Welcher Subwoofer?

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niklasv121
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 15. Okt 2011, 20:09
Hi
hab jezz auch mein Auto , 206er Peugeot, und möchte gerne hinten einen Subwoofer reinsetzen, nach Möglichkeit eine Bassrolle.

Passendes Radio und Endstufe habe ich schon besorgt und auch somit angeschlossen, mit dem Subwoofer vom Collegen geht das auch schon ganz gut.

So jezz zu meiner Frage:
Was könnt ihr mir empfehlen? Bitte kein Eigenbau! Wie gesagt ich hätte gerne eine Rolle, aber ne Mittelgroße Kiste geht auch in Ordnung, aufjedenfall soll die schön viel Druck machen.

Frontlautsprecher habe ich Focal Acess 165 Ca1 , auch schon angeschlossen, die sind jetzt in der Tür drinne


Danke schonmal an alle
christian.h.
Inventar
#2 erstellt: 15. Okt 2011, 21:14
servus,
also ne Rolle geht schon ma garnicht, da hast mehr Spass ohne.
die Bassrollen klingen einfach nicht, ist ja nur Pappe drumherum.
wieviel darfs kosten, neu oder gebraucht ?!
an welcher Endstufe soll das passieren ?
DonBlueDragon
Stammgast
#3 erstellt: 15. Okt 2011, 21:33
hier wird du erschossen wenn du sagst willst eine rolle xD ne spaß alle nett hier

welche amp hast du und was darf der sub kosten ?
christian.h.
Inventar
#4 erstellt: 15. Okt 2011, 21:35
sag das nicht so laut, andere hätten schon derbere Kommentare zur Rolle gemacht
DonBlueDragon
Stammgast
#5 erstellt: 15. Okt 2011, 21:38
er soll ja nicht sofort angst bekommen so wie ich bei meinen ersten fred xD seit sensiebler jungs ich hatte am anfang ja auch keine ahnung was es so alles gibt und was qualitativ ist und was nicht
zuckerbaecker
Inventar
#6 erstellt: 15. Okt 2011, 22:09
.... und Du denkst JETZT hast Du die Ahnung . . . .
DonBlueDragon
Stammgast
#7 erstellt: 15. Okt 2011, 22:11

zuckerbaecker schrieb:
.... und Du denkst JETZT hast Du die Ahnung . . . . :.

ich glaube mich errinern zu können in ein fred vor kurzem (5min) erwähnt zu haben das ich noch immer neuling bin oder ?
christian.h.
Inventar
#8 erstellt: 15. Okt 2011, 22:33
beim Thema bitte bleiben
zuckerbaecker
Inventar
#9 erstellt: 15. Okt 2011, 22:39
christian.h.
Inventar
#10 erstellt: 15. Okt 2011, 22:46
sagst du, aber ich nicht
'Alex'
Moderator
#11 erstellt: 15. Okt 2011, 23:19
Contenance!

Weder wollen wir hier Einsteiger verurteilen, noch sollten die Einsteiger das hier ansässige Inventar verurteilen.
Über die Positionierung des "Bitte" lässt sich hier wohl nicht diskutieren.

niklasv121
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 16. Okt 2011, 11:27
Hey
Endstufe ist die Axton impact, konnte ich gebraucht bekommen

Also wiw gesagt neu bin ja warum rolle, wenn college hat ja eine und die ging also von Lautstärke und "druck' schon sehr gut ab

Zum preis:
Ich weiss nich was nen brauchbarer kostet, muss kein highend sein, mir gehts darum das der schön druck macht,setze einfach mal 200maximal, bitte sagen wenn das zu wenig ist
christian.h.
Inventar
#13 erstellt: 16. Okt 2011, 11:32
nee nee so wird das nichts
was an Komponeten hast du da und was nicht, wenn du Endstufe und Sub nicht hast dann kauf nicht einfach was, bitte.

kriegen das schon irgenwie hin dir was gescheites zu zeigen und du wirst sehn das wir bzw du im 206 deine Kollegen locker in den Schatten stellen wirst

also brauchst Endstufe und Subwoofer oder hast du die Axton schon gekauft ?

