Subwoofer in 16er Größe und Stufe dazu gesucht

+A -A
Autor
Beitrag
Cairus
Stammgast
#1 erstellt: 29. Jan 2015, 00:32
Hallo Gemeinde,

nachdem heute nein Hifi Kollege bei mir war haben wir wegen Woofer auch gesprochen.

Im Kofferraum hat es beim 206CC kein Sinn da geschlossen zum Innenraum.

Er meinte sollte hinten in den Verkleidungen verbauen.

Was habe ich

- 35mm² Versorgung

- Focal Solid 4

- 2 Wege System von Audio System X-Ion 165

- Clarion CZ703E

Ich möchte einen bass eben dazu. Bin nicht sehr anspruchsvoll.
Höre nix bestimmtes. Also quer durch das Gemüse eben

Ich dachte an sowas ähnliches

http://www.top-elekt...9bc07a17d24091ba80a2

Wäre sowas Sinnvoll?

Möchte unter 20cm bleiben. Am besten so klein es geht

Position ist hinter dem Fahrer links in der Seitenverkleidung bzw eben direkt hinter dem Beifahrer in der Seitenverkleidung

Welche Stufe wäre sinnvoll dazu. Weil die Solid 4 ist voll belegt da das Front System Aktiv gefahren wird.

Dachte mal an 300€ aber kann darüber auch ein wenig sein

Danke


[Beitrag von Cairus am 29. Jan 2015, 00:36 bearbeitet]
christianreiden
Gesperrt
#2 erstellt: 29. Jan 2015, 00:41
Tu das nicht!

Erstens sind die Hertz TMT und keine Woofer.
Zweitens ist es extrem aufwändig die Seitenteile so stabil und dicht zu bekommen das es für deine Idee passt.
Freunde dich lieber mit einem Woofer im Kofferraum an, betreibe alles an der Endstufe und nehme um Gottes Willen das Xion passiv. Die Weichen und die Einbaupositionen sind doch optimal. Du hast fast keine Laufzeitunterschiede zwischen HT und TMT, Dein Radio hat zwar die Weichen, aber nicht den Equalizer um alles wirklich genau einzustellen. Da kommst du mit der Weiche wesentlich weiter.

10" Woofer gibts genug gute günstige.. selbst ein 12er im gg wird nicht zu gross. Den doppelten Boden kannst du ja an den Wooer bauen, so hast du die Bauhöhe optisch reduziert und der Platzverlust ist nicht soo extrem gross.
kalle_bas
Inventar
#3 erstellt: 29. Jan 2015, 00:56
Hallo

müsstest du kucken ob da ein sub rein passt.

Da müsste auf jeden fall gedämmt werden..

ein sollte den sowas

Kicker CompRT671 (die günstigsten von den könntest du dan einen rechtz und einen links ein setzen)
oder
Ampire BOLD 6
oder
JL Audio 6w3v3

und eine zwei Kanal mit 2x 100W rms müsste da noch davor
oder eben 2 x 150W rms


Grüße Kalle
Cairus
Stammgast
#4 erstellt: 29. Jan 2015, 00:58
Wieso sollte ich die Seitenteile nicht hin bekommen?

Diese kann ich komplett bearbeiten wie es passt.

In den Kofferraum kommt kein Woofer da ich das Volumen nicht bekomme was ich dafür benötige bzw einfach zu viel Platz verliere.

Daher bleibt nur der Innenraum.

Ehrlich. Ich würde denke ich net mal den unterschied hören zwischen aktiv oder den weichen.

Weichen kann i sonst immer noch einbauen

Aber geht ja nicht darum jetzt wie ich was betreibe

Geht drum ob es Woofer gibt unter 20cm
christianreiden
Gesperrt
#5 erstellt: 29. Jan 2015, 01:02
gibts genug, sind aber rausgeschmissenes geld in deinem fall.

an wenig leistung können die helix pp 72w-d

viel spass.
Cairus
Stammgast
#6 erstellt: 29. Jan 2015, 01:04
Finde das interessant das wenn einer die Meinung nicht annimmt gleich geld raus haut.

