3Ohm

Jetzt benötige ich noch eine Endstufe für die beiden und mein FS.

Mein FS: ETON Pro 170
Impendanz 4Ohm
Gleichstromwiderstand 3.1Ohm
Mittlerer Kennschalldruckpegel 1 W / 1 m 88 dB
Belastbarkeit 70 / 100 W


Könnt Ihr mir da Empfehlungen geben?
Preislich sollte es im bereich von 200 - 300Euro liegen


[Beitrag von pobbesot am 14. Okt 2011, 14:05 bearbeitet]
Kekskopf
Stammgast
#2 erstellt: 14. Okt 2011, 17:51
Neu, gebraucht?

Eine oder zwei?

Bisschen blöd, dass du mit den zwei Magnats auf 2 Ohm Gesamtimpedanz kommst. 2 Kanal Endstufen sind im Brückenbetrieb meist nicht 2 Ohm-Stabil.

Für die Woofer

So eine Eton fürs FS (etwas überdimensioniert)

Oder z.B. die fürs FS
Das müsste hinkommen.

Wie sieht denn das Gehäuse für die Woofer aus? Gechlossen, BR?


[Beitrag von Kekskopf am 14. Okt 2011, 17:54 bearbeitet]
pobbesot
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 15. Okt 2011, 18:36
2 Woofer ... beide gebraucht.

Ja, dass habe ich leider auch schon aus dem ein oder anderen Thema hier heraus gelesen

Hm ... also meinst Du, ich sollte besser 2 Endstufen einbauen? Kann ich nicht FS und Sub über eine laufen lassen?

Die Etons hier aus dem Forum sind schon mal sehr ansprechend für das FS. Ich werde den Verkäufer auf jeden Fall mal kontaktieren. Vielen Dank schon mal.
Auch die Element für die Subs hört sich sehr gut geeignet an


Also zZ ist es ein BR-Gehäuse. Wobei ich noch überlege dieses neu zu bauen, denn es ist ebenfalls gebraucht und nicht sehr ordentlich verarbeitet (und schlechte Verarbeitung ist ja eher suboptimal ... )


[Beitrag von pobbesot am 15. Okt 2011, 18:39 bearbeitet]
Kekskopf
Stammgast
#4 erstellt: 16. Okt 2011, 07:43

pobbesot schrieb:

Hm ... also meinst Du, ich sollte besser 2 Endstufen einbauen? Kann ich nicht FS und Sub über eine laufen lassen?


Klar kannst du. Nur dazu wäre eine sehr potente 4 Kanal nötig, die mal eben 300W/Kanal flüssig macht. Bzw. in Brücke 2 Ohm stabil wäre. Gibt es, ist aber teuer.
Ne Audiosystem Twister F4-600 wäre z.b. so ein Kandidat..

Oder so ein Teil Aber da haste schon zu wenig Leistung für den Woofer..

Wenn du mit 2 Endstufen fährst kommts normalerweise günstiger.

Sind das selbstgebaute Gehäuse?
christian.h.
Inventar
#5 erstellt: 16. Okt 2011, 07:49
ich würde auch zu 2 Endstufen raten....

einmal ne kleine Low-Budget 2oder4 Kanal fürs FS je nach Betrieb,die gibt es hier schon locker um die 50-100euro

und dann ne 2Kanal oder Monoblock mit der Leistung an 2ohm

bei 2Endtufen ist man immer flexibler

nur Beispiele
http://www.hifi-foru..._id=107&thread=17054

die ist 2ohm stabil könntest als Subendstufe benutzen

fürs FS
http://www.hifi-foru..._id=107&thread=17055


[Beitrag von christian.h. am 16. Okt 2011, 07:53 bearbeitet]
pobbesot
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 16. Okt 2011, 08:30

Kekskopf schrieb:

Sind das selbstgebaute Gehäuse?


Das was ich bisher habe ja, aber es ist halt (selbst für mich als' leihe') sehr mangelhaft verarbeitet. Und soweit ich weiß spielt die Verarbeitung der Kiste eine nicht unwesentliche Rolle...
Daher wird diese wahrscheinlich neu gebaut...

