Sound innen für Porsche 993

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Olli993
Neuling
#1 erstellt: 03. Nov 2017, 01:35
Hallo zusammen,

ich würde mich über euren Rat freuen. Möchte die Anlage in meinem alten Wagen endlich ersetzen und habe dafür an ein Budget von ca. 1.000 bis 1.500 Euro gedacht. Ziel ist es, den leeren, blechernden Klang der Standard-Lautsprecher in Verbindung mit dem alten Becker traffic pro high speed endlich loszuwerden.

Leider habe ich wenig bis gar keine Ahnung, liebe aber Musik. Je klarer und voller der Sound wird, desto besser.

Ich war bei einem lokalen Hifi-Laden und der hat mir Folgendes empfohlen:
Alpine Radio
Mosconi oder ESX-Endstufe mit DSP (ESX war eine XEXE6440-DSP, Mosconi leider keine Ahnung)
Gladen Zero 165 vorne
hintere Focal-LS lassen

Was meint ihr? Würde es gern nur einmal machen...

Danke!!!
zuckerbaecker
Inventar
#2 erstellt: 03. Nov 2017, 11:09
Aus welcher Ecke kommst Du denn? PLZ?

Normalerweise empfiehlt man eine Anlage die wie hier in Beispiel Nr.2 zu sehen ist:

http://www.hifi-foru...orum_id=165&thread=3

Die TMT in der Türe schaffen es nur begrenzt den vorhandenen Bassanteil in der Musik wiederzugeben,
vor allem auch im Fahrbetrieb, wenn andere Geräuschquellen dazukommen,
deshalb unterstüzt man das im Auto mit einem Subwoofer.

https://www.google.d...0.0....0.Dcx4mHkoJII



.



Die absolute Grundlage für JEDEN Lautsprecher ist erstmal der Einbau.
Schau Dir als Beispiel mal Home HiFi Lautsprecher an,
die werden ja auch net in windigen Obstkistchen eingebaut,
sondern in stabile Holzgehäuse.
Nix anderes ist das im Auto.

Dem Hersteller des Fahrzeuges ist dies aber egal.
Für ihn zählt nur wie er die Teile am schnellsten und billigsten befestigen kann.

WENN Du guten Klang willst, musst hier nacharbeiten.
Je stabiler, desto Klang und desto BASS

Das wichtigste dabei ist das Frontsystem.
Es überträgt ca.95% des Musikmaterials.
Der Sub nur die restlichen 5%
Wenn also das Frontsystem nicht ordentliche Vorgaben bringt,
macht der schönste Bass kein Spass.

In aller Regel verwendet man im Auto ein 2-Wege KOMPONENTEN System.
Das ist zum einen der Tiefmitteltöner und zum zweiten der Hochtöner.
Dieses System wird VORNE eingebaut!

Da man beim abhören eine gewisse Bühnenabbildung,
sprich die Abbildung der Musiker auf der Breite des Armaturenbrettes
---> http://www.motor-tal...ichtet-t1053933.html
erreichen will,
ist es ratsam die Hochtöner weit oben zu verbauen,
zB in der A-Säule oder im Spiegeldreieck.

http://www.abload.de/img/ht_final_4x8ij9.jpg

http://www.mrwoofa.d...eule_peugeot_206.htm

Der Tiefmitteltöner muss auf einen Holzadapter,
Dämmung der Blech- und Verkleidungsteile
sowie korrekte Ausrichtung der Hochtöner auf den Fahrerplatz,
beeinflussen das Klangergebniss WESENTLICH.

Der beste Lautsprecher kann nicht klingen, wenn hier geschludert wird.

Hier kannst Dir das mal anhand Beispielen anschauen:

http://www.hifi-foru...ead=50315&postID=4#4

http://www.hifi-forum.de/viewthread-123-1827.html



http://static.pagens...4_tmt_aufnahme_1.jpg




Das Dämmaterial nennt sich Alubutyl, den Adapter kannst auch selbst sägen.

https://www.just-sou...oat-dmr22505/a-8155/

Die hinteren Lautsprecher sind unnötig,
da 99% des Musikmaterials in Stereo aufgenommen wurde.
Zur Reproduktion werden zwei Schallquellen VOR den Ohren benötigt:

http://home.arcor.de/Frank_CTR/ATB/wsstereo-stereodreieck.jpg

http://de.wikipedia.org/wiki/Stereodreieck

Du benötigst also:

1 Radio - am besten mit ZWEI!! Paar Vorverstärkerausgängen.
1 2-Wege KOMPONENTEN System
1 Subwoofer
1 4-Kanal Endstufe

Olli993
Neuling
#3 erstellt: 03. Nov 2017, 22:29
Vielen Dank für den guten Lesestoff!! Großartig. Viel mehr, als ich erhofft habe.

