25er Sub mit Dampf

Verbau Deinen Pioneer doch mal in 20 Liter GG und hör es Dir an. Das passt auch besser als ein BR.
Oder einfacher: Mach Dein BR Rohr dicht und hör es Dir an. Dann verkleinerst Du das Innenvolumen in mehreren Schritten.

Ja die Überlegung ist mir eben auch schon mal gekommen.
Ist vielleicht erst mal sinnvoller.

Werde mal testen und berichten.

Feuerwehr (Beitrag #2) schrieb:

Verbau Deinen Pioneer doch mal in 20 Liter GG und hör es Dir an. Das passt auch besser als ein BR.

Der hat eine Fs von 37,8 Hz. Wes beträgt 0,51.
Fs/Qes=74,1

Also doch eher Bassreflex -eignung, oder nicht?

Finde auch etwas seltsam, auf was für ein Gehäusevolumen ich komme... Pioneer gibt ja ein deutlich kleineres BR-Gehäuse als optimal raus.

Gruß
Morris

Anhören! Die Empfehlungen von Pioneer sind immer besonders besch...

Schon, aber Pioneer empfiehlt ja als Beispiel ein 22l Gehäuse (geschlossen).
WinISD hat mir ein 25l Gehäuse empfohlen (siehe Grafik aus 1. Beitrag).
Das passt ja schon mal ungefähr zu einander.

Aber die Kurve ist dann ja wirklich besch....... Geht bei -3dB ja nur knapp über 50Hz

Will keine Diskussion vom Zaun brechen - suche nur nach einer Info, wieso und warum

Gruß
Morris

Die TSP die ich zu dem Chassis gefunden habe sind anders als von Dir angegeben.

Laut Pioneer Manual hat der D2 ein Fs von 37.2, ein Qts von 0.48 und ein Vas von 19.321!

Bei der Berechnung sind die korrekten TSP schon wichtig, ansonsten kommt es zu falschen Ergebnissen.

Ich komme da bei einem BR auf 20 ltr. mit einer Grenzfrequenz von 28 Hz (-3db) allerdings
wird bei einer tiefen Abstimmung das BR Rohr immer recht lang, in dem Fall sind es 47 cm.
Man kann aber auch auf 35 ltr. gehen, dann wird das BR Rohr mit 29 cm deutlich kürzer, der
Fc liegt dann bei 30 Hz (-3db), aber 47 liter halte ich für zu groß, wie lang ist das BR Rohr jetzt?

Im GG mit 15 ltr. (Qtc 0.7) erreicht der Subwoofer eine untere Grenzfrequenz von 64 Hz (-3db)
und 41 Hz (-8db), in wie weit der Druckkammer Effekt Einfluss darauf hat ist schwer zu sagen.

Ich persönlich würde ein BR bevorzugen, wenn man eine Mischung aus Wirkungsgrad, Pegel und Tiefgang haben möchte.

Glenn

Mir ist noch was eingefallen, der D2 ist ja ein Doppelschwinger mit 2x2 Ohm, wie hast Du den am Verstärker angeschlossen?

Glenn

Also in dem Datenblatt was ich hier von Pioneer habe, steht:
FS: 37,8
QTS: 0,48
QES: 0,51
VAS: 19,123

FS/QES=74,11



Betreibe den in 4 Ohm Beschaltung - also beide Spulen in Reihe.
RMS vom Sub beträgt 350W - die Stufe hat laut amp-performance eine Brückenleistung von 625W:
http://amp-performance.de/880-Rodek-R2180A.html

Gruß
Morris

Moin

Auf 4 Ohm ist korrekt!

Die von mir genannten Gehäusegrößen sind nach den gleichen TSP errechnet worden,
die 47 ltr. sind mMn zu groß, beim BRG ist die Länge in Verbindung mit dem Durchmesser
des Rohres sehr wichtig für die gewünschte Abstimmung, hier werden oft Fehler gemacht.

Glenn

Also ich verwende den Woofer in der Reserveradmulde im Kofferraum mit doppeltem Boden.
Das Bassreflexrohr ist an der Stelle schon sehr nervig, überlege daher entweder ein geschlossenes Gehäuse für das Chassis zu bauen, oder gegen ein Chassis zu tauschen, was besser im geschlossenen Gehäuse läuft.

Eingemessen wurde automatisch mit PXA-H100 und dem Messmikro.

Ich will nicht, dass die Kiste laut wummert und alles scheppert - der Sub soll nicht alles übertönen.
Trotzdem soll er tief runter spielen und auch spürbar sein - daher etwas mit Druck.

Frage ist halt, geht das mit dem Chassis im GG?