Du weist nicht mal wie die Verkleidung bearbeitet wird aber sagen das kann nix werden.
christianreiden
Gesperrt
#7 erstellt: 29. Jan 2015, 01:07

Cairus (Beitrag #6) schrieb:
Finde das interessant das wenn einer die Meinung nicht annimmt gleich geld raus haut.

Du weist nicht mal wie die Verkleidung bearbeitet wird aber sagen das kann nix werden.


Den ersten Satz verstehe ich nicht. Zum zweiten, wenn du betonierst könnte es klappen. Aber mit ALB und Dämmpaste, 3mm GFK... all das wird nicht funktionieren.
Cairus
Stammgast
#8 erstellt: 29. Jan 2015, 01:11
Musst auch nicht verstehen.

In den Verkleidungen verbauen war etwas falsch ausgedrückt vielleicht.

Hinter den Verkleidungen trifft es eher.
*mazunte*
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 29. Jan 2015, 01:14
mach bitte weiter, mich interessiert dein Vorhaben !

Gruß Maz
christianreiden
Gesperrt
#10 erstellt: 29. Jan 2015, 01:15
Weisst du warum man ein Subgehäuse aus MDF oder MPX baut? Wie wollt ihr denn den Einbau realisieren? Hast du dir die Helix-Subs angesehen?
Cairus
Stammgast
#11 erstellt: 29. Jan 2015, 01:24
Nein weis is nicht. Musst bitte erklären

Ich habe realtiv viel Platz hinter der Verkleidung.
Daher bekomme ich ein 10L geschlossenes Gehäuse was der Bold 6 möchte wenn es stimmt was ich vor der ARS 24 Seite entnommen(wenn das stimmt) habe leicht unter.

Habe hinter der Verkleidung genug Möglichkeiten das Gehäuse zu montierten.


[Beitrag von Cairus am 29. Jan 2015, 01:27 bearbeitet]
christianreiden
Gesperrt
#12 erstellt: 29. Jan 2015, 01:29
Na ich bin gespannt.
kalle_bas
Inventar
#13 erstellt: 29. Jan 2015, 01:33
"Gehäuse zu montierten"

oh da bin ich auch gespannt. Ich hätte das volumen dahinter dicht gemacht und "ruig " gestellt.


[Beitrag von kalle_bas am 29. Jan 2015, 01:34 bearbeitet]
christianreiden
Gesperrt
#14 erstellt: 29. Jan 2015, 01:39
genau das funzt eben nicht.. überhaupt nicht..
Cairus
Stammgast
#15 erstellt: 29. Jan 2015, 01:42
Ob der Woofer jetzt im Kofferraum steht in seinem 10L Gehäuse oder das Gehäuse von 10L hinter der Verkleidung ist, ist ja kein unterschied.

Daher sehe ich da keine Probleme.

Einzige was dazu kommt, das eben das Gehäuse hinter der Verkleidung fest sitzt.


[Beitrag von Cairus am 29. Jan 2015, 01:43 bearbeitet]
christianreiden
Gesperrt
#16 erstellt: 29. Jan 2015, 01:49
Mit dem Gehäuse.. das lohnt vielleicht zu testen... stabilisieren und irgendwie.. geht nicht
kalle_bas
Inventar
#17 erstellt: 29. Jan 2015, 02:10
wie geht nicht !?

wie so sollte das nicht gehen ?

Klar ist es was anders als wenn er in einem gg (mdf) spielt

Und wer redet hier von: "stabilisieren und irgendwie"


[Beitrag von kalle_bas am 29. Jan 2015, 02:12 bearbeitet]
'Alex'
Moderator
#18 erstellt: 29. Jan 2015, 05:34
Ein Subwoofer im Seitenteil ist rein fertigungstechnisch natürlich anspruchsvoller als eine MDF Kiste, aber eben auch gängige Praxis.
Wichtig ist nur die richtige Vorgehensweise und passende Komponenten - und uU die passende Erwartungshaltung.

