2 Wege System mit Hochtöner 36mm

Ist hier tote Hose oder wo ist das Problem ?

Mach halt mal ein Bild.
Dann kann man sich auch was drunter vorstellen.

Budget ist erstmal zweitrangig

Bissel vollmundige Aussage.

Wieso verwendest Du nicht dieselben Hochtöner?

Bild wovon ?

Naja wenn ich neue Lautsprecher kauf mit mehr Leistung kann ich die dann doch nicht weiter verwenden oder?

ole88 (Beitrag #4) schrieb:

Bild wovon ?

Von Deinem Hamster natürlich ......

aja wenn ich neue Lautsprecher kauf mit mehr Leistung kann ich die dann doch nicht weiter verwenden oder?

.... laß Dir doch nicht alles aus der Nase ziehen

Nenn doch einfach mal Roß und Reiter.

Mein Verstärker hab ich doch hingeschrieben, was brauchst du den noch an Infos? Ich liefer gern alle Infos wenn ich weiß was ihr wissen müsst, weil außer dem Verstärker wüsste ich net was für infos ihr braucht

Lautsprecher sind jetzt Coral DLK 165 verbaut

juhuu hab gegoogelt und nur so Alpine-Hochtöner gefunden mit 36mm, sonst gibts nichts. Also musst! du die kaufen... ob die besser sind... wohl kaum

daher wäre ja auch die Frage was das für Gehäuse sind und ob man die noch bearbeiten kann für anderen Durchmesser

Selbstgebautes Gehäuse für die Hochtöner im Spiegeldreieck.
Könnte man den die Hochtöner weiter nehmen mit anderen Lautsprechern? Die dann auch mehr Leistung haben?

Des Forum is doch tot...

Könnte man den die Hochtöner weiter nehmen mit anderen Lautsprechern?

Solange bei den entsprechenden Hochtönern eine eigene Frequenzweiche dabei ist, oder du eine andere Möglichkeit hast, die Hochtöner einzeln zu trennen, über das Radio oder einen DSP, geht das.

Die dann auch mehr Leistung haben?

Was erhoffst du dir von anderen Lautsprechern, welche mehr Leistung vertragen? Mehr Watt heißt nicht direkt besser oder lauter.

Die haben eine eigene Frequenzweiche, ich will mit besseren Lautsprechern das die bei voller Lautstärke nicht mehr verzerren. Mit mehr watt erhoff ich mir aber besser und lauter

Träum weiter

Kannst auch was konstruktives beitragen? Warum soll das nicht gehen?

Wo hast denn die volle Lautstärke eingestellt?

Thema Wirkungsgrad.

Lautsprecher A:
120W Belastbarkeit

Lautsprecher B:
50W Belastbarkeit

Der normale Mensch würde nun sagen
boah fett alda, kauf isch den 150 WATT lautsprecher, gehlt übelst ab junge !!!11einself



Tja, pech gehabt.
Jetz komme ich nämlich um die Ecke, hab mir mal die Datenblätter genauer angesehen und bin auf folgendes getroffen:

Lautsprecher A:
120W Belastbarkeit
86dB Wirkungsgrad

Lautsprecher B:
50W Belastbarkeit
91dB Wikrungsgrad

Lautsprecher B ist also bei 1W Eingangsleistung bereits 5dB lauter als der mehr als doppelt so stark belastbare Lautsprecher A!

Sehen wir uns mal an, was die 120W bzw. 50W aussagen:
Leistung lässt sich in relative! Lautstärke umrechnen:

L = 10 * LOG( P ) = 10 * LOG( 120W ) = 20,8dB
120W Belastbarkeit bedeuten also, dass der Lautsprecher ~21dB lauter werden kann bevor er elektrisch kaputt geht.
86dB Wirkungsgrad plus 21dB = 107dBmax

Jetzt mit dem alda volll beschissenen Lautsprecher:
L = 10 * LOG( P ) = 10 * LOG( 50W ) = 17,0dB
500W Belastbarkeit bedeuten also, dass der Lautsprecher 17dB lauter werden kann bevor er elektrisch kaputt geht.
91dB Wirkungsgrad plus 17dB = 108dBmax

Tja, da hat der voll fette, ultrageile 120W Lautsprecher wohl den kürzeren gezogen, er ist nämlich 1dB leiser im MaxSPL als der 50W Lautsprecher. Dumm gelaufen.

