Wie weit komme ich mit meinem Budget ?

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DasThiem
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 16. Okt 2004, 02:42

Guten Abend wünsche ich

Ich bin stolzer Besitzer eines Golf 3 und möchte nun die Werkseitige Anlage gegen etwas austauschen, mit dem man auch musik hören kann

Ich bin wie gesagt im Besitz eines Golf 3 und habe ein budget von ~600€ zur Verfügung . Meine favorisierte Musikrichtung ist Metal (Hauptsächlich Death) dh. ich brauche ein gutes, kraftvolles Frontsystem und eine sauschnelle, druckvolle Bassbox für die Double-Bass. Höre aber gelegentlich, wenn ich Freunden nen gefallen tun will auch Techno und ganz selten mal HipHop. dh. die Bässe sollten auch schön weit runter gehen können ...

ich habe mir die Tips für Anfänger durchgelesen und möchte nun zur Tat schreiten. Es wäre sinnvoll wenn die Bassbox oder so erst später eingebaut wird, da sich mein Budget im moment auf ~400€s beläuft, und ich eine Gesamtinvestition von 600€s geplant habe die bei gelegenheit dann vervollständigt werden würde.

Was mache ich aber jetzt mit dem Budget ? (Händler, I-Net-Bestellung) Soll ich selber Hand anlegen oder Profis einbauen lassen (acr oder so) ? (Habe so ziemlich 0 Ahnung aber bin gewillt mich einzulesen, vielleicht nur teilweise professionell, zb. dämmung oder so) Wie funktioniert das mit der Endstufe überhaupt. lege ich von der HU nen Kabel in den Kofferraum und von da aus Kabel zum Bass und wieder nach vorne in die Türen ? ?

Fragen über Fragen ... Um euch nicht noch weiter mit dem textumfang zu erschlagen mache ich hier mal nen punkt.

wer lust hat kann ja antworten, gerne auch ausführlich, tips zu verschiedenen komponenten geben usw...

das einzige wo ich mir schon zimlich sicher bin is die HU von Pioneer (DEH-P3600MP)

so jetzt is schluss, vielen dank im voraus

das thiem

[Beitrag von DasThiem am 16. Okt 2004, 02:45 bearbeitet]

Andreas1968
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 16. Okt 2004, 09:38

hu ist sehr ok, ca. 150€, hat auch schon einen brauchbaren equalizer.

front: wird hier oft helix blue... empfohlen, gerade für einsteiger wohl empfehlenswert, ca 90€, oder phonocar 2/580, super genialer bassbereich, und in verbindung mit dem eq des pioneer kannst du dann den klang an deine hörgewohnheiten anpassen, 145€

www.ue2000.de

sub: phase linear thriller 3000, gibts oft bei ebay für ca 115€, brauchst du eine kiste mit 30L innenvolumen ,spielt dann schön tief und schnell

4 kanal verstärker für frontsystem und subwoofer:
ground zero gzta 4000t für 119€,

www.ue2000.de

dann noch cinchkabel, ca. 30€, lautsprecherkabel 10€,
stromkabel 20mm² 25€, sicherungshalter 10€ (hab bestimmt noch irgendwas vergessen...

)

selber einbauen wohl eher nicht, such dir einen kumpel der dir hilft oder frag im forum nach, vielleicht wohnt einer in der nähe.
verstärker in den kofferraum. cinch und remote vom radio zum verstärker, von dort die lautsprecherleitungen wieder nach vorne zum frontsystem und hinten zum sub. batteriekabel(+) von der batterie zum verstärker. massekabel an die hintere gurtbefestigung anschließen und dann an den verstärker (auch 20mm²!!!) lautsprecherleitungen sollten 2,5mm² haben.

Twingofriendno1
Stammgast

#3 erstellt: 16. Okt 2004, 09:42

hi.. also für DAS Budget ist der eigene Einbau wohl Pflicht.. weil der kann schonmal bissel viel von deinem Budget auffressen.

