Einsteiger Tipps?

Natürlich sind die Einsteigertipps nicht die CarHiFi-Bibel.

Natürlich gibt es vereinzelt auch von Herstellern, die in der "Schwarzen Liste" stehen, gute Produkte (Carpower wird übrigens empfohlen!)

Es ist nur leider sehr oft so, dass hier viele Anfragen kommen wie: "Kann für 100 Euro nen 2 KW Verstärker von Shark bekommen. Soll ich zuschlagen".

Leider ist es doch so, dass von vielen dieser Hersteller viel Schrott produtiert wird und auch öfters mit falschen oder verwirrenden Leistungsangaben geprahlt wird.

Außerdem bekommt man sehr oft für das gleiche Geld wesentlich bessere Sachen!

Aber das steht auch sinngemäß auch gleich am Anfang der Tipps:

Ein kleiner Satz vorweg: Diese Tipps sind was die Markenempfehlungen angeht KEINESWEGS das Nonplusultra und die einzig richtigen, es ist lediglich der Versuch den Einsteiger von vornherein so gut es geht in die richtige Richtung zu lenken! Man kann auch mit sehr billigen Sachen - wenn auch begrenzt - Spaß haben, muss sich aber stets drüber im Klaren sein dass es eben auch wesentlich besser geht, und das für einen vergleichsweise geringen Aufpreis, will sagen: es lohnt sich i.d.R. schon gleich von Anfang an etwas bessere Sachen zu kaufen als eben das absolut Billigste... Desweiteren ist ein vernünftiger Einbau das A&O und erst dieser erlaubt es aus den Komponenten (auch aus Billigsten) das maximal Machbare rauszuholen... Nagut, musste nur mal erwähnt werden, will mit diesem Thread keineswegs als Besserwisser etc. rüberkommen zumal der Inhalt eh nicht allein von mir kommt, wie gesagt, soll lediglich eine GROBE Hilfestellung sein!!! Bitte dies zu beachten!

Ja Leute was ist denn los??? Hab ich den ersten Satz unsichtbar gemacht???

Was meinst du warum der steht? Damit man ihn überliest??? Wohl kaum... Hättest du den gelesen und verstanden würdest du selbst erkennen dass alle deine Argumente null und nichtig sind...

Und zu der Kabelgeschichte sag ich mal gar nix...

Häh? Warum sagst du zu der Kabelgeschichte gar nichts?

Gruß
beX

Weils lächerlich ist?

Es kommt nicht darauf an ob ein Kabel Dick genug ist um den Strom zu ertragen, das schafft bei 1200rms auch ein 16mm², es geht allein darum, dass durch den Viel höheren Innenwiderstand auf der Strecke von Batterie zum Verstärker enorm Spannung und damit auch Leistung verloren gehen. Dann kommen von deinen 1200 Watt am Ende nurnoch 800 an mit Dicken Kabeln kann man diesen Verlust weitestgehend einschränken.

Ich denke Dennis war nur zu faul das ganze runterzubeten

Gruß

Benni

P.S: Die Einsteigertipps sind vielleicht in einem Jargon geschrieben der denen der Fachzeitschriften fern ist, jedoch sind die Aussagen die in den Tipps stecken allesamt richtig und begründet.

Was denn, kein Kommentar mehr von Themenstarter?

"Ich bin gewiss kein Newbie ..."

bist du dir da ganz sicher?

jeder von den spezies hier im forum kennt die von dir angesprochenen billigmarken,und kennt auch sehr gute sachen.
wenn hier im forum eine kaufberatung gegeben wird kann selbst ein einsteiger davon ausgehen das er ein gutes qualitäts und klangniveau bekommt.
und das ist bei o.g. marken sehr selten gegeben, das sind ERFAHRUNGSWERTE!

zum strom! die performance von guten car audio anlagen steht und fällt mit der stromversorgung.
wenn du mal den unterschied von ner normalen bleibatterie und 16er kabel zu ner gelbatterie mit 35er strippe gehört hast(mit einer vernünftigen endstufe) wird sich jede disskussion erübrigen.



