Welchen Kicker Auto-Subwoofer & wie mit ausreichend Strom versorgen?

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BASSFREQ
Neuling

#1 erstellt: 07. Jun 2019, 18:07

Hallo zusammen,

ich fahre aktuell einen Renault Twingo. In diesem habe ich zur Zeit eine Audio System CO650.1 mit einem Kicker DComp S10 verbaut (Verkabelt mit 20qm Vollkupfer Kabel) und als Frontsystem die POW Serie von Eton.

Nun verlässt mich allmählich der rechte Treiber, da er "flattert". Als wäre eine Schicht Karton lose. Da ich sowieso aufstocken möchte kommt mir das durch aus gelegen.

Ich habe zur Zeit die Möglichkeit einen Kicker 11DS12L72 gebraucht zur erwerben. Für den hatte ich so oder so von Anfang an eine Schwäche, aber kein Budget. Ebenfalls habe ich den Kicker VS12L72 im Blick. Ist ja der gleiche nur halt 1 Treiber.

Nun schon mal zu meiner Kernfrage. Wäre der Kicker VS12L72 bereits schon heftiger als mein aktueller Kicker DCompS10 oder müssen es schon 2 Treiber sein?

Sollte ich mich allerdings doch für den Kicker 11DS12L72S entscheiden, würde ich mich über eure Ratschläge zu einer passenden Endstufe freuen. Ebenfalls würde mich interessieren, wie ich es dann am Besten mit der Stromversorgung mache, da mein Twingo ja doch nicht die grösste Lichtmaschine verbaut hat. (Genau weiss ich leider auch nicht wieviel Ah die her gibt)

Schon mal vielen Dank im Voraus für jeden eurer Ratschläge !

Neruassa
Inventar

#2 erstellt: 07. Jun 2019, 21:57

Die CO 650.1 ist 2 Ohm stabil.
Der Kicker VS12L72 ist 1x2 Ohm. Das passt.
2 davon gehen nicht.

Besten mit der Stromversorgung mache, da mein Twingo ja doch nicht die grösste Lichtmaschine verbaut hat. (Genau weiss ich leider auch nicht wieviel Ah die her gibt)

Bei den Leistungsregionen von 650W, Garnichts.

[Beitrag von Neruassa am 07. Jun 2019, 21:58 bearbeitet]

BASSFREQ
Neuling

#3 erstellt: 08. Jun 2019, 09:15

Die CO 650.1 ist 2 Ohm stabil.
Der Kicker VS12L72 ist 1x2 Ohm. Das passt.
2 davon gehen nicht.

Ich glaube, da hast du missverstanden. Ich möchte keine zwei der VS12L72 setzen. Erstens wie du selber gesgat hast, weil es Ohm technisch bereits nicht möglich ist, aber vor allem weil meiner Frage eine andere war.

Meine Frage war ob ein einziger VS12L72 meinen Kicker DComp S10 ersetzen kann oder ob ich dafür den 11DS12L72 schon eher nehmen soll.

Ich möchte einfach mehr Leistung als jetzt. Und wenn der VS12L72 dies schon tut, umso besser, ansonsten ist es der 11DS12L72.

Viele Grüße

Neruassa
Inventar

#4 erstellt: 08. Jun 2019, 09:37

Das kannste die ganz einfach ausrechnen.

WENN der Wirkungsgrad beider Subwoofer identisch ist, gelten folgende Regeln:

Vordoppelt man die Membran Fläche: +3dB
Verdoppelt man die Leistung: +3dB

Bei +3dB reden wir von: "Man merkt, dass es lauter ist als zuvor".
"doppelt so laut wie vorher" reden wir von bei +10dB.

Die Membran Fläche ändert sich bei 10" auf 12" minimal. Von verdoppeln ist noch lange keine Rede. Das wäre bei 2x12" wohl eher der Fall.
Natürlich kann man sich jetzt streiten, was die beiden Kicker mit 650W sollen.