Ich denke, ich werde die Anlage einbauen lassen. Wobei Anlage zu viel gesagt ist, denn den originalen Look des Autos will ich unbedingt behalten. Daher kommt eben nur:

- ein 165er Zwei-Wege-System vorne
- ein kompakter Verstärker unterm Beifahrersitz
- ggfs. ein Radio

in Frage. Einen Subwoofer würde ich nur vorne im Kofferraum in der Reserveradmulde verbauen, wobei ich mich frage, ob das Sinn macht. Schließlich müssten die Schallwellen durch die vordere Spritzwand in den Innenraum. Vermutlich nicht ideal.

Aber es muss was passieren. Dämmung der Türen lasse ich machen, aber welche Geräte plus Lautsprecher nehm ich? Der Hifi-Laden in Braunschweig (38100) empfielt die Gladen Zero 165 plus ESX Endstufe mit DSP (6 Kanal). Hätte gerne eine zweite Meinung, ob das ein vernünftiger Weg ist, um einigermaßen vollen Sound im Auto zu erleben.

Herzlichen Dank für eure Meinungen
zuckerbaecker
Inventar
#4 erstellt: 03. Nov 2017, 23:05
Komponenten sind - natürlich eine gewisse Qualität vorausgesetzt - ziemlich egal.
70 % des Klangergebnis hängen vom Einbau und der Einstellung ab.

Ob das der Händler drauf hat, weiß ich nicht.
In der Ecke kenn ich niemand, deshalb leider keine Empfehlung.

Die Komponenten ansich sind schonmal nicht verkehrt.

Subwoofer im Kofferraum würde ich einfach mal ausprobieren.
Soll Dir der händler mal einen reinlegen und laufen lassen.

Glaub aber kaum das Du da viel hörst von.

Die Verwendung eines DSP ist auf jeden Fall der richtige Weg.
.

Die Fahrzeugakustik verfälscht das Signal, das aus dem Lautsprecher kommt,
durch unzählige Reflektionen und Absorptionen bis es an Dein Ohr kommt.
Zudem sitzt Du außerhalb des Stereodreiecks.

http://www.dapra.de/stereodreieck.htm

Mit einem Prozessor wird jeder Lautsprecher einzeln angesteuern.
Er kann mit einem Equalizer entzerrt werden,
um den Frequenzgang zu linearisieren.

http://www.tobias-al.../rx7_fd_hifi_fg.html

Du kannst die optimale Trennfrequenz mit passender Flankensteilheit einstellen,
damit die Lautsprecher zueinander in Phase laufen.

http://www.teufel.de/phasenlage.html


Mit der Laufzeitverzögerung bekommen DIE Lautsprecher,
die am nächsten zu Deinem Ohr sind, das Signal verzögert,
somit wird die unterschiedliche Entfernung zu Deinem Ohr ausgeglichen.

http://www.db-junkie...ekt%20einstellen.pdf


Diese Klangwerkzeuge sind überhaupt erstmal die Grundlage um HiFi im Auto genießen zu können.

Sowas erfordert aber einen erfahrenen Car HiFi Fachhändler mit Frequenzgangmeßequipment,
viel Erfahrung und Wissen um das ganze optimal einstellen zu können.

Ich hoffe das hat er Dir auch so erklärt?

Du kannst ja mal fragen mit welchen Messsystem er arbeitet, wieviel Zeit er für die Messung veranschlagt
und was er dafür haben will.
Olli993
Neuling
#5 erstellt: 04. Nov 2017, 00:04
Hallo Zuckerbäcker,

der Händler war absolut hilfsbereit, auskunftsfreudig und nett. Er hat mir die Vorteile des DSP nachvollziehbar erklärt. Dank ihm und dir, mach ich da jetzt einen Haken dran. Genauso wie an die Gladen Zero 165 und den Entfall der hinteren Koaxial-LS. Scheinen ja absolut überflüssig zu sein.

Bleibt das Thema Einbau/Einmessung und das Radio. Radio ist ein wirklich schwieriges Thema, da mir die Optiken zu verspielt sind. Weniger wäre da mehr. Ist ein Neues wichtig für den Klang oder macht das eh der DSP-Verstärker?

Einbau würde übrigens ungefähr so erfolgen (siehe unten rechts auf der Seite):
Einbau 911

Keine Ahnung, welche Ansprüche das erfüllt. Subwoofer werde ich ebenfalls probieren.

Freue mich, wenn da was einigermaßen vernünftiges raus kommt.

Ach... der Händler möchte übrigens 40 Euro pro Kanal für das Einmessen.


[Beitrag von Olli993 am 04. Nov 2017, 00:08 bearbeitet]
zuckerbaecker
Inventar
#6 erstellt: 04. Nov 2017, 00:58
Ich denke dein Becker kannst behalten Rede mal mit dem Händler über das Thema
Die Stufe braucht dann nen Hochpegeleingang
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