Okay.. Ich denke Ihr habt mich überzeugt 2 Amps zuverbauen. Das was ich dann dadurch einspare investiere ich dann besser in qualitäts Kabel

Da fällt mir spontan aber eine neue Frage ein... Mein Radio was ich auch neu habe, Alpine ida-x311 besitzt nur einen Chinch-ausgang. Kann ich über einen ausgang 2 amps anschließen?? Sprich über ein y-Kabel o.Ä.?

Und macht bei Verwendung von 2 Amps schon eine Cap notwendig?
christian.h.
Inventar
#7 erstellt: 16. Okt 2011, 08:56
jap mit Y-adapter kannst du 2 Endstufen betreiben

Caps nein, kleine Zusatzbatterie vielleicht, kommt auf deine Starterbatterie an.
zur Sicherheit auch grad weil der Winter vor der Tür steht würde ich dir zu einer kleinen Zusatzbatterie raten

zb Stinger SPV 20 würde schon reichen, guck mal im Bietebereich ob du da was findest
oder
Optima ( blue , red oder yellow)
Exide Maxxima
usw kannst du bedenkenlos nehmen
pobbesot
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 16. Okt 2011, 09:16

christian.h. schrieb:
jap mit Y-adapter kannst du 2 Endstufen betreiben


Puh. Das beruhigt schon mal Ich dachte schon ich müsste noch ein neues Radio haben

zZ ist noch die Serien-Batterie verbaut. Ich denke die würde mir das ganze Vorhaben nicht verzeihen ^^ Daher wird wohl erehr in eine Vernünftige Batterie inveteriert

Wenn ich eine Stärkere Batterie habe, muss ich dann nicht auch eine Größere Lichtmaschine verbauen?
christian.h.
Inventar
#9 erstellt: 16. Okt 2011, 09:20
man kann auch Endstufen betreiben ohne Cinchausgang, also keine Panik

weist du wie alt deine Batterie ist ?!

hol dir einfach aus dem Bietebereich ne gebrauchte Zusatzbatterie unter 100 euro und fertig, gehst auf Nummer sicher

nein brauchst keine andere Lichtmaschine oder der gleichen, funktioniert auch so
pobbesot
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 16. Okt 2011, 09:43
okay . Dann mache ich mir darüb er keine gedanken mehr

leider kann ich das nicht genau sagen. Ich habe das auto gebraucht gekauft. Sie kann also 5 aber 10 oder noch die Originalbatterie sein, was dann 17Jahre machen würde ...

Nunja ... ich schaue mich dann in dem Bereich mal um und schau wo ich eventuell noch eine Sekundäre Batterie unterbeingen kann ... ich muss ja jetzt schon 2 Amps einplanen
Und in meinem Kofferraum wird nicht viel Platz bleiben

Ich Danke dir schon mal für deine Hilfe und Unterstützung.
christian.h.
Inventar
#11 erstellt: 16. Okt 2011, 09:51
also Platz ist in der Kleinsten Hütte

kannst dir ja auch nen wenn beim Corsa keine Mulde ist einen doppelten Boden bauen und dort alles verbauen und darauf dann den Sub einfach draufgestellt und fertig

kannst deine Starterbatterie auch mal in einer Werkstatt deines Vertrauens überprüfen lassen

mach nen ruhigen und hier wirst immer Hilfe bekomm
pobbesot
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 16. Okt 2011, 10:26
Da muss ich dir allerdings zustimmen

Ich habe ja noch das Reserve-Rad im Kofferraumboden welches verschwindet, Dann ist dort ja noch reichlich Platz für Batterie und Kabel

Wäre eine Möglichkeit, wobei ich eigentlich schon sehr überzeugt bin, das die so gut wie hin ist. Hatte es jetzt schon ein paar male, dass der wagen nur so auf dem letzten hub ansprang nachdem 6h die Lampe im Innenraum brannte ^^

Aber ich werde es mal drauf anlegen. Ich besorge mir ne Sekundäre BAT und mal sehen wie weit ich komme. Da bin ich recht schmerzfrei

und genau das ist es was ich an dieser Community so genial finde! Echt Spitze!
Kekskopf
Stammgast
#13 erstellt: 16. Okt 2011, 12:09
Nujaaa, in Sachen Batt würde ichmal nichts überstürzen.

