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Gutes 15" Chassi für unter 100€

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Autor
Beitrag
b.wimmer
Hat sich gelöscht
#1 erstellt: 20. Feb 2012, 12:55
Bin auf der suche nach nem guten 15" Chassi unter 100€ Euro

Dabei hab in schonmal zwei rausgesucht die nicht schlecht aussehen kennt jemand die zwei erwähnten? Und wenn ja wie sind diese einzustufen von Preis/Leistung. Taugen die was?

In etwa wie ein aw3000 oder gar besser unabhängig von der membranfläche ?

Im HiFibereich konnte mir da nicht so wirklich geholfen werden


MfG


[Beitrag von b.wimmer am 20. Feb 2012, 13:11 bearbeitet]
hg_thiel
Inventar
#2 erstellt: 20. Feb 2012, 15:47
hallo,

der carpower hat undankbare ts parameter

der mac audio gefällt mir da viel besser. auch das deutlich größere xmax ist nett

was hast du denn vor ?

Edit: der carpower sieht geschlossen verbaut nett aus. da spielt er ziemlich tief!


[Beitrag von hg_thiel am 20. Feb 2012, 16:09 bearbeitet]
b.wimmer
Hat sich gelöscht
#3 erstellt: 20. Feb 2012, 17:31
Ich möchte 6 Stück in geschlossen verbauen benutze sie als Heimanlage. Da ich aber nach günstigen aber guten Chassis suche welche ordentlich Hub machen bin ich hier besser aufgehoben als im hifi sektor Denk ich

Ich habe bisher 6 aw3000 möchte aber unbedingt auf 15" umsteigen weil die mehr nach meinem Geschmack sind. Ein 15" mit ordentlich Hub ist schon was anderes

Leider wurde mir im HiFi Bereich alles kaputt geredet und anderes empfohlenen aber mir geht's wirklich nur darum ein sehr gutes 15" Chassi für unter 100€ zu finden und ich möchte auch bei geschlossener Box bleiben.

Und dabei sind mir diese zwei Chassis schonmal is Auge gefallen weil der Preis interessant ist

Beim aw3000 klappt es ja nunmal auh in Sachen Preis/Leistung


[Beitrag von b.wimmer am 20. Feb 2012, 20:07 bearbeitet]
hg_thiel
Inventar
#4 erstellt: 20. Feb 2012, 18:22
Du könntest mal beim Vertrieb nach vollständigeren TSP zum Gladen Audio M 15 fragen.

Ansonsten fallen mir da andere günstige nicht ein... bei den 15" ist man schnell bei 200,-.

Ich nehme an, das du 6 Stück verbauen willst, um die Raummoden in den Griff zu kriegen ?

Wenn du nicht so viele Chassis brauchst / willst, wird gerne der Monacor Sonic genommen.

Falls du 2-3 von den Mivoc (ohne Gehäuse) verkaufen möchtest, melde dich mal
b.wimmer
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 20. Feb 2012, 20:11
Ja die 15" gehen schon ins Geld


Ich habe zwei Küsten mit je 3 aw 3000 und das gleiche Prinzip möchte ich jetzt mit den 15" Planen.


Der Sonic Wurde mit da auh empfohlen aber der ist mir viel zu teuer. Und ich will unbedingt 6 verbauen

Hab gerade die tsp zu dem glade Audio m 15 gefunden
Ist bei g**gle direkt zu allererst als PDF Datei angezeigt. Leider steht da kein xmax bei.
Qualitativ macht er mit Samt der Beschreibung und dem Preis natürlich schon was her
Und du meinst der ist besser wie der Mac Audio oder der carpower?


[Beitrag von b.wimmer am 20. Feb 2012, 23:45 bearbeitet]
AHS
Inventar
#6 erstellt: 21. Feb 2012, 15:07
Hm, hier hat mal jemand 4 Caliber CWX verkauft, aber ich finde die Anzeige nimmer.

