Kaufempfehlung 5/6 Kanal Endstufe 200-300€ ~1000W

Servus,

schau dir mal die "Eton ECC 500.4"

ich denke die bringt alles mit was du willst, bringt auch auf 2 kanälen mehr leistung für den Sub.

Danke erstmal.
Allerdings hat dieser nur 4 Kanäle, ich möchte alle 4 Lautsprecher auf 4 Kanäle verteilen und zusätzlich einen Kanal für einen Subwoofer da ich die Lautstärke mit meinem Werksnavi für jeden Lautsprecher separat anpassen kann und auf diese Funktion nicht verzichten möchte.

mfg

Hallo,

warum hast Du dann selbst eine 4 Kanal Endstufe ausgesucht?
Was hast Du eigentlich gegen das High- Level Signal?

In dem Budget wird das schwierig.
Was mir einfällt:
https://www.just-sou...nal-endstufe/a-4934/
brauchst aber noch einen High- Low Adapter.

Ich würde auf eine 4 Kanal Endstufe setzten und die Lautsprecher hinten weiterhin (leise) am Radio mitlaufen lassen.

Grüsse
Markus

Wie soll die Anlage denn sonst noch aufgebaut sein?

Welche Lautsprecher?

Stimmt, mein Fehler es müssen dann mindestens 5 Kanäle sein.(korrigiert)
Ich bevorzuge Low Level weil das Signal möglichst unverfälscht ankommen soll.
Da aber derzeitig keine Lösung zu finden ist mit dem Werksnavi, muss ich die High Signale (Lautsprecherausgänge) nehmen.
Außerdem möchte ich das möglichst alles in einem ist also ohne HighLow Adapter.
Des halb sollte der Verstärker beides unterstützen damit wenn ich später umrüste, ich auch ein Low Signal anschließen kann.


Lautsprecher habe ich noch nicht rausgesucht da ich mich an den Verstärker orientiere.
Ich weiß nur das ich 165mm Größe nehmen muss und variabel zwischen 80-150W wähle, mehr brauch ich eigentlich nicht.
Für mich ist die Leistung am Subwoofer wichtiger als die der Lautsprecher.

Allerdings frage ich mich ob es überhaupt funktioniert 4 Lautsprecher separat anzusteuern mit nur 2 High Level inputs

Also die Zusammenfassung
Mein Set soll aus 4 Lautsprecher mit je einem separaten Kanal + mindestens einen Kanal für den Subwoofer mit MINDESTENS 400W Leistung bestehen.

Dafür suche ich eine Lösung

Wenns nicht anders möglich ist muss ich halt mehr investieren.

Der Thementitel ist nicht aussagekräftig genug. Wähle einen Titel, der das Thema kurz und zutreffend umschreibt. Beachte dies bitte auch bei später erstellten Themen und passe den Threadtitel selbständig an.

Danke,
Gruß Stefan
-Moderation-

Unnötiges Komplettzitat durch Moderation entfernt.

"Kaufberatung Endstufe" ist also nicht aussagekräftig genug...? Ernsthaft jetzt?
Selbst wenn ich "Kaufberatung 5 Kanal Endstufe" geschrieben hätte würde man immer noch die Beschreibung lesen müssen um zu schauen welche Art Endstufe.
Also ist das meines Erachtens nach mehr ausreichend aussagekräftig um zu wissen was ich möchte.
Btw ich hab gar keine Option um den Titel anzupassen.

Ja, ernsthaft jetzt.

Eröffnest du hier einen Thread, erscheint dieser Text hier in dem Antwortfeld:

Diesen Hinweis bitte nach dem Lesen löschen! Vor dem Erstellen eines Themas gilt es folgende Punkte zu beachten: - Es gibt verschiedene Kaufberatungen, z.B. für Kopfhörer, TV, PC oder Car-HiFi. Bitte prüfe daher zunächst, in welche Kategorie Deine Anfrage am besten passt. - Ein aussagekräftiger Titel inkl. Angabe von Budget und Fahrzeug ist Pflicht, so dass man sich schon vor Öffnen des Themas ein Bild davon machen kann, um was es geht. ( Beispiele : im Beitrag lt. unten angegebenen Link enthalten ) - Achte bitte auf Deinen Schreibstil, sprich: Höflichkeit, Rechtschreibung, Groß-/Kleinschreibung, Satzzeichen, Grammatik etc. - Im Thema müssen folgende Angaben vorhanden sein: 1. Budget 2. Zielsetzung 3. Voraussetzungen (vorhandene Komponenten, Verkabelung...) Themen, welche den Anforderungen nicht entsprechen, werden von der Moderation zur Überarbeitung an den Ersteller zurückgegeben. Bitte beachte auch den Thread \\\\\\\\\\\\\\\"Bitte vor jeder Frage in der Kaufberatung lesen\\\\\\\\\\\\\\\" url=http://www.hifi-forum.de/viewthread-76-48233.html

Hättest du dir das hier durchgelesen und umgesetzt, hätte ich hier nicht geschrieben, dass der Titel unzureichend ist.

Btw ich hab gar keine Option um den Titel anzupassen.

Doch, die hast du. Oben unter dem Titel deines Threads steht: "Titel ändern"

LG Stefan
-Moderation-

Nächste Station wäre hier:
http://www.pimpmysou...gladen-rc-150c5.html

Ich würde mich nicht so auf das Low Level Signal versteifen.
Es hilft Dir ja nichts wenn das derzeitige Radio es nicht ausgeben kann.
Ausserdem ist High- Level garnicht so schlecht, es ist symmetrisch und aufgrund der höheren Spannungen unempfindlich gegen Störeinflüsse.
Einzig clippt das Radio eventuell früher, das müsste man mit einem Oszi messen.

Beim Umrüsten später bin ich auf ein LowLevel Input angewiesen.
Glaub mir es gibt keine andere Option darauf zu verzichten.

Mein Werksnavi (Smeg+ Peugeot) erlaubt keine Audio Einspeisung bis auf den Aux Anschluss.

Später kommt ein Video Interface mit Android zwischen Navi Display und Head Unit was nur das Bild überträgt und das Audiosignal direkt vom Interface als LowLevel ausgibt weil wie gesagt kein Audio Signal ins Navi übertragen werden kann also nützen mir später die High Signale nichts mehr.

Bin also drauf angewiesen

Und später sage ich deshalb weil ich noch warte bis das System ausgereift ist aber ich ohne ordentlichen Bass nicht leben kann

Dann hole dir eine Stufe mit nur LowLevel Input und gehe jetzt mit einem hi low converter rein.

Bitte vor Meinungsabgabe das bisher geschriebene lesen

Zwäähn (Beitrag #6) schrieb:

Außerdem möchte ich das möglichst alles in einem ist also ohne HighLow Adapter.

Außerdem möchte ich das möglichst alles in einem ist also ohne HighLow Adapter.

JA wenn er das will denn muss er sich von den 250€ trennen

Die CRUNCH GTX-5900 ist schon eine der günstigsten 5 Kanal alles andere ist über 250€. Die hätte aber auch seine Ansprüche..

Und es ist ja für den "Übergang" also wie so den nicht ?

Und mit nem brauchbaren 4 Kanal High Low Wandler bist beim Preis der Gladen.

Er ist ja bereit tiefer in die Tasche zu greifen, hat er auch geschrieben

okay

Er kann ja für den Übergang das alles mit einem High Low Adapter machen. Da ICH es so lese das noch die Seiren LS dran sind.
Und die Betonung auf BASS lag.

Oder er baut eben erst den Adapter ein. (Was für mich das sinnigste wäre, dann alles andere ändert)

Was er nun wie macht, muss er selbst entscheiden.

Grüße

Also auch wenn die von LexusIS300 vorgeschlagenen Endstufen Preis/Leistungs mäßig top sind, klingt das hier irgendwie gerade so, als hast du jetzt eine andere Situation als du am Ende haben willst(was ein Wunder :D), versuchst aber irgendwie alles mit einer Endstufe abzudecken.

Das könnte in einem teuren Kompromiss enden, mit dem du evtl. zu keiner Zeit 100% zufrieden bist, daher vertrete ich da eher die Meinung von kalle bas, bzw. würde sogar dazu raten jetzt für dein aktuelles Setup eine seeehr günstige gebrauchte Endstufe zu holen und später eine die dann auch wirklich passt.