Endstufe:
http://www.hifi-foru..._id=107&thread=17054
dazu nen passenden Sub finden wir auch noch


[Beitrag von christian.h. am 16. Okt 2011, 11:40 bearbeitet]
niklasv121
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 16. Okt 2011, 12:24
Hi

die Axton hab ich schon, aber da er mir die fast geschenkt hat (20€) ist das ja nicht so schlimm.


Jo die Endstufe sieht schonmal ganz gut aus, passendes Kabel hab ich schon, also für den strom für die endstufe, also dieses dickes, ebenso die sicherung dafür.
Mein Vater hat mir dabei geholfen
Den querschnitt poste ich gleich
christian.h.
Inventar
#15 erstellt: 16. Okt 2011, 15:31
guck gleich ma wie die Axten genau heisst ?!

naja 20euro hättest auch anders investieren können, in was gescheistes zum Beispiel.

ja guck erst mal und dann sagst alles was da ist und dann noch was du wirklich ausgeben willst und dann gehts los

deinen Kollegen werden die Augen rausfallen
niklasv121
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 16. Okt 2011, 15:43
Axton Impact 500x4
christian.h.
Inventar
#17 erstellt: 16. Okt 2011, 15:49
die kannste locker für dein Frontsystem nehmen aber für nen größeren Sub der richtig Druck machen soll wirds eher nicht reichen...

wenn du die Signat nimmst und dann noch nen Sub für 200-250 dann können wir was draus machen.

kommt nur drauf an was du willst ?
mit der Axton kannst auch nen Sub anschließen aber wirst nicht glücklich werden und irgendwann was größeres haben wollen
'Alex'
Moderator
#18 erstellt: 16. Okt 2011, 15:51
Die Axton Impact Serie ist gutes Einsteigermaterial und für 20€ ein super Kauf!

Je nach Budget und Projektplanung macht die durchaus auch am Woofer Sinn!
Läuft das FS über eine Stufe?
Wie ist alles verkabelt?
Budget?

Edit: 100€ wären mir zuviel für die Signat; solange man nicht unbedingt eine Garantie will gibt's für den Kurs sinnvolleres. Außerdem läuft die Signat ohne Zusatzbatterie nicht stabil.


Gruß Alex


[Beitrag von 'Alex' am 16. Okt 2011, 15:57 bearbeitet]
christian.h.
Inventar
#19 erstellt: 16. Okt 2011, 16:01
ich finde 100euro nicht viel, grad weil sie gebrückt 2ohm stabil ist und recht viel Leistung hast und in dem Preisbereich sehr gut. aber naja, ist nur eine Meinung
'Alex'
Moderator
#20 erstellt: 16. Okt 2011, 16:05
Ja, ich habe die Signat schon mehrfach verbaut, 70€ war bisher der höchste Preis. Mit etwas Geduld findet man die Stufe auch günstiger.

Aber wie gesagt, erstmal sollte sich der TE melden und die gestellten Fragen beantworten.

Gruß Alex
christian.h.
Inventar
#21 erstellt: 16. Okt 2011, 16:09
man muss ja nicht den Preis drücken
da steht ja VB 100 also ist noch was drin beim verhandeln .
niklasv121
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 16. Okt 2011, 17:56
FS System läöuft immo über Radio
christian.h.
Inventar
#23 erstellt: 16. Okt 2011, 17:57
dann fehlt noch welche Größe deine Verkabelung ist
und dein gesamtes Budget was du investieren willst ?!

dein FS kannst du an die Axton anschließen !
niklasv121
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 16. Okt 2011, 20:53
Okay, hab ich jezz gemacht

Nur die axton hat zwei Kanal lowpass also der subkanal und nen normaler, mein Radio hat aber nur einen cinch Ausgang