Gruß
Morris

Der Kollege hat es doch schon auf den Punkt gebracht:

Feuerwehr (Beitrag #2) schrieb:

Verbau Deinen Pioneer doch mal in 20 Liter GG und hör es Dir an. Das passt auch besser als ein BR. Oder einfacher: Mach Dein BR Rohr dicht und hör es Dir an. Dann verkleinerst Du das Innenvolumen in mehreren Schritten.

Fakt ist aber, das die jetzige Abstimmung (BR-Rohr) und das Gehäuse sicherlich nicht optimal sind und das kann natürlich
auch eine der Ursachen für die Unzufriedenheit sein, das Gehäuse Konzept muss passend für das verwendete Chassis sein.

Ansonsten halt ein anderes Chassis kaufen....

In wie weit der doppelte Ladeboden das Ergebnis beeinflusst lässt sich nur schwer beurteilen, aber wenn möglich kannst Du
es ja mal Test weise ohne versuchen, natürlich musst Du bei jeder Veränderung den PXA-H100 neu einmessen lassen.

Wie die XT basierende Einmessung im Auto funktioniert, kann ich nicht sagen, im Heimbereich lassen sich damit ja durchaus
akzeptable Ergebnisse erzielen, ich nutze dort inzwischen allerdings das noch bessere XT32, natürlich kann man das Ergebnis
auch noch händisch anpassen, aber dann sollte man sich mit der Materie auskennen, sonst geht der Schuss nach hinten los.

Glenn

Also ich habe grad mal ein improvisiertes, GG mit 22,6l gebaut (so steht es ja auch im Pioneer-Datenblatt).
Müsste den von Dir berechneten 20l + Sub-Volumen in etwa entsprechen (vll 1L zu viel).

Also klanglich ist auf jeden Fall deutlich trockener (finde ich besser) - aber nicht mehr so tief.
Hört sich halt genau so an, wie es auch simuliert ist

Den PXA habe ich nicht neu eingemessen, aber ich kann mir auch nicht vorstellen, dass sich durch das neue Einmessen viel in dem unteren Frequenzbereich tut.

Gruß
Morris

maeckes (Beitrag #13) schrieb:

(vll 1L zu viel).

Also +/- 1 ltr. spielt keine Rolle.

maeckes (Beitrag #13) schrieb:

Also klanglich ist auf jeden Fall deutlich trockener (finde ich besser) - aber nicht mehr so tief. Hört sich halt genau so an, wie es auch simuliert ist

Das BRG bringt im Vergleich zum GG natürlich deutlich mehr Tiefgang, habe ich ja auch schon zuvor erwähnt,
vorausgesetzt das Gehäuse Volumen und das BR Rohr sind korrekt abgestimmt und das war mMn nicht der Fall.

maeckes (Beitrag #13) schrieb:

Den PXA habe ich nicht neu eingemessen, aber ich kann mir auch nicht vorstellen, dass sich durch das neue Einmessen viel in dem unteren Frequenzbereich tut.

Nein, meine Erfahrungen mit XT habe ich zwar nur im Heimbereich gemacht, aber erfahrungsgemäß regelt es den Bass eher runter anstatt hoch,
die Einmessung ist auf Neutralität getrimmt, das anheben (entzerren) im unteren Frequenzbereich lässt sich nur per Hand mit dem parametrischen
realisieren, aber wie gesagt, da sollte man sich dann schon auskennen und ohne PC und Mess Equipment kommt das einem Lotteriespiel gleich.

Glenn

Ok - also der Pioneer ist im GG keine Alternative.

Ich suche also nach einem 25er, der gut im GG geht.
Gerne auch was, was es gut auf dem Gebrauchtmarkt gibt.

Die Stufe macht ne Nennleistung von 625W an 4 Ohm.

Gruß
Morris

maeckes (Beitrag #15) schrieb:

Ok - also der Pioneer ist im GG keine Alternative.

Das würde ich so nicht sagen, aber es gibt da sicherlich Chassis die besser geeignet sind.

maeckes (Beitrag #15) schrieb:

Ich suche also nach einem 25er, der gut im GG geht. Gerne auch was, was es gut auf dem Gebrauchtmarkt gibt.

Deutlich mehr Tiefbass (47Hz -3db und 30Hz -8db) im GG (20-25 ltr.) macht zum Beispiel dieser hier:

https://www.intertec..._1768,de,7053,147873

Noch eine Schippe drauf legt dieser hier:

http://www.lautsprec...23w4557-t02--e-.html

Im rund 30 ltr. großen GG schafft er 36Hz -3db und 23Hz -8db, mir ist kein anderer Subwoofer bekannt der in
einem so kompakten geschlossenen Gehäuse einen derartigen Tiefgang produziert, aber das hat seinen Preis,
außerdem gehört er nicht zu den Subwoofern die auf einen sehr hohen Maximal Pegel ausgelegt sind.