Gruß Alex
Simon
Inventar
#19 erstellt: 29. Jan 2015, 08:21
Hi!

Natürlich funktioniert ein Subwoofer im Seitenteil.
Der Einbauaufwand hängt eben vom gewünschten Pegel und damit dem Verschiebevolumen ab.

HIER ist die Doku, wie wir es im Mini meiner Frau damals gelöst haben.
HIER findest du einen der letzen Einbauten, die ich in diesem Stil gesehen habe.

Und freundlich grüßt
der Simon
Audiklang
Inventar
#20 erstellt: 29. Jan 2015, 14:28

christianreiden (Beitrag #2) schrieb:

Zweitens ist es extrem aufwändig die Seitenteile so stabil und dicht zu bekommen das es für deine Idee passt.
Freunde dich lieber mit einem Woofer im Kofferraum an,


du scheinst das auto nicht zu kennen sonst würdest du nicht mit sub im kofferraum ankommen , das ist nicht sinnvoll

gibt aber auch noch alternativen zum seitenteilsub

476911_648059085219588_1614747688_o

fsw_5

2433

wooferchassis in 6 und 8 zoll gibt`s genug , die verlinkten Hertz sind aber keine sub sondern tmt`s

Mfg Kai
christianreiden
Gesperrt
#21 erstellt: 29. Jan 2015, 15:09
Ach.. Nicht gesehen.. CC.. Da hast du natürlich recht.
cwolfk
Moderator
#22 erstellt: 29. Jan 2015, 17:23
Hallo,

ich musste bei dem Titel spontan an dieses Angebot (Tangband W6-1139) denken, diese sind aber leider schon vergriffen. Nichts desto trotz gibt es sie ja auch noch neu.

Grüße, Carsten


[Beitrag von cwolfk am 29. Jan 2015, 17:24 bearbeitet]
Cairus
Stammgast
#23 erstellt: 29. Jan 2015, 18:23
Die Alternativen sind eine Idee, jedoch nicht mein Geschmack.

Trotzdem Danke.

Werde mal alles ausmessen, und dann sehen welche die beste Lösung ist.

Danke inzwischen
Audiklang
Inventar
#24 erstellt: 29. Jan 2015, 22:53
hallo

TB W6-1139SIF kostet mit 55 € stück neu aber auch nicht soo viel


@ Cairus ,kannst ja zeigen was du baust , so lang du den woofer im innenraum verbaust bist da schon mal auf dem richtigen weg

fraglich ist nur ob du in den seitenteilen passende gehäuse bauen kannst denn da ist relativ viel blech was nicht beschnitten werden darf

Mfg Kai
Cairus
Stammgast
#25 erstellt: 29. Jan 2015, 23:42
Ein wenig kenne ich mich aus. Zwar nicht viel aber bissi

Kann jemand sagen was die Leistung haben?

Bzw was diese Leistung haben

http://www.oaudio.de...g-Band-W3-1876S.html

Vielleicht geht es ja mit der Focal Solid 4 alleine.

Dann wird eben FS nur Teil aktiv gefahren
Audiklang
Inventar
#26 erstellt: 30. Jan 2015, 01:28
hallo

die haben null watt, in der PDF zum chassis steht was von das man 30 watt rein schieben kann

aber wie kommst du auf den kleinen überhaupt ? im stand wird das sicher gehen mit musik zu hören aber während der fahrt mit den ganzen fahrgeräuschen wird das sehr dünn werden