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Hier mal ein Hochtöner der mit gerade mal 15W ! ab 5kHz belastbar ist: Beyma CP-16
Dafür hat er aber einen Wirkungsgrad von sage und schreibe 105dB! Das it VERFLUCHT viel!
Bedenke: Lautsprecher A war mit 120W gerade mal ZWEI dB lauter als der CP-16 mit 1W!

15W bedeuten ~12dB Pegelzuwachs, also 117dBmax beim CP-16.
Damit Lautsprecher A (86dB) dahin kommt müsste er mit satten 1.259W belastbar sein!
Für Lautsprecher B (91dB) sind es immer noch 398W!

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Also, trenne dich von diesem dummen, unter Pedanten und Idioten (und MediaMarkt-Kunden) verbreiteten Gedanken, dass Leistung auch nur in irgendeiner Weise wichtig wäre!

Vielleicht solltest Du auch mal den Einbaudurchmesser angeben. 36mm dürfte doch die Membrangrösse sein,oder?
Einfach andere Hochtöner mit ggf. unpassender Weiche ist auch ungünstig (wurde ja auch schon erwähnt).
Vielleicht noch mal neu ansetzen...

zuckerbaecker (Beitrag #5) schrieb:

Von Deinem Hamster natürlich ......

Seth76 (Beitrag #16) schrieb:

. 36mm dürfte doch die Membrangrösse sein,oder? ..

Im Läba ned......

Deshalb hab ich auch schon ganz oben um ein Bild gebeten.

Aber hier kommt ja nix ......

36mm ist glaub ich die Größe vom Hochtöner an sich

http://www.toms-car-...e/16-cm/1643/dlk-165 steht zumindest so dort, müsst ich selbst mal messen.

Danke für die ausführliche beschreibung mit der Leistung der Lautsprecher find ich gut

Einmal Bild vom hochtöner

Hm un nu?

ole88 (Beitrag #1) schrieb:

Moin ich such für mein Auto neue Lautsprecher, .

http://www.andrian-audio.de/A165_2.shtml

Klingen sicher sehr geil sind aber etwas überm Budget hab so an maximal 160-180 gedacht.

Kann man Hochtöner von z.b alpine nehmen und tiefmitteltöner von einer anderen Marke? Oder harmoniert das nicht?

ole88 (Beitrag #1) schrieb:

Budget ist erstmal zweitrangig .

Ja is ja ok, hab ja jetzt den Preisrahmen gennant, kannst mir noch ne Antwort auf meine Frage geben?

Wenn du die Front aktiv betreibst, kannst du natürlich Hoch und TMT mischen.
Sonst brauchst du ne Weiche für dein 2 weg System wenn aktiv nicht möglich ist.

was für ein Auto?
besondere Musikvorlieben?
konkret bekannter Anspruch in Lautstärkepegel?
was für ein Radio?

Verstärker: Hifonics Olympus XI
vorhandenes Frontsystem: Coral DLT 36 oder DLK 36 - Link und Bild abweichende Infos

Gesucht:
lautere Hochtöner
oder neues 16,5cn 2-Wege Frontsystem
Budget: ca. 160 bis 180 Euro
Bezugsquelle: Neu oder gebraucht ?
gibt es ein Frontsystem das Vergleichsweise gehört wurde das den Ansprüchen genügt (als Orientierung)
wurde das jetzige System Fachmännisch begutachtet ob irgendwelche Fehler bestehen
oder evtl hat das jetzige System an der Frequenzweiche eine Pegelabsenkung geschaltet?

Das Forum ist nicht Tot - nur wenn man sich so "nicht-wollend" anstellt und keinerlei Mühe gibt dann könnte man das Thema auch gleich sperren.
Wenn mir ein Anhalter der mitgenommen weden möchte schon bei der Ansprache blöd rüberkommt lass ich den auch stehen..
Also gib doch erstmal ein paar Infos damit einige Leute hier abschäten können was zu dir passen könnte

Monacor DT284 erfordert eine Ausrichtung auf Hörplatz oder Innenraum - kann Laut, gut und relativ billig.
Trennung passiv über seperate Bauteile oder Vollaktiv über Endstufe (wenn die Stufe das kann).
Mit reinem Anspruch "Laut" haben wir schon PA Hochtöner und PA-Mitteltonhörner vorne verbaut - zusammen mit PA-Tieftönern aufs Türvolumen. Kommt immer auf den Anspruch an, was jemand will/sucht.

