Endstufe für Systeme gesucht

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EStarOne
Stammgast
#1 erstellt: 24. Jan 2013, 22:57
Hallo Leute,

Hätte mal kurz eine kleine Frage, erstmal zu den "Leistungsdaten" meines Fahrzeugs...

Headunit: Kenwood DDX6021BT
Frontsystem "zur Zeit": Focal Polyglass 165VRS
Hecksystem: Original Harman "Soundsystem"
Endstufe "Systeme": Hifonics Olympus "Final Edition"
Endstufen "Subwoofer": 2 Hifonics Bxi4000d "Master/Slave Mode
Subwoofer: Eton Force F12

So jetzt zum eigentlichen Thema, ich war auf der Suche nach einem neuen Frontsystem da mir bei meinem irgendwie der Klang fehlt... Mir wurde dann das Coral MK 165 empfohlen.
Zudem wurde mir von diesem Händler noch die Eton ECC 600.4 empfohlen.

Also ich möchte mich nicht beschweren oder ähnliches, sondern nur erfahren ob das Sinn macht, denn die Leistungsdaten der beiden Endstufen sind relativ ähnlich, und ich meine zu wissen das die Final Edition Amps gar nicht mal so ganz mies sind...

Danke für eure Mithilfe...

Gruß Alex
Feuerwehr
Inventar
#2 erstellt: 24. Jan 2013, 23:59
Warum nicht schrittweise? Erstmal das System und dann anhören.
Sephiroth93
Stammgast
#3 erstellt: 25. Jan 2013, 00:03
Kauf dir erstmal nur das System. Wenn du nachher unzufrieden mit der Leistung bist kannst ja ne andere Endstufe (in dem Fall die ECC 600.4) dazu kaufen, sonst ärgerst dich nachher über rausgeworfenes Geld.

LG
EStarOne
Stammgast
#4 erstellt: 25. Jan 2013, 00:10
Jaaaa... ist definitiv Sinnvoll..

Kennt das System von euch jemand?

Also ich hatte kein Preislimit gesetzt und er hat mir das Angeboten... Ich will Qualität nicht am Preis aus machen, aber 189€ ist ca. die hälfte des Preises des Focal Systems. Meine Anforderungen sind Audiophil mit Wumms... *ja ich weiß, das will jeder* :-)
Feuerwehr
Inventar
#5 erstellt: 25. Jan 2013, 01:05
Ehrlich gesagt seh ich wenig Sinn im Tausch. Ich würde eher einen DSP nachrüsten, das Hecksystem im WC runter spülen und die Front aktiv ansteuern.
EStarOne
Stammgast
#6 erstellt: 25. Jan 2013, 01:25
Boah das klingt nach Arbeit...

*Ironie an* Ich wollte eigentlich mal Erwachsen werden :-) Und nu Fahre ich nen Kombi mit nem Kofferraum Nutzwert eines Porsche Boxer und einer mit 4,6kw durch die Lande... *Ironie aus*

Hab was DSP´s angeht leider überhaupt keine Erfahrung und bin natürlich auch Skeptisch ob es das bringt... Also ich zweifel keines Wegs die Daseinsberechtigung von diesem Teil an, aber war ja früher auch immer recht glücklich...

Was macht das denn aus? Und vor allem wer stellt das ganze dann ein? Und dann kommt auch der Schwabe wieder durch... wos des koschtet...

Grundsätzlich geht mir ja nur Schrille gequacke aus den Türen auf die Nerven... Und bei der Leistung des Woofers sollte die eigentlich Musik nicht ganz unter gehen... Leider wird bei den sehr flachen Focal Lautsprechern sehr schnell die Luft dünn... Nur Bauart Bedingt habe ich nichts tieferes rein bekommen, da ich mir nun aber eine MDF Platte und eine Stichsäge zugelegt habe, ist der Platz zur Scheibe auf stolze 80mm gewachsen...
Pepina584
Stammgast
#7 erstellt: 25. Jan 2013, 02:15
Sind deine Türen denn auch ordentlich gedämmt?
Sephiroth93
Stammgast
#8 erstellt: 25. Jan 2013, 08:33
Endlich Mol n anderer schwob