Mfg Kai
christianreiden
Gesperrt
#27 erstellt: 30. Jan 2015, 01:46
Ja mit 3" brauchst du nicht anfangen. Es gibt noch den Gradient MDS6 aber der geht nicht wirklich tief. wenn der MDS 8 passen würde, dann wäre es sicher eine überlegung wert. Mivoc hat einen super 20er im Programm, eigentlich sogar 3.. ich glaub aw 2000, xaw180hc und xaw 210... alles gut im budget.. allerdings solltest du mit der 4-kanal entweder 2-2ohm oder 2-8ohm chassis wählen.

auch ein monacor sph 6 oder son ähnlich ist mir noch im gedächtniss.. aber sicher alles nicht wirklich laut.

passen vieleicht 20er?

bei den 16ern würde ich wie schon empfohlen auf die kleinen helix setzen..
http://www.audiotec-...woofer/pp-72w-d.html


[Beitrag von christianreiden am 30. Jan 2015, 01:49 bearbeitet]
*mazunte*
Ist häufiger hier
#28 erstellt: 30. Jan 2015, 07:35
Guten Morgen,

ich werfe dann mal diesen kleinen hier (Ampire Bold 6) auch ins Rennen;



[Beitrag von *mazunte* am 30. Jan 2015, 07:35 bearbeitet]
Cairus
Stammgast
#29 erstellt: 30. Jan 2015, 10:04
Wieso die 3".

Habe ich beim stöbern eben gesehen.

Das Grundsätzliche ist, dass das Auto sowieso 2 Wagen ist und nur bei schönem Wetter immer offen gefahren wird.

Dadurch ist der klang sowieso mehr oder weniger weg.

4" habe ich keine gefunden. Aber um den preis kann ich 3" und 6" kaufen.

Und mal spielen damit
'Alex'
Moderator
#30 erstellt: 30. Jan 2015, 12:13
Hallo,

hast du dir mal nen kleinen, geschlossenen 8er an die potenziellen Einbaupositionen gestellt und dir das Ergebnis angehört?
Du solltest vorab speziell in diesem Wagen unter möglichst realistischen Bedingungen etwas Erfahrung sammeln, wenn du nicht nur taub bzw auf Empfehlung bauen möchtest.

Gruß Alex
cwolfk
Moderator
#31 erstellt: 30. Jan 2015, 12:22
Ich muss mal stumpf fragen: Ist dir klar, dass der 3" keine 10cm groß ist? Mit dieser Mini-Membrankriegst du gar nicht genug Luft verschoben, um im Auto nennenswert Bass zu erzeugen, beim offenen Fahren schon gar nicht. Ich hatte mal einen 4" "MiniSub" als Tieftöner (nicht Sub!) in 4l Fußraumgehäuse laufen, die kamen aber selbst bei 60-80Hz mit dem Hub schon an ihr Limit. Und da ging aber vergleichsweise schon einiges!

Die Omnes Audio Subwoofer sind auch sehr preisgünstig.

Grüße, Carsten
Cairus
Stammgast
#32 erstellt: 30. Jan 2015, 14:32
Bin weder taub noch sonst etwas.

Nur vermutlich jemand der sich mit Realtiv wenig zufrieden gibt.
Will kein bum bum haben.

Einfach dezenten Bass haben mehr net.

Im Octavia Fahre ich mit dem Serien System und bin zufrieden.
Klingt komisch ist aber so.
Simon
Inventar
#33 erstellt: 30. Jan 2015, 14:46
Hi!

Der TMT des Seriensystems hat eine Membranfläche von ca. 140cm² und einen Kennschalldruck von über 90dB.
Der 3" Tangband hat ca. 30cm² und 75dB.

Aus dem Serienradio kommen ca. 10 Watt, was bei 90dB Wirkungsgrad für ca. 100dB reicht.
Für den selben Pegel musst du beim Tangband aber 300 Watt hineinstecken. Die hält er aber nicht ansatzweise aus.

Fazit daraus:
Für den Einsatz am Schreibtisch ok, fürs Auto aber vollkommen ungeeignet.