Für Metal mit viel Oberbass würd ich dir nen Atomic Subwoofer empfehlen.. 25 cm Durchmesser. Infos bekommste unter

www.atomic-loudspeakers.com . Das Problem ist: Ein potentes Frontsystem benötigt auch eine potente Endstufe und gleichzeitig halt ein potentes Budget..

Ich würd dir ein 16er Ground Zero Kompo empfehlen.. die kicken wohl wie Sau wenn die entsprechende Leistung bekommen (100 - 150 W RMS). Musst aber halt auch die Lautsprecheraufnahmen verstärken, die Tür dämmen, etc.. sonst wabbelt der Lautsprecher nur in der Tür rum. Was auch spassig wäre, ist das Audio-System Kompo RX165 Pro.. aber das allein hat schon ne UVP von 250 €, und dazu brauchste noch ne gute Endstufe.. zum Beispiel

die hier . die hab ich selber, und die ist absolut zu empfehlen!

Allerdings wärste dann schon bei 400 Euros.. muss da dann noch das Radio drauf? und Strom + Dämmung wird nochmal gut 50 - 80 Euro verschlingen.. sogar eventuell bissel mehr, je nachdem, wie ernst du die sache nimmst...

Du siehst.. für guten "kick" benötigt man bissel mehr Geld..

Für Subwoofer und Endstufe (die du benötigen wirst) kannste dann ja nochmal 1 - 2 monate sparen und das nachkaufen..

MFG
Karsten

DasThiem
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 16. Okt 2004, 12:19

Erstmal vielen Dank für die Antworten ...

Was den Einbau angeht habe ich nen Kollegen (KFz-Mechaniker) der mir dabei sicher helfen kann ...

Die Headunit steht jetzt eigentlich fest, is ja wohl nix gegen zu sagen : PIONEER DEH-P3600MP

Zu euren 2 Lösungen :

Die teurere variante würde mich - zusätzlich zu dem HU - 400€s + ~50- 80€s kosten. Was würde dann noch eine zusätliche Woofer endstufe + dem geeigneten Sub kosten ?

Die andere Kombination kostet 145€s (phonocar 2/580) + 115€s (phase linear thriller 3000) + 150 HU + 120€s Endstufe + 50-80€s = 570 - 600€s

Drei fragen :

Kann man irgendwelche Aussagen machen in wie weit die Frontsysteme vom Klang her auseinanderliegen?

Bei der teureren Variante :

Wenn ich 2 Endstufen betreiben will, wie werden diese angeschlossen bzw mit strom versorgt, brauch ich da ne extra stromquelle oder so ?

Bei der billigeren Variante, die Endstufe :

# Ausgangsleistung an 4 Ohm: 4 x 75 Watt RMS
# Ausgangsleistung an 2 Ohm: 4 x 120 Watt RMS

Die phonocar speaker haben schon 2x100w rms, wie können die mit der og. endstufe überhaupt gefüttert werden ? ist da dann der 2Ohm wert entscheident ?

vielen dank schonmal wieder

Andreas1968
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 16. Okt 2004, 13:20

erstmal eins vorweg: meine empfehlungen sind immer als gesamtpaket zu verstehen. die geräte harmonieren dann auch.

das phonocar hat den zur zeit wohl immer noch besten kickbass am markt, mäßiger wirkungsgrad, aber 100w die die vertragen heißt nicht das die auch unbedingt 100w benötigen. hab die selber verbaut (allerdings 2 pro seite) die kriegen jeweils 60w rms ab, und die drücken ohne ende, die sind auch tiefbasstauglich, kannst dein frontsystem also tief abtrennen wodurch du eine prima bassortung von vorne erreichst, so bei ca.60-70hz.
spielen super sauber und sehr schnell. der hochtöner ist ein seidenhochtöner/gewebehochtöner. klingt nicht aufdringlich wie viele andere, und den klang kannst du dann ja mit dem equalizer deines pioneer so abstimmen wie du es willst.
die 2x 75w reichen aus meiner erfahrung gut aus. der sub kriegt dann ca. 210w rms, im fall des phase linear mehr als ausreichend, da der in dem von mir empfohlenen gehäuse einen sehr guten wirkungsgrad hat. war aber heute mal bei ebay drauf, zur zeit keiner im angebot.
falls du dich für einen anderen entscheidestr achte bitte auf einen guten wirkungsgrad!
würde mir an deiner stelle von vorne herein einen 4 kanal amp kaufen, 2 2 kanal amps bedeuten größeren einbauaufwand und durch die zusätlich benötigten teile auch größere kosten!