Die boxen laufen über normales boxenkabel

Wegen Budget, ich will erstmal klein anfangen, also sagt mal was, ihr habt freue hand
christian.h.
Inventar
#25 erstellt: 16. Okt 2011, 21:10
durch ein Y-Adapter kannst du alle Eingänge bei deiner Endstufe belegen

nicht die Kabel von deinen Lautsprechern sondern das Kabel was die Endstufe betreiben soll, 10er 16er 20er kabel ??? also das dicke rote was von der Batterie in den Kofferraum geht ?!

kein Budget zu nennen ist nicht gut, nach oben gibt es keine Grenzen

habe dir ja bei Nachricht schon einige Subwoofer gezeigt aus dem Bietebereich, kann man alle bedenkenlos empfehlen.

selber bauen willst du nicht oder ? also das Gehäuse ?
'Alex'
Moderator
#26 erstellt: 16. Okt 2011, 22:25
An der Axton kannst du zB einen Mivoc AWM 104 betreiben, gibt es zB hier inklusive Gehäuse. Der 12er wäre eine etwas teurere Alternative.

Gruß Alex
christian.h.
Inventar
#27 erstellt: 16. Okt 2011, 23:03
Bei 200Rms bei der Axton kann er nen Sub auch lassen.
400 und nen BR das macht Spass und er bekommt den Druck den er will alles andere kann er auch lassen.
meine Meinung, aber er soll und muss selbst entscheiden
'Alex'
Moderator
#28 erstellt: 16. Okt 2011, 23:47
400 Watt bedeuten in der Theorie 3 dB mehr als 200 Watt, beim normalen Musikhören wirst du den Unterschied kaum hören.

Gruß Alex
`Jens`
Stammgast
#29 erstellt: 17. Okt 2011, 01:18
...da für eine gefühlte lautstärke verdopplung über 1,5kw verstärkerleistung notwendig wären

Zimmerlautstärke geht mit ein paar Milliwatt.
HomeHifi und Heimkinosubs laufen ebenfalls wunderbar ausreichend mit gerade mal 80W

Immer dieses Watt-gepushe ohne sich mal 5min gedanken zu machen
christian.h.
Inventar
#30 erstellt: 17. Okt 2011, 06:35
Habe im Peugeot schon ne Anlage verbaut und war nen BR mit ca 400-500RMS von der Endstufe, daher der Wert
Theorie und Praxis liegen weit auseinandere und ich würde niemanden etwas empfehlen was ich mir nicht selbst verbaun würde

achja und Homehifi mit Carhifi zu vergleichen geht mal garnicht.
hast schon mal den selbn Sub vom Zimmer ins Auto verbaut mit ungefähr gleicher Leistung vom Verstärker? Ergebnis?
'Alex'
Moderator
#31 erstellt: 17. Okt 2011, 07:06
Ergebnis, im Auto wird der Woofer durch den DruKa Effektnoxh lauter! Seltsame Argumentationskette..

Es ist ja richtig, dass du Dich auf Empfehlungen beschränkst die aus Erlebtem hervorgehen, nur darfst du dann solche Aussagen:

bei 200Rms bei der Axton kann er nen Sub auch lassen.
400 und nen BR das macht Spass und er bekommt den Druck den er will alles andere kann er auch lassen.
meine Meinung, aber er soll und muss selbst entscheiden

in den Raum werfen.

Gruß Alex
'Stefan'
Hat sich gelöscht
#32 erstellt: 17. Okt 2011, 07:12
Theorie und Praxis liegen nur weit auseinander, wenn man die Theorie nicht richtig anwendet oder sie schlicht falsch ist. Dann liegst du damit richtig.


hast schon mal den selbn Sub vom Zimmer ins Auto verbaut mit ungefähr gleicher Leistung vom Verstärker? Ergebnis?


Ist im Auto deutlich lauter als daheim. Was nu?

Dass du niemandem etwas empfiehlst, was du nicht auch so verbauen würdest, ist leider das grundsätzliche Problem deiner Empfehlungen.