Weil du so mit 600-700 W RMS noch nicht so ganz in dem Bereich bist wo man "definitiv" ne Zusatzbatt braucht.

Wenn du ne ordentliche Starterbatt vorne reinbaust bist du eig auf der sicherein Seite. 35² in den Kofferraum und fertig.

Ich würde es sowiso erstmal ausprobieren wies überhaupt läuft und danach ne Zusatzbatt holen wenns wirklich nötig ist.

Nach deiner Beschreibung würde ich definitiv ein vernünftiges Gehäuse bauen. Weil wies später klingt und bumst ist am allermeisten vom Gehäuse abhängig! Das muss gut sein.
pobbesot
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 16. Okt 2011, 12:25
Ich lass es auch ruhig an gehen. bis her spekuliere und plane ich nur. den bis die beiden subs ihre ersten hübe machen, muss ja erstmal alles zusammengeschustert und entsprechende amps besorgt werden

Ich werde es erstmal ohne Zusatz BAT versuchen. Aber auf kurz oder lang benötige ich definitiv eine neue StarterBAT ... mal schaun wie es wird


Ja das Gehäuse wird nun aufjeden Fall neu gebaut werden. Ich bin mir aber leider noch etwas unschlüssig ... Ich tendiere im Moment in Richtung Bandpass-Gehäuse.
Inwiefern bringt es was, wenn ich die Subs in das Gehäuse rein blasen lasse und nicht normal nach außen?
Weist du was ich meine? Halt so das die Spule außerhalb von dem Gehäuse ist...
SeinEwigDunklerSchatten
Inventar
#15 erstellt: 16. Okt 2011, 13:04

pobbesot schrieb:
Inwiefern bringt es was, wenn ich die Subs in das Gehäuse rein blasen lasse und nicht normal nach außen?
Weist du was ich meine? Halt so das die Spule außerhalb von dem Gehäuse ist...

Naja, dadurch kann das Gehäuse um das Verdrängungsvolumen des Subs kleiner gebaut werden, praktisch für Subs die nur ein sehr kleines Gehäuse brauchen.
Allerdings steht dann der Magnet mit den Anschlüssen sichtbar im KR im Weg rum => Vorsicht mit metallischen Gegenständen, EC-Karten etc...
Meistens ist es nur Show and Shine


pobbesot schrieb:
Ich tendiere im Moment in Richtung Bandpass-Gehäuse.

Bei einem Bandpass ist der Sub immer innerhalb vom Gehäuse, sonst ist es kein Bandpass
Wenn du einen Bandpass baust, dann den Magnet in die ventilierte Kammer. Dann riechst du, wenn es zu stinken anfängt...

MfG
pobbesot
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 16. Okt 2011, 17:55

SeinEwigDunklerSchatten schrieb:

Naja, dadurch kann das Gehäuse um das Verdrängungsvolumen des Subs kleiner gebaut werden, praktisch für Subs die nur ein sehr kleines Gehäuse brauchen.

Das wäre js schonmal ein Argument auch wenn meine Subs ein Volumen von 140l benötigen...
Und ganz nebenbei hat es auch, wie du schon sagst einen netten show-effekt


SeinEwigDunklerSchatten schrieb:

Bei einem Bandpass ist der Sub immer innerhalb vom Gehäuse, sonst ist es kein Bandpass

Klingt iwie ... logisch
Womit ich mir also ein BR-Gehäuse Schustern muss ... wenn ich meine Woofer sußerhalb meiner Box montieren will.
Was mich bisher immerwieder von einem BR-Gehäuse abschrecken lässt, ist die Berrechnung für die Größe und Anzahl der BR-Rohre ... das hab ich iwie noch nicht ganz geblickt.
Kekskopf
Stammgast
#17 erstellt: 17. Okt 2011, 15:46

pobbesot schrieb:

auch wenn meine Subs ein Volumen von 140l benötigen...
Und ganz nebenbei hat es auch, wie du schon sagst einen netten show-effekt


Nie im Leben benötigen die 140l. Vllt 45l pro Stück, je nach Gehäuse.
Show-Effekt hats auch nicht weils Magnats sind die würd ich eher verstecken

Magnet nach draußen hat eher Nachteile:
- eine sperrige Form, keinen Würfel mehr
- du muss sehr darauf aufpassen, dass du nicht gegen stößt etc.

