Subwoofer für Ground Zero GZIA 2235HPX-II

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Manzei
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 10. Mrz 2020, 23:28
Guten Abend,

ich habe in meinem Auto momentann eine Ground Zero GZIA 2235HPX-II verbaut, an diese ist ein Helix P12E gekoppelt. Ich bin nun auf der Suche nach einer Möglichkeit an mehr Bass zu kommen, welcher Subwoofer würde in Verbindung mit der Endstufe am sinnvollsten mehr Bass produzieren? Laut Bedienungsanleitung kann man gebrückt 4~8 Ohm Impedanz anschließen, habe ich das richtig verstanden?

Danke im Voraus!
Neruassa
Inventar
#2 erstellt: 11. Mrz 2020, 01:06
Hallo.

Ja ist richtig.

Mehr Bass wird schwierig.

Entweder nimmt man mehr Leistung, oder mehr Membranfläche.

Du hast bereits einen 12". Nummer größer wäre 15".
Das gibt, an gleicher Leistung, vielleicht +2dB, wenn überhaupt.

In Worten: "Etwas lauter als zuvor".
Von "doppelt so viel" sind wir noch lange weg.

Durch ein selbst gebautes Gehäuse könntest du noch etwas mehr Tiefgang rausholen wie jetzt. Wird aber ziemlich groß.
(>75l)

Das günstigste, gute, was mir hier einfällt, wäre sowas:
https://mtaudio.eu/d...edanz-d2_doppel_2ohm

Ansonsten:
Verkauf alles.
Kauf ein Monoblock (z.B. Ampire MB1000.1, Gebraucht um 70-100€ - oder einen anderen 1 Ohm stabilen Monoblock um das Geld), dazu ne Zusatzbatterie (100€) und den Riot. (275€)
Dann hättest du für knapp 500€ inkl. Kabel weitaus mehr Bass. (1.2KW)

Alternativ:
Nimm den Riot15, bau ein Bassreflexgehäuse nach unseren Angaben, hör's dir an, ansonsten verkauf die restlichen Komponenten und stocke dann um einen Monoblock+Batterie auf.
(Du müsstest den Riot15 sowieso in DUAL 2 Ohm kaufen... An deiner jetzigen Endstufe dann in Reihe an 4 Ohm anschließen... An einem 1 Ohm stabilen Monoblock einfach Parallel, das würde passen.)


[Beitrag von Neruassa am 11. Mrz 2020, 01:07 bearbeitet]
Manzei
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 11. Mrz 2020, 09:34
Hallo, danke für die Antwort erstmal.
Ich habe leider ein Platzproblem für den Verstärker, der sitzt momentan unter dem Kofferraum Boden und obwohl die Endstufe sehr klein ist, ist dort kaum noch Platz. Zusätzlich dazu mache ich mir sorgen dass ein Monoblock anders verkabelt würde, wovon ich keine Ahnung habe.

Wäre nicht ein Doppelwoofer eine Möglichkeit an mehr Bass zu kommen? Da frage ich mich nur ob es Lösungen gibt die von den Maßen her nicht höher / tiefer als der Helix sind, in die Breite wäre noch etwas Platz, und wie sieht das da mit der Impedanz aus? Bei vielen Doppelwoofer muss man ja quasi 2 mal 2 Kabel anstecken, ich habe aber nur 1 mal 2 Kabel (plus und minus).
Neruassa
Inventar
#4 erstellt: 11. Mrz 2020, 10:19
Naja etwas mit der Materie solltest du dich schon beschäftigen.
Was Reihenschaltung und Parallelschaltung sind. Wie man das an einen Monoblock anschließt...

Es bringt auch nichts, zwei subwoofer in doppelt viel zu kleine Gehäuse zu stecken.
Du brauchst einen, im richtigen Gehäuse.
Und wenn Du Platz Probleme hast, wird das eher nichts.
Zwei subwoofer brauchen doppelt soviel Platz wie einer...
Außer man nimmt 2 geschlossene...

Und selbst zimmern musst du so oder so.
Bekommst du 2 38cm Subwoofer unter, bei etwa 90 Liter Innenvolumen?
Oder bekommst du 2 30cm Subwoofer unter, bei etwa 60 Liter Innenvolumen?

2x 38cm im Geschlossenen Gehäuse wäre weitaus mehr Bass.
Ob 2x30cm dir nun weitaus besser gefallen, wage ich zu bezweifeln.
Gib doch mal ne Liter Anzahl (bei 19mm Wandstärke), was du an Platz hast.