`Jens` schrieb:
Immer dieses Watt-gepushe ohne sich mal 5min gedanken zu machen




[Beitrag von 'Stefan' am 17. Okt 2011, 07:13 bearbeitet]
christian.h.
Inventar
#33 erstellt: 17. Okt 2011, 08:33
Na mal gucken wie lang es dauert bis ihm ein Sub an der Axton nicht mehr reicht und er mehr will
man gut das ihr die einzigen seit die Erfahrungen haben
'Stefan'
Hat sich gelöscht
#34 erstellt: 17. Okt 2011, 09:33
Das hat mit Erfahrung nichts zu tun.

Mehr mit dem Anspruch an Hifi. Den sollte man hier eigentlich haben und entsprechend beraten.
Das sehe ich bei dir nicht ansatzweise, weshalb deine "Beratung" hier immer wieder sauer aufstößt.



[Beitrag von 'Stefan' am 17. Okt 2011, 09:35 bearbeitet]
PiGo78
Ist häufiger hier
#35 erstellt: 17. Okt 2011, 09:44
Hallo,

Ich kann dir auch noch den Helix B12E empfehlen, der läuft an 200 Watt RMS auch ganz gut. Sehr präzise und saubere Wiedergabe. Preislich liegt der zwar um 239€ aber die 40€ mehr ist er wert.
Alternativ sein kleiner Bruder den Helix B10E.
niklasv121
Ist häufiger hier
#36 erstellt: 17. Okt 2011, 10:35
Hi an alle

So ich hab mir das mal so überlegt:
Ich lass die Endstufe erstmal und mach das dann mit diesen Y-Kabel, ich gucke heute mal ob die sowas im Elektromarkt haben dann mach ich das soweit fertig.

Jo die Kabel, einmal rot und blau, sind 10er und gehen eben von Batterie bis in Kofferraum zur Endstufe, mit Sicherung dabei, 70A glaube ich, oder 60. Hat alles mein Vater verlegt und angeschlossen, der ist Elektriker

Zum Subwoofer:
Der Mivoc und der Helix gefallen mir, nicht zu groß denn ich will ja auch noch was reinladen können
Ich denke mal einer der beiden wird fürn Anfang reichen, oder?

Hauptsache der macht schön Druck und klingt auch eingermaßen

Wenn mir die Endstufe irgendwann nicht mehr reicht, hol ich mir dann eine gute. Bis dahin kann ich ja Geld zur Seite legen und mir dann was hochwertiges gönnen

So weit richtig gedacht?


[Beitrag von niklasv121 am 17. Okt 2011, 10:37 bearbeitet]
christian.h.
Inventar
#37 erstellt: 17. Okt 2011, 12:15
Viel Spass, bin mal gespannt wann du das nächste Mal wieder hier bist und nach was größeren fragst

Stefan, habe noch nicht so viel gemacht wie du und auch nicht soviel Erfahrung, aber das was ich gemacht habe und die ich beraten habe, die sind alle mehr als zufrieden gewesen. du weist nichts über mich oder was ich gemacht habe und erlaubst dir trotzdem ein Urteil. schwache Leistung.
'Alex'
Moderator
#38 erstellt: 17. Okt 2011, 12:51
Wir beurteilen auch nicht deine Einbauten sondern deine Beratung; und Diese lässt sich bewerten!

Nur weil du totale Einsteiger so beraten hast, dass sie etwas Besseres als ihre Kollegen hinbekommen haben, bedeutet das noch lange nicht, dass deine Beratung immer sinnig ist oder war.


Jo die Kabel, einmal rot und blau, sind 10er und gehen eben von Batterie bis in Kofferraum zur Endstufe[...]

Passt soweit für diese Einsteigerstufe, wenn dein Vater Elektriker ist und evtl günstig an dickere Querschnitte kommt, darfst du das gerne mal in Betracht ziehen. 10 mm² sind schon ziemlich wenig.

Ich denke mal einer der beiden wird fürn Anfang reichen, oder?

Sicher.

Hauptsache der macht schön Druck und klingt auch eingermaßen

Solches Empfinden ist immer subjektiv, du hast aber was wirklich Brauchbares fürs Geld!

Wenn mir die Endstufe irgendwann nicht mehr reicht, hol ich mir dann eine gute.

Grundlegend ist die Endstufe der unwichtigste Teil einer Kette. Welche Schritte man später einleitet, wenn du etwas Optimieren möchtest, kann man dann besprechen.