grüße bassgott

Mahlzeit!
Was ist denn hier los?
Ich finde den Beitrag irgendwie nicht wirklich fachlich(bis auf den Kabelteil.
Um es mal auf den Punkt zu bringen:
1.Blaupunkt ist in Sachen LSP's,Endstufen,Subs NICHT so empfehlenswert! Es kann ja sein,dass sie aufwendig produziert werden usw. aber es ist einfach nicht angebracht
Sachen an den Mann zu bringen,die total überteuert sind und für soviel Geld so wenig leisten,obwohl 1600W draufsteht.
Wenn du recht hättest: Hätte Blaupunkt es nötig dick und fett draufzuschreiben,dass Ihre Endstufen 1600W haben und das an Maximalpower? Ich glaube nich!
Einfaches Beispiel:
http://cgi.ebay.de/w...item=4518193572&rd=1
Diese Endstufe hat nie im Leben 600W!!!!!!

2.Mit Mac Audio ist genau dasselbe wie bei Blaupunkt. Selbst in den Testzeitschriften,sieht man,dass sie in keinsterweise die Preise rechtfertigen. Sie sind zwar nicht so schlecht,aber auch nicht so berrauschend,dass man sagen könnte: "Super! Das hat mich überzeugt!"
Hört man dann für den gleichen Preis ein richtig knackiges Phonocar FS , könnte man das doch in die Einsteigertipps mit reinnehmen oder??

3.Der lächerlichste Punkt von allen...
Leuten so einen Schei** anzuraten und auch noch zu behaupten,dass die Ednstufen inzwischen was taugen...
Diese Endstufen sind der letzte Dreck! Jeder fängt mal so an mit 30 € Endstufen. Aber nach 10 Tagen war der "Höllenlärm" schon vorbei und meine qualmende Amp musste für eine Soundstream Platz machen. Und auf einmal
merkte ich,wie wohlklingendsich doch mein Sub anhören kann und wie sauber die Höhen aus den Lautsprechern kamen....
Nie wieder!!!!

4. Carpower ist schwer zu bekommen????? Ich glaube die werden inzwischen so verramscht wie Hifonics(auch wenn sie eigentlich ganz ordentlich sind!)
Siehe: http://search.ebay.d...QQcoentrypageZsearch

Zu den Kabeln sage ich jetzt auch mal nichts...

Aber nichts für ungut!

Und wenn ein Kabel auf die länge von 5 Metern (größeres Auto) nur einen widerstand von 0,25Ohm hat, dann kann man es gleich den Hasen geben. Rein Physikalisch gesehen ist das streben nach riesen Querschnitten auch bei hohen Frequenzen absolut unsinnig.

Wie is das mit dem Hasen geben zu verstehen... aus deinen Sätzen davor ist zu lesen, dass du große Kabel unsinnig findest. Also denk ich mal, meinst du das 0,25 Ohm fürn Kabelwiderstand sehr wenig sind?

So also folgende Rechnung mal....

Endstufe wie du sagst 1200 Watt Sinus = ca. 2000 Watt Aufnahmeleistung.

Das bei z.B. 12 Volt = 2000W/12V = 166A

0,25Ohm * 166Ampere = 41,5 Volt

Das heißt, wenn du willst, das deine Endstufe bei deinen 0,25 Ohm Kabel auf 12 Volt läuft, dann brauchste ne Starterbatterie die 53,5 Volt hat...

ALSO: Bei Carhifi kommts auf Milliohm an!!!

MfG

Basti

as-xion+2er_polo schrieb:

Was denn, kein Kommentar mehr von Themenstarter?

Tut mir ja leid, dass ich nicht mein halbes Leben hier im Forum verbinge. Ich habe schließlich auch noch andere Sachen im Kopf.