Und zu deiner Frage: Bei 2 Subwoofern, musst du auf 4 Ohm rauskommen.
Also entweder:
2Subs mit je (2x4 Ohm) (2x Dual4) https://images.crutc.../2DVC_4-ohm_mono.jpg
2Subs mit je 2Ohm (2x Single2)


[Beitrag von Neruassa am 11. Mrz 2020, 10:25 bearbeitet]
ancientLEGEND
Stammgast
#5 erstellt: 11. Mrz 2020, 13:15
Um was für ein Auto gehts hier denn?
Manzei
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 11. Mrz 2020, 16:18
Fahre auch einen BMW E91, ich denke dann kannst du dir gut vorstellen wie problematisch das mit dem Kofferraum ist, denn ich benutze den doppelten Boden vom Kofferraum oft, der Subwoofer sollte deshalb nicht da drauf stehen.
Ich werde gleich mal den Kofferraum ausmessen und dann das Volumen minus die 19mm wandstarke ausrechnen
Neruassa
Inventar
#7 erstellt: 11. Mrz 2020, 16:41
Wie bereits erwähnt, mehr Bass gibt's erstmal pauschal nur mit

Mehr Membranfläche
Oder mehr Leistung

Dabei gibt sowohl die "doppelte Fläche" als auch "doppelte Leistung" jeweils etwa +3dB. Das ist "hörbar lauter".
Bei "doppelt so laut" reden wir von +10dB.

Für zusätzlichen Tiefgang kann man auch ein idealeres Gehäuse bauen, Bassreflex.
Braucht bei 12" etwa 55-65l.
Ansonsten ein 15" im Geschlossenen Gehäuse, auch etwa ab 50l.
Man kann Gehäuse natürlich auch mit Neutrik Stecker/Buchse bestücken, dann sind die innerhalb von 2 Sekunden getrennt und man kann sie rausheben.
ancientLEGEND
Stammgast
#8 erstellt: 12. Mrz 2020, 08:53
Wie schaut denn dein Frontsystem aus und wie hast du den jetzigen Woofer getrennt?
Manzei
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 12. Mrz 2020, 19:37
Frontsystem ist Serie, und so weit ich Weiss wurde einer der kleinen subs unter den Vordersitzen angezapft um dem Verstärker ein Signal zu bringen
Manzei
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 13. Mrz 2020, 16:01
Als Platz stehen mir mit 19mm Wandstärke ca. 59Liter zur Verfügung. Im Kofferraum sind hinten rechts und hinten links auf dem Boden leider zwei kleine Beulen, so dass mir nicht die komplette Breite zur Verfügung steht, sonst wäre in die Breite noch was machbar. Aber dann würde der Sub sicherlich kippeln.
Manzei
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 13. Mrz 2020, 16:08
Wie würde denn folgendes aussehen:
https://www.just-sou...r-30cm-woofer/a-5031
Ein fertiges geschlossenes Gehäuse für 2x25cm Woofer
https://www.just-sou...cm-subwoofer/a-35667
Dazu zwei von denen.
Die haben ja je 150W RMS, so wie der Verstärker auch bei 4Ohm Impedanz.
Wie müsste man den Verstärker dann an das Terminal anschließen? Momentan ist ja je ein Kabel an den äußeren beiden "Steckplätzen" angeschlossen, laut Handbuch also "bride mode" für einen Subwoofer. Wenn ich dann zwei Subwoofer an einem Terminal im Gehäuse habe, wie sähe das dann aus?
Neruassa
Inventar
#12 erstellt: 13. Mrz 2020, 16:27
Das bringt nix.

Wie ich bereits sagte.

1) VIEL mehr Fläche
oder
2) VIEL mehr Leistung


Die haben ja je 150W RMS

Is völlig egal, was die ab können.


Du hast jetzt:
1 x 12" (~550cm²)
540W

Mit deinem vorgeschlagenen Update hast du:
2 x 10" (~770cm²)
300W (2x150W)

Fällt dir was auf?

Für ein wirkliches Upgrade und MEHR Bass brauchst du entweder irgendwas in die Richtung von >1000cm² oder >900W.

ODER: Eben gleiche Leistung, gleiche Membranfläche, dafür weitaus mehr Tiefgang, mit einem anderen 12" Subwoofer, im abgestimmten Bassreflex, was du selbst bauen musst.