Ebenfalls noch sehr gut (41Hz -3db und 27 -8db im 38 ltr. GG), allerdings ein 12 Zöller:

http://www.caraudio-...598::::a76d72e7.html

Glenn

GlennFresh (Beitrag #7) schrieb:

Die TSP die ich zu dem Chassis gefunden habe sind anders als von Dir angegeben. Laut Pioneer Manual hat der D2 ein Fs von 37.2, ein Qts von 0.48 und ein Vas von 19.321! Bei der Berechnung sind die korrekten TSP schon wichtig, ansonsten kommt es zu falschen Ergebnissen. Ich komme da bei einem BR auf 20 ltr. mit einer Grenzfrequenz von 28 Hz (-3db) allerdings wird bei einer tiefen Abstimmung das BR Rohr immer recht lang, in dem Fall sind es 47 cm.

maeckes (Beitrag #9) schrieb:

Also in dem Datenblatt was ich hier von Pioneer habe, steht: FS: 37,8 QTS: 0,48 QES: 0,51 VAS: 19,123

Ich habe nun noch mal die Daten in WinISD neu eingegeben. Der schlägt mir da vor (BR/C4 SC4):
37,76l, 31Hz, 10cm Port, 59cm lang

Wenn ich Deine 20l im BR eingebe und dazu 28Hz, schlägt er einen Port (10cm Durchmesser) von 148cm Länge vor

Vielleicht mache ich ja irgendwas falsch oder so.... Kannst Du da noch mal schauen? Muss auch sagen, dass ich jetzt nicht so den Plan habe, die Gehäuse zu berechnen. Habe mir damals einfach mehrere Meinungen eingeholt
Die 47cm BR-Port sind gar kein Problem, da das BR-Rohr auch teilweise außerhalb des Gehäuses, durch den doppelten Boden geführt ist.

Gruß
Morris

maeckes (Beitrag #17) schrieb:

Wenn ich Deine 20l im BR eingebe und dazu 28Hz, schlägt er einen Port (10cm Durchmesser) von 148cm Länge vor

Ich hatte mit einem 7 cm Port kalkuliert, auf rund 20 ltr. komme ich wenn ein möglichst kompaktes (gedämmtes) Gehäuse bei
tiefer Grenzfrequenz die Zielsetzung ist, zu den 20 ltr. kommt noch die Verdrängung des Chassis, das hatte ich vergessen zu
erwähnen, daher sind es am Ende 22 ltr,, mit einem 10cm Rohr komme ich auf 96cm, was wohl kaum zu realisieren ist.

Bei der normalen Dimensionierung komme ich auf rund 35 ltr. inkl. Dämmung, das Rohr wird bei 7cm ca. 29cm lang, bei 10cm
natürlich entsprechend länger, daher würde ich bei einem 25er Chassis ein BR Rohr bevorzugen, es bleibt natürlich immer das
Restrisiko der Strömungsgeräusche, wenn Du auf Nummer sicher gehen willst und rund 60cm unterbringen kannst, ist ein 10cm
Rohr natürlich die bessere Wahl, ob meine Berechnung mit Monacor CAAD 4.2 jetzt zutreffender sind, kann ich aber nicht sagen.

Beim BR Rohr sollte man sich mMn immer noch etwas Flexibilität zwecks Feinabstimmung offen halten!

Glenn

Danke Dir für die Mühe!!!

Ok, dann passt mein derzeitiges BR-Gehäuse ja gut und ich weiß jetzt, dass mit dem Sub einfach nicht mehr geht.

Ich suche einfach nach nem Sub, der gut in einem GG läuft und ohne penetrant zu laut zu sein im unteren Bereich ordentlich kickt.
Der Tiefbass soll auf jeden Fall spürbar sein.

Reicht die Leistung vom Sub dafür vll nicht aus? Sind 350W RMS vom Chassis da zu wenig?

Der Subwoofer hat keine Leistung, die Rodek sollte aber genügend zur Verfügung stellen können.

Spürbaren Tiefbass dürfte mit einem 25 cm Chassis im GG nicht ganz einfach werden, weil diese
Bauart bedingt nicht so viel Tiefbass liefern wie ein BR, es sei denn man entzerrt entsprechend.

Ich denke das man mit anderen Einstellungen am EQ den Subwoofer noch etwas pushen könnte,
aber dies bzgl. habe ich ja schon einiges geschrieben, Alternativen die mMn im GG eine bessere
Performance liefern habe ich ebenfalls schon genannt, wo Du ansetzt kannst nur Du entscheiden.

Mehr Ideen habe ich leider im Moment nicht.....

Glenn