Und freundlich grüßt
der Simon
*mazunte*
Ist häufiger hier
#34 erstellt: 30. Jan 2015, 14:55
@ Simon:

wie siehst Du das bei 16cm Subs?
zB. in einem Polo Classic, (Stufenheck) verbaut in einer der Türen?

Gruß Maz
Simon
Inventar
#35 erstellt: 30. Jan 2015, 15:46
Hi!

Mit 16cm Subs habe ich nicht viel Erfahrung.

Den Raptor 6 habe ich mal getestet und für völlig unbrauchbar eingestuft.
Dort tritt ebenfalls das Problem auf, dass der Kennschalldruck sehr niedrig ist.
Die zugeführte Leistung kann der Zwerg aber bald nicht mehr umsetzen.
Außerdem war die untere Grenzfrequenz für einen Subwoofer einfach unzureichend.

Die Rainbow Vanadium 7 Woofer funktionieren sehr gut in der Türe.
Die kann man je nach Fahrzeug vernünftig zwischen 40 und 400Hz verwenden.
Der Pegel im Subbass ist aber nicht mit einem potenten 30er an 1kW vergleichbar.

Die Platzierung sollte dann aber in den Fronttüren weit vorne oder im Fußraum sein.
Diese Position bringt enorme Vorteile gegenüber den hinteren Seitenteilen oder Hecktüren.

Im Mini meiner Frau haben wir hinten in den Seiten 20er verbaut, weil vorne nur 13er gepasst haben.
Ein 16er Frontsystem mit 16ern hinten zu erweitern macht dagegen keinen Sinn.


Im Stufenheck kannst du auch mit Free Air Subs arbeiten.
Dabei gibt es aber auch ein paar wichtige Sachen zu beachten.

Und freundlich grüßt
der Simon
*mazunte*
Ist häufiger hier
#36 erstellt: 30. Jan 2015, 16:13
Danke für Deine Einschätzung

Gruß Maz
Cairus
Stammgast
#37 erstellt: 30. Jan 2015, 22:08
Sobald die 30cm Neuschnee mal weg sind und bissal wärmer ist werde ich mal alles genau ansehen.

Jedoch hab ich eben diesen hier im Kopf.

http://www.oaudio.de...Band-W6-1139SIF.html

Werde dann berichten...
Audiklang
Inventar
#38 erstellt: 30. Jan 2015, 22:54
hallo

also wenn der 1139 sif genau so gut ist wie der neodymer dann kann man damit durchaus echt was mit anfangen


30cm Neuschnee


hää ?

Mfg Kai
Cairus
Stammgast
#39 erstellt: 30. Jan 2015, 23:43
Ohne geschlossener Garage ist es schwer

Gibt nur großes Carport.
Audiklang
Inventar
#40 erstellt: 31. Jan 2015, 00:34
hallo

hier gab`s nur schneeregen ohne das der liegen blieb

ist aber durchaus etwas frisch zum draussen schrauben

Mfg Kai
Simon
Inventar
#41 erstellt: 31. Jan 2015, 03:07
Hi!

In der Steiermark dürfte es sich heute ganz schön abgespielt habe.

Bin gepsannt, wo du welche Plätze findest.
Mach jedenfalls viele Fotos. Vielleicht entdecken wir ja auch noch etwas, an das du noch nicht gedacht hast.

Und freundlich grüßt
der Simon
Cairus
Stammgast
#42 erstellt: 16. Feb 2015, 22:37
Habe nun ein besseres Foto.

Das Problem ist doch etwas größer.
Durch die blöden Gurte.

Wie sieht es aus mit dem Loch wo die hinteren Gurte fixiert sind. Also die Rolle?

Diese weg machen und das Volumen dahinter nutzen?