Auto ist ein Mazda 3 BL, Musik ist quer beet von Metallica bis Elektro, Radio ist ein Mazda eigen Ding (NVA-SD8110) verbaut ist das coral dlk 165. Neu wär mir recht wenn es aber gebraucht was gutes gibt dann geht das auch.
Ich kenne zum Vergleich kein anderes System.
Wurde nicht fachmännisch begutachtet. Ich glaube nicht das die Frequenzweiche eine pegelabsenkung hat.

Es sollte nicht nur laut sein sondern auch klanglich überzeugen also die Töne sauber und klar wiedergeben.

danke, vieleicht fällt nun noch jemandem was passendes für dich ein.

Ich bleibe bei meiner Empfehlung vom Monacor DT284, welchen ich auch selbst habe - hinteres Einbaumaß sind 5,5cm, vorne mit dem Schraubkranz sind es 6cm. Vorteil des DT284 ist dass er sehr gut klingt, hoch belastbar ist und kaum klirrt. Wenn man den bei 3,2 Khz trennt ist der quasi unkaputtbar ohne dass einem nicht vorher schon Gehörschäden aufgefallen sein müssten. Dennoch bleibt es ein "normaler" 28mm Hochtöner. Größeren mechanischen Hub machen meine ebenso vorhandenen Eton CX280 und wären somit etwas tiefer trennbar - aber lauter sind diese im Hochtonbereich auch nicht. Sie strahlen jedoch breiter ab, was eine direkte Ausrichtung nicht so erfordert, wie bei den DT284 die stärker Bündeln und daher eine Ausrichtung erfordern - aber das sollte bei deinen Aufgebauten Spiegeldreiecken ja eigentlich kein Problem sein.

Wenn Du einfach Plug&Play an die bestehende Fequenzweiche einen Hochtöner hängen willst, so ist dies immer ein wenig Glücksspiel. Viele Frequenzweichen trennen den Hochton einfach mittels Spule/Kondensator mit 12db. Daher kann man es einfach mal mit einem anderen Hochtöner dran versuchen. Falls die Frequenzweiche des Coras Systemes im Hochton tatsächlich eine speziell abgestimmte Schaltung hat (was ich eher bezweifle) dann wirst du nicht drum herum kommen entweder wieder die gleichen Hochtöner nachzukaufen - oder aktiv am Radio oder an einer entsprechenden Endstufe (welche bis ca. 3kHz Highpass trennen kann) zu trennen. Passende Tieftöner wären dann zum Beispiel AudioSystem AS165 - die TMT sind ok, die Hochtöner von AudioSystem gefallen mir bei den M/R/X Systemen nicht. Da es die Tiefmitteltöner jedoch neu für ca. 80-90 Euro gibt und gut kicken können, sind die für "einfache" Aktivsysteme in Ordnung.

Die Trennung ist bei dem Coral DLK165 bei 5khz mit 12db angegeben was mich bei der Preisklasse ebenso vermuten lässt, dass die Monacor Hochtöner wesentlich besser spielen werden. Test DT284

Ich habe den DT auch schon mehrfach in Kombi mit TMT s anderer Hersteller verbaut und auf Achse klingt er super.
Du hast je ne gute Ausrichtung gegen Hörplatz und da dürfte ausser Pegelanpassung kaum Frequenzverbiegung ins Haus stehen.

Das hilft mir ja schon mal echt weiter, als TMT sind das die richtigen? Hab jetzt nur mit dem Namen AS 165 verschiedene gefunden unter anderem auch alte versionen, dass soll die aktuelle Serie sein https://www.ars24.co...as-165-ev0?c=1000121 . Und als Hochtöner eben die https://www.ltt-vers...ner-Paar::47607.html . Kann ich dann als Frequenzweiche die alte vom coral System weiter verwenden?

ja, die Hochtöner sind richtig -
die Tieftöner würde ich weglassen, sonst bist du gleich mit einem neuen 2-Wege System günstiger dran