Das wäre auch ein sehr gutes Chassis und günstig, gibt's aber leider nicht mehr neu!


[Beitrag von AHS am 21. Feb 2012, 15:14 bearbeitet]
b.wimmer
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 21. Feb 2012, 15:25
Am besten wäre natürlich neu. Das ist unproblematischer und man kann bequem die Stückzahl bestellen. Und mit der gleichen Laufleistung dann
AHS
Inventar
#8 erstellt: 21. Feb 2012, 15:50
Das ist ja gerade das Problem...

Du schreibst hier:


Dabei hab in schonmal zwei rausgesucht die nicht schlecht aussehen kennt jemand die zwei erwähnten?


Leider sehe ich hier keine Vorschläge...
b.wimmer
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 21. Feb 2012, 16:03
Ich kann mit dem mist iPhone leider kein link einfügen.
Ins Auge gefasst hab ich den Mac Audio STX 15 und den carpower CRB 38 hq

Weiß aber absolut nicht was von den beiden zu halten ist


[Beitrag von b.wimmer am 21. Feb 2012, 16:06 bearbeitet]
AHS
Inventar
#10 erstellt: 21. Feb 2012, 16:29
Hm, kenne beide nur vom Sehen...

Für's gleiche Geld würdest Du aber 4 Mivoc 184 bekommen und DIE taugen auf jeden Fall was für's Heimkino!
b.wimmer
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 21. Feb 2012, 16:44
Ja so 18" sind schon was aber der 15" ist der Kompromiss zwischen 12" und 18"...Für Musik noch schnell genug und trotzdem volumig und tief

Zwei 18" werde ih irgendwann noch mit dazu nehmen in ner extra Kiste nur für ganz unten rum.

Jetzt erst mal n paar 15"
AHS
Inventar
#12 erstellt: 21. Feb 2012, 17:07
Kicker C15 wäre vielleicht auch noch was...
b.wimmer
Hat sich gelöscht
#13 erstellt: 21. Feb 2012, 19:10
Hm. Am meisten überzeugt mich ja noch der Mac Audio. Leider kennt den keiner
AHS
Inventar
#14 erstellt: 21. Feb 2012, 19:37
Dann kauf doch mal EINEN und probier den aus!

Sieht ja gar nicht unvernünftig aus...
b.wimmer
Hat sich gelöscht
#15 erstellt: 21. Feb 2012, 23:51
Das wäre ne Idee.

Mit 6 Stück von denen müsste ich die mivocs doch locker im schatten stellen oder


[Beitrag von b.wimmer am 22. Feb 2012, 02:08 bearbeitet]
hg_thiel
Inventar
#16 erstellt: 22. Feb 2012, 02:51
Hallo,

natürlich.

Wahrscheinlich würden auch drei reichen, da sie deutlich mehr Hub können
b.wimmer
Hat sich gelöscht
#17 erstellt: 22. Feb 2012, 03:18
Ich hab's gerade mal ausgerechnet mit nem Tool

Bei 6 Stück und bei 30hz wären das 131db und bei 80 Hz 148db

ist natürlich nur theoretisch aber das ist doch schon was


Mit den mivocs 115db und 132db bei gleicher Frequenz
'Alex'
Moderator
#18 erstellt: 22. Feb 2012, 06:17

b.wimmer schrieb:
Ja so 18" sind schon was aber der 15" ist der Kompromiss zwischen 12" und 18"...Für Musik noch schnell genug und trotzdem volumig und tief

Das Märchen von den langsamen Woofern

Aus klanglicher Sicht spricht nichts gegen die genannten Mivoc, das sind sehr brauchbare Treiber. Natürlich kannst du, wenn du lieber bei 6 15ern statt bei 4 18ern bleiben willst diesen Weg gehen. Anschauen würde ich mir den Treiber trotzdem nochmals.