Ist nur n kleiner Denkanstoß an den TE

Grüße LocoFlasher

Naja also ich möchte halt nicht 2x anfangen.
Ich würde ja eh alle nötigen Kabel + Reserve Adern bis zum Kofferraum verlegen so dass ich dann wenn ich umrüste nur ein paar Stecker und Drähte umklemmen brauche.

Leider kann sich das ggf Monate hinziehen bis es was brauchbares zum umrüsten gibt, wenn überhaupt von daher wäre es mir lieber wenn ich direkt einen Verstärker mit High und Low Eingängen habe.

Klapper gerade ein paar Webseiten ab, nicht so einfach mit den Kriterien vor allem weil mein Sub 400W bei 4Ohm hat.
Die meisten 5 Kanal Endstufen die ich finden konnte schaffen bei 4Ohm max 300W.
Werde wohl mein Budget erhöhen müssen.
Besser so als wenn später die Leistung nicht ausreicht.
Mal abgesehen davon kann ich wie LexusIS300 schon meinte lieber das mehr Geld in den Verstärker stecken als in High Low Adapter die dann später wenn ich umrüste unnütze sind.

Habe heute meine Rodek R680A(Flundermonsteramp) vertickt welche über 300 Watt am 4 Ohm Sub drückt incl. Phasenregler und top Weichen.
Also ich glaube nicht das du den Unterschied zu 400 digitalen Watt hören würdest ................

hallo

muss es neuware sein ?

ich hätte sowas second hand im angebot

http://amp-performance.de/803-Eton-PA-4506.html

der unterschied 300 watt <> 400 watt am sub ist nur messtechnisch im maxpegel ermittelbar , das sind dann so 0,3-0,5 db wenn überhaupt

Mfg Kai

Ja da ich ziemlich anfällig für Kratzer bin

Wie siehts mit dem Gladen RC 150C5? Jemand schon Erfahrung damit? Testbericht sieht ja sehr gut aus.
Der hat soziemlich alles was ich bräuchte, kostet zwar mehr aber da werd ich wohl eh nicht drum rum kommen.


@Audiklang
Das schon, hab nur Angst dass die LS oder der Sub anfangen zu clippen wenn die Leistung zu schwach ist bzw der Verstärker an seine Grenzen kommt.

Klapper gerade ein paar Webseiten ab, nicht so einfach mit den Kriterien vor allem weil mein Sub 400W bei 4Ohm hat. Die meisten 5 Kanal Endstufen die ich finden konnte schaffen bei 4Ohm max 300W.

Ich glaube du weißt gar nicht was du wie mit Wattzahlen um gehen musst.

Viel interessanter wäre welcher Sub das genau ist.

Denn ein sub der bei 200W ~ 113 Db schaft ist mit 400 W "nur ~3 Db Lauter "

Doppelt Gefühlt so laut wären +10Db das müsten bei 200W also 2000W werden. (hier ist meist das Problem Clipping )

Also ist es Fast egal ob 200W, 300W oder 400W. MACHE dich da nicht verrückt (Wirkungsgrad vom LS ist hier entscheidender)

Wegen Clipping ist meist eine falsche Einstellung. Und eben zu viel Erwartung von einigen Komponenten.

Zwäähn (Beitrag #21) schrieb:

J@Audiklang Das schon, hab nur Angst dass die LS oder der Sub anfangen zu clippen wenn die Leistung zu schwach ist

Das ist, technisch, physikalisch gesehen, völliger Quatsch. Die Leistung eines Verstärkers kann nicht zu schwach sein für einen Lautsprecher. Die Watt-Angabe bei Lautsprecher ist die maximale Belastbarkeit - bevor der Lautsprecher den einen oder anderen Tot stirbt. Es ist völlig problemlos möglich, einen "1000 Watt Subwoofer" an einem 10 Watt Verstärker zu betreiben. Der Verstärker wird es nur nie schaffen, den Subwoofer an seiner maximalen Belastbarkeit zu betreiben. Das Clippen entsteht, weil der Verstärker nicht richtig auf das Radio angepasst ist und daher am Eingang übersteuert wird. (Es gibt auch einige Radios, die bereits am Ausgang übersteuern, das Problem kann sich natürlich durch den Verstärker fortsetzen und den Lautsprecher schädigen.)

hab nur Angst dass die LS oder der Sub anfangen zu clippen wenn […] der Verstärker an seine Grenzen kommt.