Der DSP glättet Frequenzen und passt diese a. Als ich von einem 3Band EQ auf den integrierten 7band EQ meines jetzigen Radios gewechselt habe, dachte ich ich hätte eine komplett neue Anlage im Auto, der Umschwung war gigantisch und jeden Cent Wert. Würde ich mir nicht bald ein neues Auto kaufen würde ich mir wohl auch zeitnah einen DSP zulegen

Kostenpunkt ist unterschiedlich, den Audison Bit Ten gibt's ab ~250€ wenn ich mich recht entsinne. Eingestellt wird das ganze am PC und ist nicht so ganz einfach. Es Bedarf einem erfahrenen Anwender der auch weis wie man mit dem Ding umgeht. Ich hab mir Hilfe von einem bekannten geholt der schon länger mit HiFi was zu tun hat, falls du so jemanden nicht hast würde ich auf einen Händler zugehen, da dieser meist die passende Software Hardware und Erfahrung hat.


LG :post
EStarOne
Stammgast
#9 erstellt: 25. Jan 2013, 19:44
@Pepina: Ja Türen sind Mehrlagig mit AluButyl gedämmt.

@Sephiroth: Ja und da fängt es bei mir schon wieder an, kompetente Händler sucht man vergebens, wir haben nen ACR, die Jungs da sind zwar Freundlich drehen ihr Fähnchen aber auch immer nach dem Wind, bzw nach dem Hersteller wo die meiste Marge abfällt... Die vertreiben natürlich auch Soundprozessoren, aber einstellen kann die dort niemand "also zumindest nicht so das es sinn macht" :-)
Pepina584
Stammgast
#10 erstellt: 25. Jan 2013, 20:54

EStarOne (Beitrag #9) schrieb:
Ja und da fängt es bei mir schon wieder an, kompetente Händler sucht man vergebens

Wie war das? "Händler meines Vertrauens" gibt es nicht mehr. Nur noch "Händler denen ich am wenigsten misstraue"

Sehe ich genauso. Man kann sich nur noch von wenigen Händlern wirklich beraten lassen, egal in welchem Bereich. Man sollte die leute schon kennen um ihnen vertrauen zu können.
EStarOne
Stammgast
#11 erstellt: 25. Jan 2013, 21:17
Weshalb ich mich jetzt mehr und mehr im Internet umschaue...

Der Händler der mir das Coral System empfohlen hat hatte keine Einschränkung was den Preis anging und entgegen meiner Erwartung riet er mir sogar von dem großen PXR für 399€ ab, nach der Frage ob ich nicht lieber das nehmen soll kam: Nein das ist bei dem gewaltigen Preis unterschied nur minimalst besser... Sowas findet man eher selten... normal dreht sich ja alles nur noch um den schnellen Euro...

Werde ihn aber wenn er mal wieder in Skype auftaucht anhauen welchen Prozessor er mir empfehlen könnte, und auch ob er diesen Einstellen könnte... Die 180 km nehme ich dann gerne in kauf...
Klang_b
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 26. Jan 2013, 10:56
ich glaube es gibt nur einen oder zwei händler die coral verkaufen... und das auch nur weil ihm der vertrieb gehört.
Lass mich raten er fängt mit t an ?

die eton ECC sind einsteiger stufen. Da kannst dir auch gleich ne KM 1004 holen. Da wirst du den Unterschied nicht merken. Das geld was du dann hier sparst kannst du dann ins FS/Prozessor stecken.

Es gibt auch Radios mit Prozessoren.

Ich kann dir den Audisonbitten empfehlen.

Wie sieht es mit gebrauchten sachen aus ? da würdest für dein geld schon was schönes für bekommen


[Beitrag von Klang_b am 26. Jan 2013, 10:58 bearbeitet]
EStarOne
Stammgast
#13 erstellt: 28. Jan 2013, 00:51
Ja Richtig... Mit T fängt es an... :-)

War heute bei einem User zu besuch da ich von diesem eine Zapco kaufen wollte, nach einem längeren Gespräch mit ihm sind wir doch darauf gekommen das ich erst einmal mit einem DSP probieren soll bevor ich da ne Menge Geld eventuell Sinnlos versenke...