IMG_20150216_141531
Audiklang
Inventar
#43 erstellt: 17. Feb 2015, 00:58
hallo

ob du allein schon wegen der chassisposition da nen brauchbaren bass raus bekommst hab ich so meine zweifel

Mfg Kai
Bastet28
Inventar
#44 erstellt: 17. Feb 2015, 02:44
mal ein Beispiel:
GFK-Sub1

GFK Sub2
*****************************************************

Ich bau meine Woofer auch nur noch mit GFK passend an die Karosserie.
ob das nun hinter die Kofferraumverkleidung oder hinter die Hinteren Seitenverkleidungen verbaut wird is doch schnuppe solange ausreichend stabil und vor allem dicht. Nur nich verrückt machen lassen..

Blech mit ner Lage Alubutyl beruhigen
Filz oder geschlossenporiger Schaumstoff dazwischen zum entkoppeln

mit Doppelseitigem Klebeband auskleben, dann halten auch die Glasfasermatten vorläufig "über Kopf" ohne Harz um eine Form zu haben (ggf mit Heissklebepistole punkuell fixieren) mit Harz auslaminieren, das ganze 3-4 Lagen is genug wenn man die "schweren" Glasfasermatten aus dem Bootsbau nimmt
fängst in der Mitte der Stehfläche an, arbeitest dich nach unten und oben - anhärten lassen - dann wenn genug haftung da ist den Rest oben.

nach dem Aushärten mit Sonifill füllen - ich trenn das Sonofill immer noch mit nem Fliegengitter (mit Heissklebepistole einkleben) vom Woofer damit die Schwingspule / Membran auch dauerhaft frei bleibt
Je nach Gehäuse hab ich das ganze manchmal mit Unterbodenschutz ausgestrichen - das mache ich aber auch auf den Blechfalzen als Korrosionsschutz gerne

Fertig is die Maus. So 14 Liter geschlossen + bedämpft realisiert fand ich nen TBd W8-740P brauchbar, da die Verarbeitung nich so dauerstabil war wurde billig ein Pioneer G840 genommen - hat auch gut gerockt. Ein Hertz ES200 HX funktioniert genauso wie die Exact, ESX... Sind alles 20cm Woofer, mit 16ern hab ich keine Erfahrung da die ja schon im Frontsystem werkeln. Wenn man mit GFK + MPX Gehäuse laminiert, soll ja auch was rauskommen. Mein Radio hatte nen regelbaren Subausgang wo automatisch der Subsonic bei ca. 25-30Hz geschaltet wurde, dazu bei 80Hz getrennt - den Rest über ein gescheites Frontsystem.

Sowas geht durchaus. Ist zwar nicht immer Rückrüstbar.. aber effektiv. habe auf diese Weise die großen Seitenflächen von meinem alten Polo 86C genauso ruhiggestellt wie beim späteren Mazda 626 coupé (inklusive Seitenverkleidungen). Mit Pappe +Klebeband einfach die Sachen, welche Freigängig bleiben sollen vorher abdecken dann kann man da wunderbar drüberlaminieren.

Edit: und natürlich bläst ein 25er BR/BP in den Kofferraum geworfen mehr und lässt sich viel einfacher wieder raus nehmen. Es gibt aber einfach Fälle, wo der Fahrzeuginhaber das einfach nicht will und sich mehr an einer sauberen+unsichtbaren Installation erfreut.


[Beitrag von Bastet28 am 17. Feb 2015, 02:56 bearbeitet]
Audiklang
Inventar
#45 erstellt: 17. Feb 2015, 03:22
hallo

@ Bastet28

das sieht super aus

aber ist auch von der position in dem auto deutlich besser , da ist das cabrio einfach im nachteil meiner meinung

Mfg Kai
Bastet28
Inventar
#46 erstellt: 18. Feb 2015, 18:01
das kann man ganz genauso hinter den hinteren Seitenteilen in den Raum zu den hinteren Seitenwänden/Kotflügel machen.. ist halt bissel mehr Fingerkrampf, geht aber einwandfrei.