Auch darin besteht kein Problem. Wenn ein Verstärker nicht in der Lage ist, seine maximale Leistung an der erlaubten Impedanz verzerrungsfrei wiederzugeben, ist er eine Fehlkonstruktion - das trifft sicher für keinen halbwegs hochwertigen Markenverstärker zu.
Sollte der Verstärker aber überbelastet werden, weil die Impedanz des Lautsprechers zu gering ist, dann besteht Gefahr. Das liegt dann allerdings an einer falschen Auswahl der Komponenten.

Der Sub ist ein Crunch CRB400.

Wenn ich das jetzt also richtig verstanden habe entsteht clipping nur bei Übersteuerung sprich es wird versucht mehr Leistung rauszuholen als der Verstärker eigentlich kann?

Nehmen wir mal den Gladen als Beispiel.
Der hat bei Low Level einen Eingangspegel von 200mV bis max 5V
Das heißt bei 5V habe ich die maximale Ausgangsleistung und bei sagen wir mal 5.5V wird der schon übersteuert was zum clipping führt richtig?


Und die Impedanz des Subs kann auch höher sein (höherer Widerstand, geringerer Strom) aber wird dann, wenn der Verstärker zu schwach ist nie die maximale Leistung abrufen können.
Wenn ich allerdings einen Lautsprecher oder Sub mit niedrigerer Impedanz nehme als die minimal zugelassene Impedanz des Verstärkers kann ich den Lautsprecher überbelasten und durchbrennen lassen wenn ich die volle Leistung abrufe.


Wie sieht es mit den High Level Eingängen aus, was muss man denn da beachten bzgl. Eingangspegel?

Zwäähn (Beitrag #24) schrieb:

Wenn ich das jetzt also richtig verstanden habe entsteht clipping nur bei Übersteuerung sprich es wird versucht mehr Leistung rauszuholen als der Verstärker eigentlich kann?

Jaein. So formuliert ist es immer noch nicht ganz richtig.

Das heißt bei 5V habe ich die maximale Ausgangsleistung und bei sagen wir mal 5.5V wird der schon übersteuert was zum clipping führt richtig?

Genau so ist es richtig. Der Eingang verträgt nun mal nur 5 V. 5,5 V werden auf 5 V beschnitten - eines der englischen Wörter für (ab)schneiden ist clipping.

Aber ja, man übersteuert den Eingang gerne mal, weil das mehr Leistung bringt. Die effektive Leistung eines Rechtecksignals (das perfekt beschnittene Sinus) ist doppelt so groß wie die ein sauberen Sinus. Aber genau an dieser Leistung und der mangelnden Kühlung stirbt dann ein Lautsprecher über kurz oder lang.

Und die Impedanz des Subs kann auch höher sein (höherer Widerstand, geringerer Strom) aber wird dann, wenn der Verstärker zu schwach ist nie die maximale Leistung abrufen können.

Die Leistung ergibt sich aus Strom und Spannung. Der Strom lässt sich aus Spannung und Widerstand (Impedanz) errechnet. Das kann man auf die einfache Formel P=U²/R verkürzen. Die maximale Spannung des Verstärkers gibt der Hersteller vor. Und daraus kann man auch ganz einfach schließen, dass 10 Watt aus einem 10 Watt Verstärker genau das selbe sind, wie 10 Watt aus einem 1000 Watt Verstärker. Es ist einfach die gleiche Spannung aus beiden Verstärkern.

Wenn ich allerdings einen Lautsprecher oder Sub mit niedrigerer Impedanz nehme als die minimal zugelassene Impedanz des Verstärkers kann ich den Lautsprecher überbelasten und durchbrennen lassen wenn ich die volle Leistung abrufe.