In deinem KR wirds sowiso recht eng werden.
Wenn du sie mit Membran nach außen verschraubst (am besten noch schön im Holz versenkt) schaut das viel professioneller aus und die Membran ist besser geschützt.

In sachen Gehäuse rate ich dir zu einem geschlossenem Gehäuse (gerade weil du 2 Woofer hast), Vorteile:
- kleinste Bauform
- bester Klang, Alrounder
- du kannst (gerade als Anfänger) eigentlich nichts falsch machen, da es die einfachste Bauweise ist und du eig nix rechnen musst.
- gute Impulstreue (spielt "schnell", kickt, nicht "schwammig")

Nachteil:
- Im Vergleich zum BR fehlt etwas an Pegel
- kann nicht individuell (tief..) abgestimmt werden

Ansonsten eben ein BR Gehäuse, Vorteil:
- Du bekommst etwas Pegelsahne (bis +6db)
- Du kannst selbst bestimmen auf welche Frequenz du die Pegelspitze verteilst

Nachteil:
- Es muss sauberst berechnet sein, sonst geht das gehörig nach hinten los
- Ist im Vergleich zum gG größer und du brauchst mehr Materialien
- Du musst schauen wo du die Berechungen her bekommst (entwerder selbst mit WinSid berechnen oder Gehäusevorschlag von Magnat einholen)
- schlechtere Impulstreue (das ist die Regel, ich habe die Magnat chassis noch nicht gehört!!)

Wenn du eher Rock Techno hörst favorisiere ich immer gG's; mit 2 12ern wird dich der Pegel normalerweise auch nicht enttäuschen.
Falls es eher Richtung Black/Bass geht ist ein BR die bessere Wahl, weil du so eine tiefe Abstimmung ermöglichst.


[Beitrag von Kekskopf am 17. Okt 2011, 15:49 bearbeitet]
pobbesot
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 17. Okt 2011, 18:48

Kekskopf schrieb:
Nie im Leben benötigen die 140l. Vllt 45l pro Stück, je nach Gehäuse.

So habe ich das zu mindest aus den Herstellerangaben entnommen. Wenn ich diese nicht falsch gedeutet habe

[...]
Äquivalentvolumen (Vas): 70 l
[...]


Hm ... mit dem Show-Effekt muss ich dir Recht geben ... ich habe die eben mal so ins Gehäuse gesetzt ... und naja ... lassen wir das

Okay! Das sind mal Ansagen!
Also ein Guter Pegel und entsprechend tiefe Abstimmung ist mir schon wichtig, ich überwiegend Dubstep, DnB und House/Minimal höre.
Von Daher würde ich also den Sprung ins Eis wagen und mich in die Berechnungen für ein BR-Gehäuse einarbeiten ...

Mit WinSid habe ich mich schon mal ein wenig beschäftigt ... is für mich noch recht unübersichtlich. Aber da kann man sich ja rein denken. Mein Problem dort war bisher, dass mir iwie noch Technische Angeben zu meinen Woofern fehlen und ich nicht weis, inwiefern diese Relevant sind...


[Beitrag von pobbesot am 17. Okt 2011, 18:49 bearbeitet]
SeinEwigDunklerSchatten
Inventar
#19 erstellt: 17. Okt 2011, 20:37

pobbesot schrieb:

[...]
Äquivalentvolumen (Vas): 70 l
[...]

Das ist nicht das benötigte Volumen für dein Gehäuse.
Der Parameter Vas gehört zum TSP-Datensatz dazu...
pobbesot
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 18. Okt 2011, 05:25
Okay. Das erklärt dann auch schon mal warum ich immer wieder auf solche Mega Gehäuse komme

Aber nun Gut. Ich denke ich habe den Rahmen des Threads sowieso schon gesprengt. Da ich mich nun mit dem Bau des Gehäuses beschäftige, werde ich einen neuen Thread im entsprechenden Sub-Forum erstellen.

Hier der Link:
BR-Gehäusebau
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