Gruß Alex
b.wimmer
Hat sich gelöscht
#19 erstellt: 22. Feb 2012, 08:20
Die können bald noch zusätzlich dazu dann aber zwei oder vier gbs 3418. Die habe ich bei nem bekannten gehört und war überrascht

Leider im Moment auch nicht mehr zu bekommen
b.wimmer
Hat sich gelöscht
#20 erstellt: 22. Feb 2012, 23:15
Was meint ihr zum Gehäuse?
Es soll ja CB werden. Wieviel Liter würdet ihr jedem 15" geben?
Man kann es ja mit nem Tool ausrechnen aber meint ihr man sollte etwas weniger Volumen geben wie empfohlen um eventuell den Wirkungsgrad zu steigern und mittels EQ trotzdem dazu zwingen so tief zu gehen wie mit dem empfohlenen Volumen?

Oder lieber etwas mehr volumen geben ? Bei CB ist das ganze ja nicht so problematisch wie bei anderen bauarten
hg_thiel
Inventar
#21 erstellt: 23. Feb 2012, 12:23
Hallo,

in welchem Bereich steigert sich denn dann der Wirkungsgrad ?

in welchem Bereich fuscht dir den Raum denn rein ?

was für Möglichkeiten hast du für die Entzerrung ?



Der Carpower braucht gut das doppelte an Volumen aber spielt auch deutlich tiefer.

Da muss man natürlich viel weniger nachhelfen, eher mehr Absenken per EQ.

Der Macaudio braucht weniger volumen, so max 70-80 Liter (mehr bringt nichts) aber der muss mehr entzerrt werden. Ist wahrscheinlich auch kein Problem, da er doch schon etwas Hub kann.
b.wimmer
Hat sich gelöscht
#22 erstellt: 23. Feb 2012, 15:12
Woher weißt du das? Ich suche vergebens nach Amplituden von beiden um mir den frequebzgang anzuschauen


Entzerren würde mittels einem technics sh 9010 geschehen. Das gerät ist ne Kreuzung zwischen paranetrisch und graphischen Bändern

Also der carpower hat nen besseren Frequenzgang?
Mich wundert dass der Mac Audio ne niedrigere fs hat aber nicht so tief gehen soll wie der carpower
hg_thiel
Inventar
#23 erstellt: 23. Feb 2012, 15:54
Als erster Anhaltspunkt ist Winisd doch gut
b.wimmer
Hat sich gelöscht
#24 erstellt: 23. Feb 2012, 16:30
Da bin ich zu ungeschickt für

Könntest du das mal hier veranschaulichen ? Das würde mich mal interessieren
hg_thiel
Inventar
#25 erstellt: 23. Feb 2012, 21:34



Der Mac Audio macht in 70 Liter geschlossen -3 db bei 65 hz
Der Carpower macht in 160 Liter geschlossen -3 db bei 33 hz

Der Mac Audio hat auch einen stark steigenden Wirkungsgrad, also der ist definitiv schwerer zu linearisieren im Endeffekt. Auch bzg Tiefgang!

Dazu kommt wie gesagt halt noch der Einfluss von deinem Raum.
b.wimmer
Hat sich gelöscht
#26 erstellt: 23. Feb 2012, 23:22
Das irritiert mich jetzt aber. Der Mac Audio mit der niedrigeren fs und 24mm hub!!!, geht nicht so tief wie der carpower mit der höheren fs und viel weniger hub


[Beitrag von b.wimmer am 23. Feb 2012, 23:25 bearbeitet]
b.wimmer
Hat sich gelöscht
#27 erstellt: 25. Feb 2012, 03:45
Also Fakt ist der carpower ist in CB für mich das bessere Chassi (da tiefer geht)? Und nen besseren frequenzgang hat?
Den Mac Audio bekommt man wohl nicht tiefer in CB
so kann man sich irren hätte schwören können der Mac Audio wäre geeigneter und der Hub hatte mich überzeugt. Aber mich wundert auch alleine schon, dass die sicke des carpower sogar nach mehr Hub aussieht als der Mac Audio wobei da ja schon fast Welten zwischen liegen und es genau umgekehrt der fall ist