Das wäre so, als wenn du auf deinem Polo Reifen fährst, die bis 250km/h verwendet werden können.

Wenn du mehr Leistung möchtest, reden wir hier von elektrischer Leistung. Mehr Watt.

Ob der 1x oder 2x 12" besser gefallen, ist eine gute Frage. Wenn wir nur von Lautstärke reden, hättest du erst bei 2x12" eine Steigerung. Wohin gegen die aber sich sehr Langeweilen, angesichts deiner Endstufe.

Am besten wäre sowohl mehr Leistung als auch Membran Fläche. Wenn es aber hinten viel lauter wird, muss es das vorne auch. Also bessere Lautsprecher, mehr Leistung. Mehr Leistung heisst aber auch, mehr Strom. Also ne Zusatzbatterie.

Teufelskreis.

Hol doch deinen 1x12", Pack ihn ins Auto, schau ob es dir besser gefällt, ansonsten kaufst du ihn nicht.

BASSFREQ
Neuling

#5 erstellt: 08. Jun 2019, 10:18

Vielen Dank schon mal für die Antwort.

Ich merke, dass ich meinen Beitrag eventuell nicht ausführlich genug gepostet habe.

Ich bin durch aus bereit für einen neuen Subwoofer, auch eine neue Amp zu setzen, die mehr Leistung bringt.

Der Fakt, dass ich die Audio System CO650.1 erwähnt habe, war einfach nur um mein aktuelles "Set-Up" als Referenz darzustellen. Dieses "Set-Up" würrde ich gerne steigern.

Somit; Würde ich mich für den 1x12" entscheiden und eine dickere Endstufe nehmen, würde ich an mehr Wucht kommen als aktuell? Und welche Endstufe käme am Besten in Frage?

Und welche Endstufe würde für den 2x12" in Frage kommen + müsste ich eine zusätzliche Batterie setzen?

Neruassa
Inventar

#6 erstellt: 08. Jun 2019, 11:24

Warum kaufst nicht gleich 15" und baust das Gehäuse selbst?

Muss es Kicker sein?

Wie schaut der Rest aus? Front? Verstärker? Radio?

BASSFREQ
Neuling

#7 erstellt: 08. Jun 2019, 11:31

Warum kaufst nicht gleich 15" und baust das Gehäuse selbst?

Könnte ich auch, aber würde mir nur ungerne das Gehäuse selber bauen müssen, da ich nicht die nötigen Kenntnisse noch Erfahrungen in sowas habe. Klar wirst du mir jetzt sagen, dass jeder mal klein anfängt oder Übung den Meister macht, aber kaufe dann doch lieber die Katze im Sack.

Muss es Kicker sein?

Nicht zwingendermaßen. Gegenvorschläge? Hatte von einem bekannten Versandhandel für Car Hi-Fi ein Set mit folgenden Kompenenten erhalten: Audio System BR10-2 & 2 x Gladen RS-X10 aber das Set war absoluter Käse gegen meinen aktuellen Kicker und ist wieder auf dem Rückweg zum Versandhandel.

Wie schaut der Rest aus? Front? Verstärker? Radio?

Wie bereits erwähnt habe ich vorne ein Eton POW System, noch ohne Endstufe, werde aber die Audio System CO35.4 nachrüsten. Das Ganze gesteuert über ein klasisches Pioneer Radio.

Neruassa
Inventar

#8 erstellt: 08. Jun 2019, 11:40

Warum kaufst du nicht gebraucht?

Die 35.4 bringt 35W (wenn überhaupt). Dein Radio etwa 15W. Wegen der Rechnung vorhin kannste dir ausrechnen, was das bringt.

Gehäuse bauen ist aber sinnvoller. Denn die Gehäuse, vorallem die BR Gehäuse, sind viel zu klein und viel zu hoch abgestimmt. Wer würde ein 125l Gehäuse kaufen, wenn man den auch in 85l zwängen könnte? Dem Kunden ist es egal, wie das Gehäuse abgestimmt ist. Hauptsache klein.