Zu der Anlagen / Markengeschichte:
Ich habe lange genug in dem Metier gearbeitet als dass ich auch sagen kann was "gute" und "schlechte" Produkte und Hersteller sind. Klar kann man ein Harman & Kardon Amp für rund 600EURnicht mit einem Blaupunkt-Amp für 200EUR; vergleichen. Dagegen sag ich ja auch nix. Nur ist es meiner Meinung nach so, dass jede Firma versuchen will Umsatz zu machen. Und da ist im Technikbereich ganz klar immer den Kunden vorschwärmen, was die Spitzenleistungen sind, oder hat euer Auto, dass euch verkauft wurde mit 150PS die volle Drehzahl 150PS? Nein. Nur bei sagen wir ca. 5400 U/min. oder beim Diesel 4300 U/min. Genauso macht es jede andere Industrie auch. "Bis zu", "Ab" und so weiter sind da die Verkaufssteigernden Stichworte. Man kann nun Stunden wenn nicht Tage darüber streiten, ob man den Unterschied zwischen einer Röhre und einer sehr hochwertigen Hybrid-Transistor-Endstufe hört, oder nicht. Und genauso mit den Marken. Es ist ja nicht jeder Anbieter so, dass er ne 20W Endstufe in nen Gehäuse Packt und 50000W drauf schreibt. Deswegen finde ich sollte man hier, wenn man schon vorgibt fachlich zu argumentieren, auch wenn man im vorhinein sich absichert in dem man schreibt, dass die Empfehlungen nicht bindend sind, auch auf einer Sachlichen Ebene bleiben und Äpfel mit Äpfeln und Birnen mit Birnen vergleichen. (ich habe das vorher schon gelesen, nur dass sicher 60% der Lesenden das ignorieren und lesen "gut" - "schlecht")

Aktuelles Beispiel: Ich hatte in meinem Wagen für die Front 2-W-System von Phonocar. Die Qualität lässt meiner Meinung nach sehr zu wünschen übrig (vorallem die Weiche) obwohl Phonocar hier hochgejubelt wird wie nochmal was. Nun habe ich schon seit mehreren Jahren ein System von Mc Hammer drin (ja sie Werben auch mit 100W max. und haben RMS 60W, aber bei ner Ausgangsleistung der Enstufe von dem Radio von 22W/Kanal reicht das aus) und bin sowohl Klanglich als auch Technisch (Polkernbohrung, Geschraubte Polplatte, beschichtete Membrane, sehr gut verklebte sicken, vergoldete klemmen, viel Hub, neodymgekühlte Tweeter.....) sehr überzeugt. Auch das Messergebnis und Wasserfalldiagramm lässt sich sehen. Nur eine kleine Schwäche bei 12Khz(-1,5dB) und 230Hz(-2dB). ansonsten im Eingebauten zustand ein Relativ liearer Frquenzagang bis 22Khz und erst ab 26Khz Schwächeln langsam die tweeter. Und das für unter 50EUR. Gemessen würde das ganze bei einem Freund im Labor, der bei Alpine arbeitet. Da wurde auch die Endstufen-Leitung gemessen (Mc Hammer, 2x200W) brachte satte 380W RMS spitze bei nem Klirrfaktor >0,03%! Dauerleistung lag bei 350W RMS. Das ganze bei +/-1,5dB über den gesamten Freuqenzgang bis 44Khz... für unter 30EUR (Einkaufspreis für Händler).

Jetzt fragt sich jeder normale Mensch: warum macht jemand für eine >30EUR Endstufe und >50EUR Boxen so nen Trouble?
Ganz einfach: damit ich mir selber ne Meinung drüber bilden kann, ob billig immer gleich billig ist, oder ob es auch gute Sachen gibt. Die Phonocar's hatten ausserdem -3dB bei >3Khz und -6dB bei 150Hz !