Wie würdet ihr denn entscheiden bzw. Du? Der carpower scheint das rennen zu machen und eignet sich wohl besser oder

(sieht nur scheiße aus aber was soll's )
b.wimmer
Hat sich gelöscht
#28 erstellt: 28. Feb 2012, 18:38
Keine Antworten mehr
AHS
Inventar
#29 erstellt: 28. Feb 2012, 18:51
Wenn keiner die genannten Cahssis verbaut hat, wird Dir auch niemand mehr Auskunft geben können...
b.wimmer
Hat sich gelöscht
#30 erstellt: 28. Feb 2012, 22:04
Ich habe mit dem Tool bei strassacker herausgefunden dass der Mac Audio nicht tief genug und der caraudio nicht laut genug (maximalleistung) geht.
Vorausgesetzt man kann wirklich über der Schallöffnung, Anzahl der Lautsprecher, maximale Auslenkung und der gewünschten Frequenz, einigermaßen korrekte maximslpegel-Angaben erwarten.... Ist das so ???

Allerdings hab ich einen gefunden der nach den Berechnungen des tools sowohl tief, als auch laut genug geht Und auch noch unter 100€

Der crunch xfat 154 (fatboy)
Kennt ihn jemand? Leider ist der Ruf von crunch unten durch, doch das Chassi sieht eigentlich recht qualitativ aus und hat sogar ne 3" spule.
man kommt auch nur in der Bucht an ihn unter 100€ ran. Der frühere Ladenpreis ist weitaus höher
Was haltet ihr von dem?

Hier der link vom crunch xfat 154

http://rover.ebay.co...02099&mtid=824&kw=lg

Der Mac Audio

http://www.mac-audio.de/index.php?id=2982

Der carpower

http://www.carhifi-shop.com/Carpower-CRB-38-HQ


[Beitrag von b.wimmer am 29. Feb 2012, 03:08 bearbeitet]
b.wimmer
Hat sich gelöscht
#31 erstellt: 29. Feb 2012, 03:12
Vielleicht kann jetzt mit den eingefügten links jemand was dazu sagen. Zwei fallen wohl raus, der eine mangels Tiefgang und der andere mangels Lautstärke. Bleibt also noch der crunch. Was haltet ihr von dem? Vollständige Tsp findet man ebenfalls zu dem crunch auf dem *bay -link
AHS
Inventar
#32 erstellt: 29. Feb 2012, 14:35
Oder der:

http://www.ebay.de/i...&hash=item2ebbd6c77a

oder der:

http://www.ebay.de/i...&hash=item3cc2d9f417

oder der:

http://www.ebay.de/i...&hash=item2c63347ae7

oder der:

http://www.ebay.de/i...&hash=item4cfeee207a



Da kannst Du im Endeffekt noch ewig suchen!

Die meisten hier genannten sind Standard-Subs.

ICH würde zwei von den Rockford-Fosgate nehmen oder den Phonocar, da machst nix falsch!

Wenn Du darüber hinaus höhere Ansprüche hast, dann musst Du dich von Deinem Budget (was sowieso Blödsinn ist) verabschieden!
b.wimmer
Hat sich gelöscht
#33 erstellt: 29. Feb 2012, 16:26
Diesen krüger&matz fand ich auch vielversprechend leider hab ich keine vollständigen tsp dazu gefunden. Ich hatte schon auf der Homepage danach gefragt allerdings noch keine Antwort bekommen

Ich werde wohl erst mal versuchen einen crunch günstig zu bekommen und zu testen. Der macht irgendwie von allen den besten Eindruck finde ich. Vor allem nachdem berechnen im Tool mit den 38mm Hub Da wird schon was kommen der Antrieb sieht schon nicht schlecht aus mit der 3" Spule. Nicht zu vergleichen mit dem phonocar oder sonst einen von den billigen


Nur schade dass ich noch keine Antwort von Krüger&matz bekommen habe

Wärst du nochmal so nett und könntest mit winsid den crunch in geschlossen und BR simulieren? Die vollständigen tsp dazu sind in dem link von xfat 154 wiederum auf dem Link (PDF Download weitere technische Daten )
Dort stehen zwar auch schon die empfohlenen Volumen aber man weiß ja nie
AHS
Inventar
#34 erstellt: 29. Feb 2012, 16:46
ICH sicher nicht, da ich keine Ahnung von WinISD habe.