matzesstyle
Inventar

#6 erstellt: 16. Okt 2004, 13:39

Mein Vorschlag:

versuchen noch ne Rockford Fosgate 551x zu bekommen. (2003er Serie)
Hollywood Excursion CX26
Rockford Fosgate Punch 10" Woofer
und ein Powercap! Helix Blue z.B.

Hab diese Konstelation schon einmal gehört und muss sagen, dass sie mir gerade bei Metal gut gefallen hat!

DasThiem
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 16. Okt 2004, 17:14

Andreas1968 schrieb:

Ich denke ich werde mich jetzt auf die billigere Variante festlegen. habe allerdings nochmal zwei fragen :

Gibt es eventuell eine Endstufe die die anderen Komponenten besser auslasten kann. Ich kenn mich zwar nicht aus aber ich denke das an 100watt rms boxen 100 ankommende rms besser klingen und ich habe angst davor, das meine komponenten nicht ihr volles potential ausschöpfen können, wenn nur weniger leistung an ihnen ankommt. bitte dahingehend noch um genauere informationen/zweitmeinungen :hail:

noch ne frage, bei dem frontsystem wird immer der kickbass gelobt, da ich aber metal und zT anspruchsvollen progressiven metal höre dürfen natürlich auch die gitarrenriffs und die keyboardpassagen nicht zu kurz kommen. diese musikrichtung braucht ja nich nur bumm bumm, sondern auch schöne/kräftige mitten und höhen. sind diese mit dem phonocar -fs auch gewährleistet, oder ist das eher was für techno der insgesamt eher auf bass fixiert ist ?

danke nochmal

ps. headunit ist bestellt , denke werde die erstmal einbauen und dann langsam weitersehen ... (wenn sie ankommt hab ich sicher wieder neue fragen)

DasThiem
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 16. Okt 2004, 20:49

achso, nochwas ... gibt es den von dir empfohlenen sub (thriller 3000) auch in einem Gehäuse? selber bauen würd ich nicht so gerne ... gibt es, wenn nicht, eventuell gleichwertige alternativen die sich in das restsystem einfügen ?

danke nochmal

Andreas1968
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 16. Okt 2004, 21:00

ich denke nicht das du eine vernünftig klingende markenendstufe mit 4x100w rms für 119€ bekommen wirst, da sind die 4x75 der ground zero schon sehr reichlich!!!

frontsystem wurde mal in der autohifi(02/1998) in der oberen mittelklasse eingestuft, hat also mit sicherheit das potential deine musikrichtung gut wiederzugeben. und wie gesagt: wenn dir am klang irgendwas nicht passt regelst du das mit dem eq in deine richtung.

kleiner technischer hintergrund: zum verdoppeln der lautstärke brauchst du die 10-fache verstärkerleistung, macht also pegelmäßig keinen großen unterschied ob nun 75 oder 100w rms.

DasThiem
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 16. Okt 2004, 21:29

Andreas1968 schrieb:

Wow, hier kann man ja richtig was lernen. hätte ich nicht gedacht das da kaum ein Unterschied hörbar ist. Jetzt vielleicht noch ne Stellungnahme zu meiner Wooferfrage und meine Neugier ist fürs erste gesättigt

Andreas1968
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 16. Okt 2004, 22:26

als fertigsub gibts den soweit ich weiß nicht, ist auch ein auslaufmodell, der wird also gar nicht mehr hergestellt.

gute fertigsubs zu dem preis kenne ich nicht, gibt aber sicher auch noch andere gute subs zu dem preis, hier werden oft die audio system radion oder xion angepriesen, hab die aber noch nicht gehört. die liegen auch so um 100-120€. kiste bauen ist ganz einfach: kannst dir sämtliche holzteile (mdf=mitteldichte faserplatte, 19mm, oder multiplex, was noch etwas besser wäre) ab einer mindestbreite von 10cm in jedem baumarkt zuschneiden lassen. die teile verleimst und verschraubst du dann, dann noch lochausschnitt fürs chassis und anschlußterminal rein, uns schon isser fertig. das kann nun wirklich jeder

hast dadurch die möglichkeit dem sub das für deinen anwendungszweck perfekte volumen zu spendieren, der wirds dir mit entsprechendem klang danken.