Nun zu den Kabeln:
Das was hier beschrieben wurde wird in der Hochfreuenztechik als sog. "Skin-Effekt" bezeichnet. (Anmerkung: Hochfrequenz ist alles >10MHz) Dieser Effekt tritt jedoch nur, und ausschließlich nur bei Wechselspannungen auf. Ich denke jemand der Physik studiert hat und darin Promoviert hat, sollte über ausreichend Grundwissen verfügen.

Zu der Frage, ob ich 0,25Ohm für viel halte? Natürlich ist das verdammt viel. Deswegen schrieb ich, dass man das Kabel dann gleich den Hasen geben kann. Bei einem guten OFC sollte der Wiederstand >0,15Ohm/100m sein. Alles andere kann man in den Müll stecken.
Zu deiner (fantastischen) Rechnung: Hast noch nie viel mit Widerständen und Strömen gerechnet, was? Das kabel "läuft" nicht mit 0,25Ohm bei 12V. Und noch dazu können nie mehr als 12V anliegen, Herr Rechenmeister! Also sollte man die Rechnung wohl eher so gestalten, dass man ausrechnet, wieviel bei 12V und einem geschätztn strom da noch von deiner Spannung nacher an deinem Ding anliegt...
Also nehmen wir an 166A. Das ergäbe einen Theoretischen Innenwiderstand von 0,7228....Ohm des Verstärkers. Das wiederum hieße, dass die gesamte Schaltung zusammen 0,97...Ohm hätte.
Oder anders ausgedrückt:
Sagen wir Uo idt die Batterie (12V).
Uv ist die Spannung am Verstärker(?).
Rs ist das Kabel (0,25Ohm).
Rv ist der Verstärker(0,72Ohm).
Dann gibt es eine schöne Formel (belastete Spannungsquelle), die besagt: Uv/Uo = Rv/(Rv+Rs), was heißen würde: Uv= Uo*Rv(Rv+Rs) -> Uv=12V*0,72Ohm/(0,25Ohm+0,72Ohm)
->8,9V!
Damit hätte der Verstärker also nur noch knappe 9V zum arbeiten (im Auto sind ja eh 13,8 in sofern stimmt die ganze Rechnung nicht, aber egal). Okay. Als nächstes berechnet man einfach mal was für ein Krassen Verlust wir an dem Kabel hätten:
P = U * I (P=Leistung, U=Spannung, I = Strom)
Da U = Uo-Uv ist, ist U=12V-8,9V = 3,1V.
I ist in der Reihenschaltung (was wir hier haben) bekanntlich gleich, also ist I = 166A.
P ist demnach U*I=3,1V*166A=514,6W. Damit könnte man auch gut und gerne nen Kaffee kochen.
Damit man an der Endstufe 12V hätte bräuchte man demnach nicht 53V (was ja wohl absolut Utopisch ist!) sondern immerhin 16,5V. Und selbst die würde man nicht hinbekommen.


Gruß, Dork

oben sagst du 50er kabel ist nichts als geldverschwendung, und dann rechnest du selbst die nachteile von dünnen kabeln aus

wenn schon kritik,dann etwas konstruktiver bitte denn solche posts machen das forum qualitativ nicht hochwertiger!

wenn du kein neuling in der branche bist wundert es mich sehr das du ein mc hammer einem phonocar den vorzug gibst, da hat aber absolut was nicht gepasst! jedes klangergebnis steht oder fällt zudem mit der qualität des einbaus und der abstimmung. artgerecht eingesetzt sind zumindest die kickbässe spitzenklasse.

lange rede,kurzer sinn: ich hätte sehr starke bedenken,o.g. billigprodukte jemanden zu empfehlen da ich keine guten erfahrungen damit hatte, und das geht den meißten hier so.

bassgott schrieb:

oben sagst du 50er kabel ist nichts als geldverschwendung, und dann rechnest du selbst die nachteile von dünnen kabeln aus wenn schon kritik,dann etwas konstruktiver bitte denn solche posts machen das forum qualitativ nicht hochwertiger! lange rede,kurzer sinn: ich hätte sehr starke bedenken,o.g. billigprodukte jemanden zu empfehlen da ich keine guten erfahrungen damit hatte, und das geht den meißten hier so.