Ansonsten gibt es auch Leute, die dir das Gehäuse berechnen, das Gehäuse bauen und zukommen lassen. Ich schätze du bist minimal teurer, aber dafür ist das ein richtiges Gehäuse. Nach deinen Wünschen, deinen Vorgaben.
Z. B. Der Dennis macht sowas.

https://www.google.c...cGfgwIb_H-BaAj4LNMZ3

Es gibt auch woofer, die sehr schick in GG spielen können. Ich würde ein 15" im GG einem 12" im HERSTELLER-BR vorziehen. Damit wird auch das Gehäuse günstiger.

B2 Rage 15
B2 Riot 15

Oder n gebrauchter JL13W6

https://mtaudio.eu/d...edanz-d2_doppel_2ohm

Je nachdem, ob es dann ein 2 Ohm oder 1 Ohm Subwoofer wird, kann man sich dann auch nach einer gebrauchten Endstufe umschauen. Denn verstärker gibt es wie Sand am Meer.

BASSFREQ
Neuling

#9 erstellt: 08. Jun 2019, 11:52

Warum kaufst du nicht gebraucht?

Kein Problem, war ja wie gesagt, habe ja aktuell die Möglichkeit den Kicker 11DS12L72 gebraucht zu kaufen.

Hauptsache klein.

Die Größe ist mir eigentlich relativ egal. Im Twingo ist tatsächlich mehr Platz als man vermuten mag.

Der Dennis macht sowas

Ihm schick ich einfach den Treiber und er berechnet und baut mir das Ding ?

Ist 15" denn wirklich Vorteilhaft für mich? Mein Musikbereich ist Richtung Hardstyle-Hardcore.
Ist das noch aktuell, dass die großen Boliden langsamer spielen als die 10 oder 12 "?

Bin ich Strommäßig denn noch im Soll, wenn ich mir so'n 15" rein setze?

Neruassa
Inventar

#10 erstellt: 08. Jun 2019, 12:10

Ja, Dennis fragst du wegen Gehäuse an, sagst ihm welches Gehäuse du haben willst, für welche Musik, schickst ihm die TSPs, er berechnet das Gehäuse und baut es dann.

Bei der musikrichtung wurde ich tatsächlich eher auf Geschlossen, als Bassreflex gehen.

Also lieber was schickes für GG. Ob nun 12" oder 15", soll deine Sache sein. Die genannten Treiber gibt's alle in 12",sowie 15". Das Märchen des langsam spielenden Subwoofers hab ich auch schon diverse Male gehört. Wie gesagt. Märchen.

Meines Wissens, ohne die TSPs zu schauen, waren die S12L7 und S15L7 sowieso eher für GG geeignet, als für BR... Nur mal so am Rand.

Top Kandidaten wie gesagt, Riot12/15, Rage12/15. JL12W6 13W6, wenn man gebraucht findet, auch gerne n DD REDLINE 712d. Aber der wird wohl noch zu neu sein. Meinetwegen auch ein S12L7 oder S15L7. Aber müsste die TSPs vorher nochmal schauen.

Solange du unterhalb von 1 KW bleibst, passiert nichts wegen Strom. Wenn es mal in die Richtung kommt, sollte man über eine kleine 20Ah AGM Batterie nachdenken. Zumal du dann sowieso mit deinen 20mm2 viel zu untetdimensioniert wärst.

[Beitrag von Neruassa am 08. Jun 2019, 12:14 bearbeitet]

Riboolt
Stammgast

#11 erstellt: 24. Jun 2019, 11:28

ich werfe kurz ein, dass ich seit einem Monat einen B2 Riot 15 im GG umherfahre und ECHT zufrieden bin! Er drückt, kann tief, spielt knackig. Mit dem macht jedes Genre hören sau Spaß.
Er läuft bei mir an einer BXI2000D also etwa 1kW. Der ist sogar oft runter geregelt weil die Front nicht mit kommt

Ich würde sagen du kannst den an deiner aktuellen Endstufe betreiben und wirst glücklich

Der Rage verträgt mehr Leistung aber hat einen etwas geringeren Wirkungsgrad.