Ich denke aber, dass Du den K & M bestimmt auch richtig füttern musst.

Den Phonocar habe ich wegen der Empfindlichkeit und dem günstigen Preis empfohlen, die sind mit Sicherheit nicht schlecht für das Geld!
LexusIS300
Inventar
#35 erstellt: 29. Feb 2012, 16:55

b.wimmer schrieb:
Diesen krüger&matz fand ich auch vielversprechend leider hab ich keine vollständigen tsp dazu gefunden. Ich hatte schon auf der Homepage danach gefragt allerdings noch keine Antwort bekommen

Ist doch eh alles da was man braucht?:
http://www.krugermat...hodowy-subwoofer-15-
b.wimmer
Hat sich gelöscht
#36 erstellt: 29. Feb 2012, 16:55
Und was ist deine Meinung zu dem crunch?
b.wimmer
Hat sich gelöscht
#37 erstellt: 29. Feb 2012, 17:00
Der krüger&matz hat aber kein xmax angegeben damit ich mit diesem tieftöner Tool auf LautsprecherShop.de berechnen kann http://lautsprechershop.de/index_tools_de.htm


[Beitrag von b.wimmer am 29. Feb 2012, 17:03 bearbeitet]
LexusIS300
Inventar
#38 erstellt: 29. Feb 2012, 17:04
Xmax ist eh meistens bei den Haaren herbeigezogen, zu dem weiss man nicht ob es elektrisch oder Mechanisch ist, in eine Richtung oder beides - linear.....
Wo musst Du da den Xmax eingeben wenn Du auf geschlossen klickst?

Wie sich das im Raum auswirkt weiss ich nicht - da habe ich zu wenig Erfahrung.
Beim Crunch siehts aber so aus als käme er in kleinen Gehäuse zurecht:
Crunch
Sagt auch die Volumenangabe auf dem Datenblatt


[Beitrag von LexusIS300 am 29. Feb 2012, 18:10 bearbeitet]
b.wimmer
Hat sich gelöscht
#39 erstellt: 29. Feb 2012, 17:21
Das versteh ich nun wieder nicht. Warum geht der denn auch wieder nicht tief Ist die simu schon entzerrt veranschaulicht??

Bisher ging ja keiner wirklich tief. Vielleicht liegt es auch daran dass ich kein Vergleich habe zu meinen mivocs? Doch wenn ich damit Musik mache dann flattert das Hosenbein also sind doch auch Frequenzen um 30Hz deutlich laut. Was bei diesen 15" Chassis auf dem Amplituden zumindest nicht zu sein scheint und das stört/irritiert mich etwas
LexusIS300
Inventar
#40 erstellt: 29. Feb 2012, 17:26
Die Simu ist nackig, nix entzerrt.
Wieviel Liter hat eine Kiste bei Dir jetzt mit 3 Mivocs?
b.wimmer
Hat sich gelöscht
#41 erstellt: 29. Feb 2012, 17:30
Jeder aw3000 hat großzügig seine 70liter bekommen. Und am eq steht sogar alles auf linear... Lediglich ganz minimal nach untenhin angehoben


[Beitrag von b.wimmer am 29. Feb 2012, 17:31 bearbeitet]
LexusIS300
Inventar
#42 erstellt: 29. Feb 2012, 17:35
Als Vergleich der AW 3000 in 70 Liter:
AW 3000