Falls du es nicht bemerkt hast: es war ein fiktiver Wert und bezog sich auf die Rechnung von "Counterfeiter"!
Anscheinend scheinst du nicht ganz begriffen zu haben worum es mir ging.
Und falls du es auch nicht ganz richtig gelesen hast: Es handelte sich um ein Frontsystem (16-cm-sub,midrange+tweeter) von Phonocar. Und der klang war asche.

Ich hatte auch schon andere Erfahrungen mit den o. g. Herstellern. Kein Zweifel. Ich habe lediglich gesagt, dass sie sich geändert haben! Und ich habe festgestellt, dass es auch mit unter gute Sachen von ihnen gibt. Andererseits habe ich auch mit sehr hochwertigen Marken schon die Tollsten Dinger erlebt also kann ich auch nicht unbedingt jede Marke weiterempfehlen. Ausser Helix. Helix ist okay.

Gruß, Dork

Lies einfach den ersten Satz, wie gesagt, eine Diskussion erübrigt sich...

Hm, @Dork, Du arbeitest nicht zufällig bei einer gewissen Hifi-Zeitung ?

Nein eigentlich arbeite ich bei keiner Zetung. Bei welcher hätte es denn sein sollen? AutoVideoHiFi Bild?

Nee ich arbeite schon seit ner Weile nicht mehr im elektrotechnischen gewerbe.

Gruß Dork

Und hälst es offensichtlich nicht für nötig Stellung zu meinem Post zu nehmen...

Hi Dork.

Ich freue mich, dass mal wieder ein neues Mitglied mit offensichtlicher Vorbildung den Weg hierher gefunden hat. Das können wir hier immer gut gebrauchen!

Der Einsteigerguide ist tatsächlich nur für die zahlreich hier auftauchenden Neulinge gedacht, die für hundert Euro auf der Suche nach einer Doppelsubwooferanlage mit 2500W sind...
Wer so seine Anlage plant, wird mit 90%iger Sicherheit minderwertige Qualität erhalten!
Solche Fehlkäufe sollen vermieden werden, sonst nix.

btw: Es wäre schön, wenn du dein Wissen hier weiterhin sinnvoll weitergeben würdest. Wir lernen alle (hoffentlich) gerne dazu!

Und: Geheimtipps aus dem Produktsortiment der "Billigmarken" sind natürlich auch immer willkommen.

Bis demnächst, Sim

as-xion+2er_polo schrieb:

Lies einfach den ersten Satz, wie gesagt, eine Diskussion erübrigt sich... :.

as-xion+2er_polo schrieb:

Und hälst es offensichtlich nicht für nötig Stellung zu meinem Post zu nehmen...

Da scheint sich aber jemand arg auf die Füße getreten zu fühlen... Natürlich hab ich den Satz gelesen. aber da wir in einem freien Land leben ist es auch jeder Person erlaubt seine Meinung frei zu äußern.
Zu meinen Argumenten wird auch nicht zu jedem ein Statement gegeben, sondern nur zu den Sachen wo man denkt, dass es nicht 100%-ig ist, und man irgendwann man was negatives gehört hat

Und meine Argumente sind nicht "null und nichtig" da deine Aussage ja ganz klar war der Versuch den Einsteiger von vornherein so gut es geht in die richtige Richtung zu lenken!.
Von daher, auch wenn später gesagt wird, dass es nicht bindend ist, was als Kaufempfehlung gegeben wird, und dass man mit billigen Produkten nur begrenzt Spaß haben kann, denke ich haben sich deine spartanischen Argumente auch wieder egalisiert.

Gruß, Dork

Hätte schwören können, Du arbeitest für die Car+Hifi, die haben vor kurzem etwas ähnliches gesagt.

Sorry, ist nicht gegen Dich, aber wenn Du schon so lange raus bist, woher weisst Du dann, das sich was geändert hat ?