[Beitrag von Neruassa am 13. Mrz 2020, 16:29 bearbeitet]
Manzei
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 13. Mrz 2020, 16:30
Tut mir leid wenn ich ein wenig lernbehindert rüber komme, haha
Aber der Verstärker liefert doch sowieso nicht die Power die der Helix P12e nutzen kann, der hat ja 450W RMS und 900W Max, irgendwie fängt der auch ziemlich schnell bei mir an zu clippen, also ab einer bestimmten Lautstärker ist der Bass komplett weg weil sich die Membran nicht mehr richtig bewegt...
Neruassa
Inventar
#14 erstellt: 13. Mrz 2020, 16:35
Dann hast du es falsch eingestellt.
http://www.hifi-foru...m_id=162&thread=2667

Mal zu deiner Überlegung:

Geht ein Reifen mit Geschwindigkeitsindex H (BIS 210KM/H ZUGELASSEN), kaputt, wenn man damit 50km/h in der Stadt fährt?
Manzei
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 13. Mrz 2020, 16:40
Wenn ich nun eine Endstufe mit mehr Leistung einbaue, würde ich also noch etwas mehr Lautstärke herauskitzeln? z.B. die hier: https://www.just-sou...ock-endstufe/a-46425
Neruassa
Inventar
#16 erstellt: 13. Mrz 2020, 16:43
Die hat auch nur 1x 400Watt RMS an 4ohm.
Weniger, wie deine jetzige.

Ich sage es gerne nochmals.

Möglichkeit 1: [>200€]
Endstufe tauschen.
Subwoofer behalten.
Mehr als 800W Leistung.

Möglichkeit 2: [>350€]
Endstufe behalten.
Subwoofer tauschen.
2 12" (~60L) oder 2 15" (~100L) (und nicht der billigste Mist für 100€/Woofer)
Gibt rund um mehr Lautstärke.

Möglichkeit 3: [220€]
Endstufe behalten.
Subwoofer tauschen.
https://mtaudio.eu/d...edanz-d2_doppel_2ohm
Neues Gehäuse bauen, Bassreflex, Tief abgestimmt.
Gibt unten rum weitaus mehr Lautstärke wie jetzt.

Was anderes, gibt's nicht.


Oh doch,
Möglichkeit 4:
550€ in die Hand nehmen, ein neues Frontsystem einbauen, deine 2 Kanal verkaufen, Gebraucht eine 5 / 6 Kanal kaufen, alles anschließen und erfreuen, wie toll der Bass doch ist, wenn aus der Front auch mal ordentlich was raus kommt.

Ich mein. Es wird bestimmt das ein oder andere 3 Wege System für nen E91 in Kleinanzeigen geben, für ~300€... Das Auto ist ja nicht grade selten und geht auch nicht grade selten kaputt...


[Beitrag von Neruassa am 13. Mrz 2020, 16:48 bearbeitet]
Manzei
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 13. Mrz 2020, 16:48
Aber die jetzige Endstufe hat doch 540W MAX, RMS sind doch viel weniger, und der Subwoofer hat 450W RMS und 900 MAX,
Die Beat 1+ hat 400W RMS, oder was verstehe ich falsch?
Neruassa
Inventar
#18 erstellt: 13. Mrz 2020, 16:49
Deine jetzige Stufe hat angeblich laut Ground Zero:
2x 235 Watt RMS an 2 Ohm
Was gebrückt, 470W an 4 Ohm gibt.
Die Beat hat 400W RMS.

Und nochmals, es ist völlig egal, was der Subwoofer RMS oder MAX hat...

Hast du den Subwoofer überhaupt richtig angeschlossen?
Die Frequenzen richtig eingestellt?
Die Endstufe richtig eingepegelt?
Die Verkabelung halbwegs sauber gemacht?


[Beitrag von Neruassa am 13. Mrz 2020, 16:50 bearbeitet]
Manzei
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 13. Mrz 2020, 16:57
Die Verkabelung sollte sauber und richtig sein, habe ich ja auch machen lassen, weil ich das selber nicht kann
Nur mit dem einpegeln tue ich mich doch etwas schwer, ich habe es schonmal versucht und danach war der Subwoofer quasi kaum zu hören, nur bei extreeem hoher Lautstärke etwas zu fühlen.
So wie ich ihnn jetzt eingepegelt habe ist er sehr präsent und bei höheren Lautstärken muss ich den Bass über das iDrive System von BMW etwas runterstellen damit der Subwoofer nicht clippt
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