"Sieht" ja auch nicht tief aus oder? ;-)
b.wimmer
Hat sich gelöscht
#43 erstellt: 29. Feb 2012, 17:46
Nein allerdings. Sieht überhaupt nicht tief aus. Verändert sich vielleicht noch etwas durch 6 Stück und ne leichte EQ Anhebung.. Aber jetzt hab ich wenigstens n Vergleich. Komisch dass das empfinden viel tiefer erscheint, als es in Wirklichkeit aussieht

Der carpower geht von allen bisher am tiefsten ( simu), aber leider geht der dem tieftöner-Rechner nicht laut genug im maximslpegel
http://lautsprechershop.de/index_tools_de.htm
LexusIS300
Inventar
#44 erstellt: 29. Feb 2012, 17:57
Dafür nimmt er sich auch "einige Liter"...
b.wimmer
Hat sich gelöscht
#45 erstellt: 29. Feb 2012, 18:05
Das macht nix. Platz hätte ich genug dafur aber meinst du man kann diesem tieftöner-Rechner trauen in Sachen maximslpegel ? Demnach geht der nämlich nicht gerade viel lauter als einer meiner mivocs

Und nochmal zu dem crunch. Um Missverständnisse zu vermeiden... Meintest du Der crunch kommt in (keinen) oder in (kleinen) Gehäusen zurecht ?
LexusIS300
Inventar
#46 erstellt: 29. Feb 2012, 18:12
Simulationen sind für mich nur ein Anhaltspunkt - man weiss ja auch nicht wieviel die TSP Daten der Subs taugen....

Ups da hat sich ein Tippfehler eingeschlichen
Ich meinte natürlich in kLeinen Gehäusen

Mal sehen - vielleicht meldet sich hg_thiel wieder mal zu Wort, der scheint richtig Ahnung haben von der Materie


[Beitrag von LexusIS300 am 29. Feb 2012, 18:13 bearbeitet]
'Stefan'
Hat sich gelöscht
#47 erstellt: 29. Feb 2012, 18:24

b.wimmer schrieb:
Sieht überhaupt nicht tief aus.


Braucht's auch nicht, wir sind in einem Auto.
Theoretischer Hintergrund: (an User "US" halten!)

http://www.hifi-forum.de/viewthread-70-4068.html

http://www.picosound.de/D_car.htm

Praktische Umsetzung:

http://www.hifi-selbstbau.de/index.php?option=com_content&view=article&id=187&Itemid=36

b.wimmer
Hat sich gelöscht
#48 erstellt: 29. Feb 2012, 18:25
Ok fuh das beruhigt mich etwas. Nur ein tippfehler

Also mich würde noch interessieren ob man diesen maximalerem Berechnungen trauen kann. Wenn ja, dann wird es wohl der crunch werden

Denn wie gesagt der carpower geht den Berechnungen nach nicht laut und bei dem Mac Audio hatte ich nen HiFi test(übrigens testsieger) was von dem 12" davon gelesen, dass er zwar Super klingt, aber auch nicht sehr laut gehen soll.

Jetzt kommt es natürlich auch auf den Wirkungsgrad und der zugegeben Leistung an das ist klar. Bei dem crunch ist ne gute Mischung vorhanden. Nicht teuer recht tief und laut und anständig Leistung wird er auch vertragen können bei ner 3" Spule, welche bisher keiner von den aufgezählten aufweisen konnte
LexusIS300
Inventar
#49 erstellt: 29. Feb 2012, 18:33
Stefan - hier sind wir Zuhause im Wohnzimmer ;-)
Er ist im CarHifi da im Hifi Bereich nichts gefunden wurde, 1. Post


[Beitrag von LexusIS300 am 29. Feb 2012, 18:35 bearbeitet]
'Stefan'
Hat sich gelöscht
#50 erstellt: 29. Feb 2012, 18:45


Na dann...
b.wimmer
Hat sich gelöscht
#51 erstellt: 29. Feb 2012, 19:35
Jap Ihr kennt euch mit Car HiFi tieftönern wohl besser aus.. Hifi(zu wenig leistung) und PA (generell nix passendes gefunden)
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