Hier sind einige Händler / erfahrene Mitglieder vertreten, die tagtäglich mit dem Thema Carhifi beschäftigt sind, und diese stimmen (zum gößten Teil) den Einsteigertipps zu.

Als Kompromiss könnte man sagen, das einige Hersteller nur "gute" Sachen produzieren (s. Helix), andere zu 90 % gute Sachen (Phonocar) und wiederum andere (z.Bsp. McHammer) ab und zu mal (allerdings selten) einen Glückstreffer landen.

Ich hatte selbst ein 2er Compo von Jackson, das SP 165, (dieses war laut AH auch Oberklasse), an dem ich nichts auszusetzen habe. Allerdings hatte ich auch einen Sub (DBR 1000) und Kickbässe (Jackson Kick 1) von denen, grottenschlecht verarbeitet und klanglich noch schlechter (die Kicker fingen an zu rosten, und zwar überall!).



Gruß

Manchmal frage ich mich wirklich wozu ich mir die Mühe gemacht hab...

lotharlui schrieb:

Hätte schwören können, Du arbeitest für die Car+Hifi, die haben vor kurzem etwas ähnliches gesagt. Sorry, ist nicht gegen Dich, aber wenn Du schon so lange raus bist, woher weisst Du dann, das sich was geändert hat ? Hier sind einige Händler / erfahrene Mitglieder vertreten, die tagtäglich mit dem Thema Carhifi beschäftigt sind, und diese stimmen (zum gößten Teil) den Einsteigertipps zu. Als Kompromiss könnte man sagen, das einige Hersteller nur "gute" Sachen produzieren (s. Helix), andere zu 90 % gute Sachen (Phonocar) und wiederum andere (z.Bsp. McHammer) ab und zu mal (allerdings selten) einen Glückstreffer landen. Ich hatte selbst ein 2er Compo von Jackson, das SP 165, (dieses war laut AH auch Oberklasse), an dem ich nichts auszusetzen habe. Allerdings hatte ich auch einen Sub (DBR 1000) und Kickbässe (Jackson Kick 1) von denen, grottenschlecht verarbeitet und klanglich noch schlechter (die Kicker fingen an zu rosten, und zwar überall!). Gruß

Ich stimme dir denke ich schon zu, denn es gibt immer schwarze Schafe. Und dass bei Firmen die für das "gemeine Volk" Produzieren natürlich weniger auf Qualität als Quantitä geachtet wird, ist ja wohl auch logisch. Wie könnten sonst auch z.B. ALDI und LIDL überleben?

Woher ich das wissen noch hab, wenn ich nicht mehr in dem Gewerbe arbeite? Es gibt Fachzeitungen, eigene Erfahrungswerte, Erfahrungen aus Messungen (s.o.), Mitteilungen von Freunden + Clubmitgliedern und ebenso Renomierten und Audiophilen Freunden und Bekannten (daher kam ich auch auf Harman & Kardon, denn mein Bekannter hat bis vor 3 Monaten einen High-End-Car-HiFi-Shop gehabt, und war H & K partnershop und hat auch eine B & O Vertretung).

Ausserdem ist es ja auch so dass ich mein Hobby trotzdem weiterführen kann, auch wenn ich in einer anderen Branche arbeite.

Gruß, Dork

@Dennis : ich stimme den Einsteigertipps vollkommen zu, sind ja auch Einsteigertipps, vielleicht erkennt Dork ja, das die nicht für ihn bestimmt sind, da er kein Einsteiger ist ?

Mag sein...

Zur problematik nochmal: Sicher ist es so dass es auch unter den Billigmarken erwähnte "Geheimtipps" und Ausnahmen gibt, ABER: Wird das mit erwähnt verlieren die gesamten Tipps ihr Wirkung! Entstehungsgrund der Tipps war ursprünglich das Einsparen von (Schreib)Arbeit, als es diese Zusammenfassung noch nicht gab wurde 35.000 Mal am Tag für jeden Neuling das gleiche geschrieben daher kam mal die Idee auf diese Tipps zu verfassen, quasi eine Zusammenfassung auf die man einfach verweisen kann...