Unwichtige Hintergrund-Info: Die Tieftöner von dem AudioSystem Radion und Xion sind die gleichen, den Unterschied machen die Hochtöner und die (mehrfach einstellbaren) Frequenzweichen beim Xion gegenüber dem kleineren Radion. Wenn nun eben die Nachfolger draussen sind macht das auch nichts. Auch hier sieht man dass bei vielen Produktlinien die Tieftöner oftmals gleich sind und auch die Weichen nicht speziell auf den Treiber abgestimmt wären - sondern das Geld zu höherpreisigen Systemen dann in mehrfach verstellbare Weichen und bessere Hochtöner investiert ist. Somit ist ein eifaches Upgrade durch bessere Hochtöner und flexiblere Weichen kein Voodoo sondern ganz realistisch und praktikabel.
Aber deine Tieftöner sind doch in Ordnung, die kannst einfach weiter nehmen bis dir nach was anderem ist.

du hängst erst mal die Hochtöner an die bestehende Weiche zum Probehören - erst mal eins ausprobieren und mal die vorhandene Weiche anschauen

Edit: gebrauchte Aktivweichen gibt es für ca. 10 Euro die bei etwa 2,8 bis 4 Khz trennen - je nach Auslegung oder flexibel einstellbar (worauf man dann ja auch etwas auf die Fahrzeugakustik eingehen kann) oder man bastelt die bestehende Weiche mit einfachen Mitteln um. Auch hierfür haben hier im Forum einiges an fundiertem Fachwissen und Erfahrung

Ok, naja ich hätt schon auch gern neue TMT aus verschiedenen Gründen.

Wie meinst du das mit den weichen? Sollten doch die auch gehen wo jetzt noch drin sind, oder nicht?

hallo

grundsätzlich kannst die neuen Ht`s an die vorhandenen weichen anschliessen

aber mit einer externen DSP kann man mehr einstellen wodurch man besser auf die probleme akkustischer art im auto begegnen kann , ausserdem braucht es dann keine passivweichen , dafür braucht es eben dann die 4 kanäle allein für das frontsystem von der Hifonics Olympus XI

die Hifonics Olympus XI hat übrigens aktivweichen on board für 2 wege aktiv aber diese kann nur trennung , die kann keine laufzeitkorektur und kein EQu

nen guten und günstigen 4 kanal DSP gibt`s für ~ 120 €

https://www.oaudio.de/MiniDSP/miniDSP-2x4-Boxed.html

es bracht dann keine passivweichen mehr und man ist nicht mehr an "fertigsysteme" gebunden und kann gut HT`s von vertrieb "A" mit Tmt`s von vertrieb "B" miteinander kombinieren

wenn man das mit dem kleinen DSP sauber fahren möchte braucht es dann aber endweder in günstig noch ne kleine 2 kanal stufe für die Ht`s , oder wenn es mehr butget sein darf kann man ne kräftige substufe dann noch holen , die substufe muss auch die aktivweiche mitbringen um den sub zu trennen aber das ist sehr häufig in endstufen vorhanden

Mfg Kai

wenn du bis 180 Euro neue Hoch- und Tieftöner haben willst,
dann ist das Focal PS 165 F meiner Meinung nach ein sehr gutes Frontsystem mit dem Musikhören einfach Spaß macht - und es spielt auch mal Laut und Tief - bei 190 Euro Neupreis meiner Ansicht nach eine gute Wahl und ein (seltenes) System, bei dem wir uns zu dritt nach dem Probehören unabhängig einig waren dass es sich einfach "richtig gut" anhört, egal ob bei Elektro/Techno, Rock - völlig egal - Basspunch, gute Räumlichkeit sowie schärfe und Biss wo es in der Musik vorkommt werden authentisch wiedergegeben. Das findet man in der Preisklasse bei nicht vielen Systemen.

Ansonsten sind die Hinweise zum Vollaktivbetrieb mit DSP und Laufzeitkorrektur richtig, allerdings musst du entscheiden wie viel Geld du gewillt bist zu investieren. Sowas kann man ja auch später noch machen.

Die Weichen passen wohl zu dem Coral-System - die meisten Komposysteme trennen jedoch deutlich tiefer bei ca.3,2 bis 3,8 Khz und nicht erst bei 5khz. Durch die Tiefere trennung muss der Hochtöner belastbarer sein und die Bühnendarstellung rutscht etwas weiter nach oben.

Wenn du nur Hochtöner tauschen willst und die Tieftöner weiterhin betreiben willst - Monacor DT284 für ca. 85 Euro
Wenn du Hoch- und Tieftöner tauschen willst bist du bei deinem Preisrahmen mit einem neuen Komponentensystem besser dran.