Jedoch muss ich das Frontsystem nach wie vor tauschen, es macht wie schon gesagt kaum sinn mit diesen Flat Lautsprechern zu arbeiten...

Bin was dies angeht nach wie vor unschlüssig...

Gebrauchtes... Naja bei Endstufen gerne, Lautsprecher hingegen hätte ich schon gern wenn dann neue... Preislich wollte ich so in die 500€ gehen... also DSP&Lautsprecher...

Also verbaut sind statt der original Hochtöner, Radical Audio RA28RF vielleicht sollte ich diese behalten und mir einfach nur 2 Tieftöner kaufen... Aber das überlasse ich jetzt mal den Leuten mit Erfahrung...
derboxenmann
Inventar
#14 erstellt: 28. Jan 2013, 02:49
Auch wenn du nur die TMTs tauschen möchtest solltest du die vorher anhören oder in deinem Fahrzeug testen

Eine Stabile Aufnahme sollte gegeben sein. Idealerweise hast du schon einen DSP installiert.

Dann ab zu einem Erfahrenen User oder Fachhändler und TMTs ausprobieren
Dr._Sound74
Stammgast
#15 erstellt: 28. Jan 2013, 11:27
Hallo,


also vorerst mal den DSP den die Kollegen angesprochen haben einbauen!!! Denn Phasenfehler, 'Frequenzspitzen, HP/LP Flankensteilheiten verändern den Klang mehr als ein neues Frontsystem. Dein System ist schon mal nicht schlecht, nur vielleicht das Drumherum! Also DSP, Cinchkabel, Lautsprecherkabel - Kontakte checken, DSP einbauen und einstellen, Das Hecksystem relativ ausblenden, da es die Phase des dann geregelten Frontsystem stören wird. Es sollte vielleicht auch über den Umbau auf Vollaktiv nachgedacht werden.

Ich habe am Wochennede wieder einen Audi A3 Vollaktiv eingestellt. Dabei ist auch wichtig das du die EQ, Links und rechts getrennt einstellen kannst!! Die Zeitverzögerung am DSP kannst du nur mit einer Referenz Test Einstell CD & einem geschulten Gehör richtig machen.

Den Frequenzverlauf korrigieren kann man mit rosa Rauschen und einem Frequenz Analyser Messgerät. Schritt für Schritt richtig gemacht bekommst du mit der vorhandenen Hardware auch ein sehr viel besseres Ergebins raus. Da nützt dir ein Tausch des Frontsystem auch nicht so viel. Der DSP ist definitiv die bessere Wahl!

Wenn die Erfahrungswerte beim Einstellen des DSP fehlen, dann eben Einbauer aufsuchen der die DSP´s auch einstellen kann.

Mfg
Sound aus Österreich
EStarOne
Stammgast
#16 erstellt: 29. Jan 2013, 02:21
Danke, habe mich heute mal wieder mit dem sehr netten User getroffen...

DSP wird morgen gekauft... Und dann werden alle Kabel nochmal ordentlich verlegt...

Wenn es dann noch an etwas mangeln sollte werde ich die Ratschläge gerne befolgen und mir verschiedene Tieftöner anhören...
Sephiroth93
Stammgast
#17 erstellt: 29. Jan 2013, 08:51
Schon ne Vorstellung welcher es werden soll?

LG
EStarOne
Stammgast
#18 erstellt: 29. Jan 2013, 09:31
Einen Audison Bit Ten habe ich mir jetzt für den Anfang ausgesucht.
Was haltet ihr davon?
Sephiroth93
Stammgast
#19 erstellt: 29. Jan 2013, 09:53
Persönlich hab ich noch keine Erfahrungen mit ihm gemacht aber ich habe nur gutes gehört auch von den Usern hier im Forum. Die kosten halten sich halt im Rahmen und ab 250€ sollte man ihn inzwischen bekommen.