Gruß Alex
niklasv121
Ist häufiger hier
#39 erstellt: 17. Okt 2011, 14:31
Hey

okay wegen den Kabeln, der hat bestimmt irgendwo noch größere Kabel rumliegen, 12er zb?
Oder sagt mir einfach was optimal ist
'Alex'
Moderator
#40 erstellt: 17. Okt 2011, 14:42
Nein, das Upgrade auf 12mm² lohnt sich nicht wirklich, 20mm² oder 25mm² würde ich da verlegen. Wie gesagt, zZ ist es nicht wirklich nötig!
Hilfestellung: Autohifi-Anlage richtig einbauen und verkabeln

Gruß Alex
`Jens`
Stammgast
#41 erstellt: 17. Okt 2011, 23:36

christian.h. schrieb:
Habe im Peugeot schon ne Anlage verbaut und war nen BR mit ca 400-500RMS von der Endstufe, daher der Wert
Theorie und Praxis liegen weit auseinandere und ich würde niemanden etwas empfehlen was ich mir nicht selbst verbaun würde


Mag sein, dass Theorie und Praxis manchmal nicht ganz zu einander passen. Weit auseinander, würde ich das allerdings in diesem Falle nicht nennen, da sich die Physikalischen Gesetze nunmal nicht umgehen lassen.




achja und Homehifi mit Carhifi zu vergleichen geht mal garnicht.
hast schon mal den selbn Sub vom Zimmer ins Auto verbaut mit ungefähr gleicher Leistung vom Verstärker? Ergebnis?


Auch hier wieder wie schon zuvorgenannt die physikalischen Gesetze. Nur kommt im Auto der Druckkammereffekt hinzu welcher sich ab bestimmten Druckverhältnissen, also bestimmten Pegel, wie eine erhöhung des Wirkungsgrades des Lautsprechers auswirkt.

Die Frage ist doch, wo man hin will.
Man kann 120db im Auto mit relativ wenig Leistung erreichen, wenn man beispielsweise PA-Pappen verwendet, mit einem Wirkungsgrad um die 98db (rein theoretisch reichen dann 120W am Sub. rechnet man den Druckkammereffekt mit ein, kratzt man mit 120W an den 130db.
Hier sind die PA-Treiber aber nun auch am Ende. (da 130db selbst auf Großveranstaltungen ausreichend sind)

Will man nun mehr, braucht man mehr Hub oder mehr membranfläche. da nicht jeder platz für 2 15" im auto hat, soll es also mehr hub werden. Mehr Hub bedeutet höhere Belastungen für Sicke und Membran. Um dennoch stabilität zu erhalten und somit den klang zu retten, erhöht sich die masse der schwingenden Teile, was somit einen stärkeren antrieb unabdingbar macht. Größerer Antrieb geht dann wieder einher mit einer höheren Leistungsaufnahme und einem sinken des Wirkungsgrades.
Fazit: Ohren freundliche Pegel sind durchaus mit 200W zu erreichen. Wenn es denn der Tick mehr sein muss, explodieren die benötigten Leistungen regelrecht um einen hörbaren unterschied zu erreichen.

Ich würde sogar soweit gehen, und behaupten, dass du im Auto bei gleichem Sub nicht unterscheiden kannst, ob er mit 250W oder 400W befeuert wird, solange die Stufe saubere Leistung liefert.

PS:Ich bin auch nicht ganz neu auf dem Gebiet, erst recht nicht was Car-Hifi angeht. Hab früher auch gemeint, man müsse 1,4kW am Sub haben mit allen Konsequenzen was Strom usw. betrifft. ist man aber nur gelegenheitspegelhörer, möchte nicht drücken und kann auf die "5-min-vollgas" am tag verzichten, spart man sich ne menge geld, arbeit und auch platz bei immer noch zufriedenstellendem ergebnis.
niklasv121
Ist häufiger hier
#42 erstellt: 18. Okt 2011, 19:03
alles klar, falls was ist ,melde ich mich nochmal
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