Es sollte nur klar sein dass dann mit mal eben Delle rausdrücken nix mehr ist... Wenn da ein GFK Gehäuse einlaminiert ist dann gibts zum Koti ausbeulen nur noch spachteln, Loch bohren und per Schraube rausziehen - oder rausflexen und neues Bleich einschweissen. Das mann dann ofmals auch keine Benzinleitungen mehr tauscchen kann falls diese hier innen verlegt wurden - oder eben ein dort verlegter Kabelstrang somit nicht mehr zugänglich ist - daher der Hinweis solche Teile mit Pappe und Klebeband abkleben damit das Harz keinen Schaden anrichtet. Reparatur- und Servicefähigkeit ist dann halt ggf. nicht mehr so einfach..

Wem das egal ist (wie mir bei früheren Fahrzeugen schon) - dann kann man den Raum schon nutzen für nen Woofer der, im Ergebniss unsichtbar - dann eben durch die hinteren Seitenverkleidungen spielt. Dass hierfür auch die Seitenverkleidungen mit GFK verstärkt und gedämmt wurden damit hier nix resoniert und der Woofer genauso wie ein Frontssystem akustisch abgedichtet werden muss damit er nicht hinter die Seitenverkleidungen spielt ist ja auch klar.


[Beitrag von Bastet28 am 18. Feb 2015, 18:04 bearbeitet]
kalle_bas
Inventar
#47 erstellt: 25. Jul 2015, 01:22
Hallo wurde hier mal weiter an den 16 cm subs für die Seite gearbeitet ?

LG Kalle
Reference_100_Mk_II
Inventar
#48 erstellt: 25. Jul 2015, 01:50
Würde mich nach dicken TangBands der W6 Reihe umschauen.
Oder Omnes Audio SW6.01

Problem:
Die brauchen riiiichtig lange Kanäle für eine gute, Tiefe Abstimmung
Suche:
Das könnte Dich auch interessieren:
Stufe gesucht
serious.sam am 25.02.2005  –  Letzte Antwort am 26.02.2005  –  6 Beiträge
stufe gesucht
...oNG_B@k... am 31.05.2005  –  Letzte Antwort am 08.06.2005  –  15 Beiträge
16er und Sub gesucht ....
Boom-Bar am 21.10.2005  –  Letzte Antwort am 21.10.2005  –  9 Beiträge
Lautes 16er Frontsystem gesucht!
Cougar_R1 am 14.01.2008  –  Letzte Antwort am 27.06.2013  –  45 Beiträge
16er compo gesucht
_starfish_ am 28.02.2009  –  Letzte Antwort am 02.03.2009  –  3 Beiträge
Pegelfestes 16er FS gesucht
Paleist85 am 24.08.2008  –  Letzte Antwort am 14.09.2008  –  14 Beiträge
neues 16er system gesucht.
Linse-83 am 09.09.2015  –  Letzte Antwort am 15.09.2015  –  38 Beiträge
Neue Sub-Stufe gesucht
Bajs am 01.09.2012  –  Letzte Antwort am 02.09.2012  –  9 Beiträge
Günstiges 16er FS gesucht
andibar82 am 09.10.2006  –  Letzte Antwort am 10.10.2006  –  13 Beiträge
Günstiges, pegelstarkes 16er FS gesucht
k2000n am 11.09.2006  –  Letzte Antwort am 13.09.2006  –  10 Beiträge
Foren Archiv

Anzeige

Aktuelle Aktion

Partner Widget schließen

  • beyerdynamic Logo
  • DALI Logo
  • SAMSUNG Logo
  • TCL Logo

Forumsstatistik Widget schließen

  • Registrierte Mitglieder925.654 ( Heute: 1 )
  • Neuestes MitgliedKisa012001
  • Gesamtzahl an Themen1.550.843
  • Gesamtzahl an Beiträgen21.532.870

Hersteller in diesem Thread Widget schließen