Werde mir den gleichen anschaffen in ungefähr zwei Monaten wenn mein neuer Wagen da ist kannst falls es der wird ja auch deine Erfahrung hier Posten

LG
derboxenmann
Inventar
#20 erstellt: 29. Jan 2013, 14:02
Für 2wege Front +Sub ist der BitTen durchaus Empfehlenswert.
Die Einstellbarkeit hält sich zwar in grenzen, dafür sind die Regler sinnvoll gewählt.

Für den Preis gibt es sonst nur Importware, die mehr kann. Und das muss ja nicht sein

Hab den BitTen auch schon mehrfach eingestellt und wenn man weiß was man tut, kann man damit AYA-finaltaugliche Einstellungen produzieren
Sephiroth93
Stammgast
#21 erstellt: 29. Jan 2013, 14:07
@derboxenmann: Da du gewerblicher Teilnehmer bist, ist die Frage bei dir richtig positioniert denke ich. Wenn man die erforderliche Hard- und Software selbst besitzt kann mit mit dem stundenlangen "rumrauschen" doch selbst viel machen oder? Wo liegt der wesentliche Unterschied zwischen Newbie und erfahrenem Nutzer, der schon viel in der Hinsicht gemacht hat? Eine Kurve einer anderen anzugleichen ist ja jetzt nicht das wirkliche Problem hierbei, oder?

(Sorry für die Zwischenfrage die hier nicht mehr zum Titel passt)


LG
derboxenmann
Inventar
#22 erstellt: 29. Jan 2013, 14:46
Prinzipiell kann man sehr viel selbst machen als Laie.
Der Unterschied besteht in der Erfahrung, wie ich welches Chassis genau einsetze.
Trennfrequenzen, Flankensteilheiten etc.

Einen Linearen Frequenzverlauf zu erzeugen ist an einer Mikrofonstellung nicht sehr schwer.
Allerdings hörst du mit rechtem und linkem Ohr, was die Sache verkompliziert.

Die Kunst besteht darin, ein scheinbar realistisches akustisches Abbild zu erzeugen, welches trotz erheblicher Mängel von unserem Gehirn nicht entlarvt wird.

Mein Tipp für den Anfang:
- Trennfrequenzen Sinnvoll wählen (das ist ein interessantes Thema für sich)
- nicht mehr al +-3dB am EQ biegen (das versaut einem ganz schnell die Dynamik)
- Links und rechts möglichst gleich einsellen (Linear oder nicht, hauptsache die sind gleich laut bei denselben Frequenzen)
- LZK mit dem Meterstab abmessen
- Staging dann nur noch über die Pegel machen (dann ist die Bühen auch stabil)

Damit solltest du als "Anfänger" schon ziemlich weit kommen.
Entsprechende Tracks zum prüfen, ob es sich gut anhört findest du zum Beispiel inkl Beschreibung auf der AYA CD (gibt's auch bei Amazon).
Damit lassen sich grobe Fehler schnell entlarven.

Viel Erfolg!

PS: natürlich ist das nur ein kleiner abriss, wie man einstellt mit einem DSP, aber es ist schonmal zielführend.
EStarOne
Stammgast
#23 erstellt: 29. Jan 2013, 20:57
Vielen Danke... Freue mich schon aufs ausprobieren.,,
Gerade geholt, 0,5 Jahre alt für 150€ denke das ist okay...

Leider war das der geringste Schritt in die Richtige Richtung :-)

Nun geht es am Wochenende dran die Kabel alle nochmals Sauber zu verlegen, und auch Lautsprecher Kabel in die Türen zu ziehen... Da kommt doch Freude auf... ^^

Also nochmals vielen dank, werde meinen Umbau dann auch gerne wenn es gewünscht ist mit Fotos und einer kleiner Geschichte hier rein stellen...

Gruß Alex
derboxenmann
Inventar
#24 erstellt: 30. Jan 2013, 01:53
alles mit Bildern dokumentieren
Genau sowas wollen wir doch sehen
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