Erst mal bringt das mit sich, dass der Lautsprecher bei der selben Spannung einen größeren Strom aus dem Verstärker zieht. Wenn man Glück hat, kann das Netzteil den Strom nicht liefern und begrenzt beim maximalen Strom die Spannung. Das wiederum führt zum Clipping mit oben beschriebenen Folgen (die zweite Art, wie Clipping entsteht, darum weiter oben mein jaein). Wenn man Pech hat, werden zusätzlich die Transistoren überlastet und brennen durch.

Wie sieht es mit den High Level Eingängen aus, was muss man denn da beachten bzgl. Eingangspegel?

Hi-Level-Eingänge sind ganz normale Eingänge - sie vertragen lediglich etwas höhere Spannung. Mit anderen Worten: auch hier kann man mit dem falschen Einpegeln Schaden am Material verursachen.

Oukay danke für die Infos

Car-Hifi (Beitrag #25) schrieb:

Hi-Level-Eingänge sind ganz normale Eingänge - sie vertragen lediglich etwas höhere Spannung. Mit anderen Worten: auch hier kann man mit dem falschen Einpegeln Schaden am Material verursachen.

Und wie pegel ich die richtig ein? Am Radio volle Lautstärke und dann am Verstärker so lange hochdrehen bis Verzerrungen zu hören sind und dann wieder etwas runter?
Kann man das nicht auch ohne angeschlossene Lautsprecher machen? Sonst müsste ich ja erstmal die Nachbarn beschallen müssen
Wäre doch mal ne nette Funktion wenn der Verstärker Verzerrungen erkennt und mittels Led o.ä. mir anzeigt das ich rauf oder weiter runter regeln muss.

Zum Einpegeln gibt es im Unterbereich Car-HiFi/ Verstärker einen oben angepinnten Beitrag. In der Tat wird da aber nur die Methode mit angeschlossenen Lautsprechern und viel Lärm beschrieben. Aus meiner Sicht ist die ab mehr als 20 Watt völlig ungeeignet, weil wohl bei +100 dB(A) kaum jemand in der Lage ist, Verzerrungen von 1% heraus zu hören.

Es gibt im Forum auch einige Beiträge, in denen das Einpegeln mit einem Oszilloskop erklärt wird. Das geht schneller, sauberer und ohne Lärm.

Es gibt einen amerikanischen Anbieter, der eine noch einfachere Methode hat. Sein spezielles Messgerät misst nur die Verzerrungen und bei >1% leuchtet eine LED auf. Einfacher gehts kaum. Allerdings braucht man das Gerät in der Regel nur einmal (oder alle paar Jahre mal).

Ja, sowas könnte man auch in Verstärker einbauen. Aber auch da braucht man es nur einmal. Die Technik dahinter ist aber nicht ganz simpel und würde Verstärker deutlich teurer machen. Und wenn ich sehe, mit wie wenig Budget die Leute hier oft an ihre HiFi-Anlage gehen, würden diese Verstärker sicher weniger Absatzchancen haben. Ich kenne übrigens ein paar Verstärker, die besitzen sowas - allerdings haben die auch einen DSP eingebaut. Die digitale Technik ist ohnehin vorhanden und das Übersteuern eines DSP ist nochmal deutlich problematischer als das eines analogen Verstärkers.

Gibt's in einigen Verstärker eingebaut, z.B. die aktuelle Rockford Fosgate Punch Serie.
Wie Car-Hifi aber schon schrieb müsstest Du da tiefer in die Tasche greifen.

Es gibt ja auch noch kleine Oscilloskope für rund 100-150€ zu kaufen.
Wie nennt sich denn das Feature bei Fosgate? Gibt bestimmt noch andere Hersteller die diese Funktion anbieten.
Wenns halt etwas mehr kostet muss ich halt damit leben, besser mehr ausgeben als 2x kaufen.

Und wenn ich sehe, mit wie wenig Budget die Leute hier oft an ihre HiFi-Anlage gehen, würden diese Verstärker sicher weniger Absatzchancen haben.

Da meine Anlage auch nicht sooo groß wird, würde eine sagen wir mal 1000€ Endstufe in keinem Kosten / Nutzen Verhältnis für mich stehen.