Gruß

[Beitrag von Riboolt am 24. Jun 2019, 11:29 bearbeitet]

BASSFREQ
Neuling

#12 erstellt: 24. Jun 2019, 11:35

Ich würde sagen du kannst den an deiner aktuellen Endstufe betreiben und wirst glücklich

Obwohl der 750 RMS bringt und meine Endstufe "nur" 650 RMS liefern wird?

Wird der denn ingesamt mehr brettern als mein aktueller Dual Kicker DComp S10?

In welchem Gehäuse hast du den gesetzt?

Würde mich über Fotos oder Videos freuen !

Joze1
Moderator

#13 erstellt: 24. Jun 2019, 11:48

Der Woofer "bringt" keine Leistung, er verträgt sie. Das ist bloß eine theoretische Belastbarkeitsangabe, die nicht genormt ist und welche am Ende massiv auch vom Gehäuse abhängt... Also nicht überbewerten. Um deine Frage zu beantworten: Ja, den kann man auch an den 650 Watt betreiben kein Problem.

Ob er mehr "brettert" als der DS10 Dual? Eher nicht, da bin ich mir sogar ziemlich sicher

Der 11DS12L72 wiederum wird ziemlich sicher lauter sein, braucht aber auf jeden Fall mehr Leistung, um das volle Potential zu entfalten. Gute Woofer, habe ich auch schon in diversen Ausführungen gehabt, immer Spaß gmeacht

Riboolt
Stammgast

#14 erstellt: 24. Jun 2019, 11:50

Obwohl der 750 RMS bringt und meine Endstufe "nur" 650 RMS liefern wird?

der Woofer bringt die Leistung nicht, sondernn verträgt sie. An 1W macht der Woofer schon 84+dB
Leistungsverdoppelung = 3dB mehr.
wenn ich den Woofer 6dB runter regle kannst' dir ausrechnen, an wie viel Leistung der läuft

und glaub mir der macht auch an 650 Watt Spaß

Ob er mehr drückt wie deine DCompS10 bin ich mir aber nicht sicher. Aber

Wenn du ohnehin an nen neuen Verstärker denkst kommen belastbarere Woofer in Betracht

Das Gehäuse ist etwas klein. Ca. 70Liter Netto und mit 3 Packungen Sonofil bedämpft.
18mm MPX und mit 2 Rundhölzern stabilisiert.

Ein kleines GG ist schnell gebaut sofern du keine besonderen Ansprüche hast. 6 Holzplatten, Leim, Schrauben, Dichtungsband, Terminal.
Optik ist deine Sache. Lackieren mit Buntlack oder beziehen mit Stoff.

[Beitrag von Riboolt am 24. Jun 2019, 12:27 bearbeitet]

BASSFREQ
Neuling

#15 erstellt: 24. Jun 2019, 12:25

Ob er mehr "brettert" als der DS10 Dual? Eher nicht, da bin ich mir sogar ziemlich sicher

Ich bin mir nicht sicher, ob die Antwort sarkastisch ist oder nicht

Wird er mehr brettern oder nicht?

Joze1
Moderator

#16 erstellt: 24. Jun 2019, 12:31

Nein, das war mein voller Ernst. Die zwei DComp 10" haben mehr Membranfläche und gehen an der vorhandenen Leistung sicher besser. willst du ein echtes Upgrade, gibt es Chassis, die definitiv interessanter sind. Dafür musst du dann aber auch Verstärkerleistung nachrüsten

Neruassa
Inventar

#17 erstellt: 24. Jun 2019, 12:35

Das ganze hatten wir ja schon mal in Beitrag #4.