DasThiem
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 16. Okt 2004, 23:12

Sind die fertigen Kisten nicht auch optimal auf den Sub abgestimmt, ich meine wäre ja schlimm wenn nicht oder ?
oder hab ich da jetzt was falsch verstanden

ich hätte beim selberbauen eher angst das es nachher kacke klingt, ich weiss ja nicht was man da alles falsch machen kann ...

falls jemand einen qualitativ ähnlichen sub, der auf meine ansprüche passt (schnell, hauptsächlich für metal) mit vorgefertigtem gehäuse kennt, bitte ich um empfehlungen. wenn nicht werd ich mich wohl ans bauen machen. warum werden die denn eigentlich nicht mehr hergestellt ?

naja, der sub kommt ja eh erst später dazu, muss mich jetzt erstmal um hu, frontsystem und endstufe kümmern ...

schönen abend noch

Andreas1968
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 17. Okt 2004, 09:59

die fertigkisten sind meist auf allroundklang abgestimmt, wenn es sich um markenprodukte handelt, bei noname -teilen kann auch schonmal eine totale fehlabstimmung vorliegen.

durch das innenvolumen der box kann ich ganz entscheident den klangcharakter des subs beeinflussen.

mal grob: eine großes volumen bringt schnelligkeit und tiefgang, jedoch leidet die maximallautstärke durch die nicht mehr so ausgeprägte dämpfungswirkung des eingeschlossenen luftvolumens. (kann man aber durch einen subsonicfilter begrenzen, damit gehts dann auch wieder laut...)

kleines volumen=maximale pegelausbeute, weniger tiefgang, trägeres ansprechverhalten

zwischen diesen beiden extremen kann man nun anhand der thiele small parameter eine box ganz nach seinen eigenen ansprüchen abstimmen.

wenns denn mal bei dir soweit ist melde dich einfach, dann rechne ich dir das für deinen hörgeschmack und auf dein fahrzeug bezogen aus.

matzesstyle
Inventar

#14 erstellt: 17. Okt 2004, 10:38

Wie wäre es mit einem Helix Deep Blue 12"

Spielt sehr sauber, schnell und recht tief! Du darfst zwar keine Pegelwunder erwarten, aber er macht schon genug Spass und kommt mit relativ wenig Leistung wunderbar zurecht! Den gibts auch im Fertgigehäuse <150¬
Oder ein Powerbass Chassis, gerade im Oberbass gehen die gut ab! Gehäuse sollte bei dem ca 30Liter sein!

DasThiem
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 17. Okt 2004, 15:00

Andreas1968 schrieb:

Ich hab mir grad mal den Guide durchgelesen, der hier im Forum irgendwo gepostet wurde. ich glaube das kriege sogar ich hin, sieht ja relativ einfach aus ...

ich meld mich dann mal wenn es soweit ist, jetzt gehts erstmal an hu, fs und endstufe
wenns denn mal bei dir soweit ist melde dich einfach, dann rechne ich dir das für deinen hörgeschmack und auf dein fahrzeug bezogen aus.

[Beitrag von DasThiem am 17. Okt 2004, 15:00 bearbeitet]

DasThiem
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 17. Okt 2004, 17:19

ich wieder ...

hab grad durch Zufall den Car-Hifi Bereich von Teufel angesurft, was haltet ihr von den Komponenten (zu finden auf

www.teufel.de unter Car-Audio) ?

Habe zu Hause ein 5.1 System von Teufel und bin sehr zufrieden ... Wäre ja auch in meinem Preisrahmen, hat da jemand erfahrungen mit. nur so aus interesse, denke mal ich bleibe trotzdem bei den mir bis jetzt empfohlenen komponenten ...