Meine derzeitige Endstufe (Crunch GTX750) die ich in meinem verkauften Wagen eingebaut hatte, hat mir auch völlig ausgereicht.
Wenns die Umstände zulassen würden hätte ich die ohne zu zögern wieder eingebaut.

Clean Setup:
http://www.rockfordfosgate.com/products/details/p1000x5

Mit einem Oszi bist Du universeller und auf jeden Fall günstiger unterwegs

Sieht auf den ersten Blick ganz gut aus doch der Verstärker bringt gerade mal 150W an 4Ohm.
Also 'n bisschen was hören will ich schon noch
Wenns nur das Feature mit dem autom. einpegeln ist dass den so teuer macht verzichte ich lieber drauf.

Ich frage mich gerade obs preislich gesehen nicht klüger wäre wenn ich einfach meine GTX750 für den Sub behalte und einfach nur einen 4 Kanal Verstärker mit Pre Out dazu kaufe und beide parallel betreibe

Müsste ich zwar 2x Plus zur Batterie legen und evtl einen Kondensator dazu da meine 70Ah Batterie auch nicht unendlich Power hat aber dann
hätte ich genügend Leistung.

Z.b. wäre da der Crunch MXB 4200i für ~200€ der alles hat was ich benötige.
Gibt zwar noch den etwas schwächeren 4150i aber der scheint Probleme mit dem Protect Modus zu haben daher lass ich da lieber die Finger von.

Gibt halt nur wenig Feedback zu den meisten Endstufen...

Ich weiss jetzt nicht wie genau das funktioniert, doch denke ich nicht das die Endstufe ein Low Level Signal ausgibt zu weitereschleifen wenn sie mit High- level gefüttert wird.

Auf die schnelle sehe ich nur mehr sehr wenig Endstufen die überhaupt einen "Pre Out" bieten

Der MXB 4200i hat einen allerdings steht in der Pdf nur "Vollbereichsausgang".
Da steht leider nicht drin ob der Eingang auch gleich der Ausgang ist dann würde es natürlich nicht funktionieren.
Sieht aber auch nicht so aus als würde man wählen können.
Vielleicht kommt auch gar kein Ausgang bei High Level in.

Letzteres ist meine Vermutung da bei High Level In auch ganz andere Buchsen verwendet werden.

Ich würde ein 5€-Wette eingehen. dass ein Signal über Line-Out augegeben wird, wenn man mit Hi-Power rein geht.

Warum?
Wenn ich einen solchen Verstärker konzipieren sollte, würde hinter dem Hi-Eingang lediglich ein Widerstandsnetzwerk sitzen, das die Eingangsspannung auf den Wert teilt, den der normale Eingang verträgt. Wobei ich dann aber nur einen Eingang nehmen würde und einen Schalter einbauen würde.

Schließlich wird es auf Seite 12 der Bedienungsanleitung auch genau so beschrieben. Link zu AudioDesign

Car-Hifi (Beitrag #35) schrieb:

Ich würde ein 5€-Wette eingehen. dass ein Signal über Line-Out augegeben wird, wenn man mit Hi-Power rein geht. Warum? Wenn ich einen solchen Verstärker konzipieren sollte, würde hinter dem Hi-Eingang lediglich ein Widerstandsnetzwerk sitzen, das die Eingangsspannung auf den Wert teilt, den der normale Eingang verträgt. Wobei ich dann aber nur einen Eingang nehmen würde und einen Schalter einbauen würde. Schließlich wird es auf Seite 12 der Bedienungsanleitung auch genau so beschrieben. Link zu AudioDesign

Ne da wird lediglich beschrieben das man bei einem nicht vorhandenen Vorverstärker die High Level Inputs benutzen kann und mit den Output einen weiteren Verstärker ansteuern.
Aber nicht ob dieser Output dann ein High oder Low Signal liefert.
Logisch wäre eigentlich ein Low Signal da ja Cinch Anschluss.

Car-Hifi (Beitrag #35) schrieb:

Ich würde ein 5€-Wette eingehen. dass ein Signal über Line-Out augegeben wird, wenn man mit Hi-Power rein geht.

geh ich mit

Mfg Kai