So, werden jetzt o.g. Ausnahmen erwähnt passiert folgendes: Neuling liest Tipps, Neuling liest: "Ausnahme", Neuling hat sich Artikel X von Z.B. Voodoo ausgesucht, und was macht er? Fragt ob Artikel X zu den Ausnahmen gehört!!! Ergo: Grundziel der Tipps verfehlt: Schreibarbeit sparen... Denn dann geht die ganze Debatte darum obs nun Mist ist oder nicht dennoch los...

Das ist ein wesentlicher Punkt warum die Existenz solcher Ausnahmen schlicht nicht erwähnt wird, dass es sie gibt hat niemals jemand bestritten...

Und nochmal: Das ganze soll nur GRÖBSTE Vorabhilfestellung sein...

So, Fehler und zwischenmenschliche Fehltritte jedweder Art möge man mir verzeihen, es ist Montag morgen und ich hab nicht geschlafen...

Darum geht es ja nicht, ich verstehe durchaus was er meint, aber er vergisst eben dabei die Hintergründe des Ganzen...

@Dennis + bassgott : 100% agree

Manchmal frage ich mich wirklich wozu ich mir die Mühe gemacht hab...

Ich denke, du hast Dir die Mühe gemacht um erfolgreich(!) unerfahrene Neulinge von Fehlkäufen abzuhalten.

Dork schreibt dir hier ja als recht Erfahrener CarHifianer und braucht deshalb diese Tipps nicht!

Aus Sicht eines alten HAsen sind die Tipps natürlich lückenhaft oder sogar überflüssig. Aber das wissen wir ja schon aus den immer wiederkehrenden Diskussionen

Also: Schwamm drüber...

@as-xion+2er_polo : falls es dir hilft, mich haben deine einsteigertips dazu gebracht von meine erste "anlage" zu überdenken, die aus plu2, shark und raveland bestand!

Das ging runter wie Öl Sim...

Nein Spaß beiseite, ich finds nur immer schade dass die "Erfahrenen" immer meckern müssen... Da fehlt irgendwie der Weitblick... Nicht böse gemeint...

@Dork es ist nur relativ häufig der Fall dass "Nicht-Einsteiger" herkommen und zu allererst mal über die Tipps "meckern"... Weißt du was ich sagen will? Das nervt mit der Zeit schon irgendwie, zumal sie ja alle meißt recht haben, nur eben wie gesagt den Hintergund warum die Tipps da SO stehen wie sie da stehen nicht- oder missverstehen... Wir sind ja nicht blöde, dass das was du sagst nicht verkehrt ist ist uns/mir bewusst, nur lässt sich das ganze nicht anders umstezen weil man es sich sonst gleich hätte sparen können!

Also auch von mir ein nett gemeintes: Schwamm drüber!

as-xion+2er_polo schrieb:

Mag sein... Zur problematik nochmal: Sicher ist es so dass es auch unter den Billigmarken erwähnte "Geheimtipps" und Ausnahmen gibt, ABER: Wird das mit erwähnt verlieren die gesamten Tipps ihr Wirkung! Entstehungsgrund der Tipps war ursprünglich das Einsparen von (Schreib)Arbeit, als es diese Zusammenfassung noch nicht gab wurde 35.000 Mal am Tag für jeden Neuling das gleiche geschrieben daher kam mal die Idee auf diese Tipps zu verfassen, quasi eine Zusammenfassung auf die man einfach verweisen kann... So, Fehler und zwischenmenschliche Fehltritte jedweder Art möge man mir verzeihen, es ist Montag morgen und ich hab nicht geschlafen... :.

Überzeugt, sei dir verziehen. Ich habe im Prinzip schon verstanden worum es euch ging. Und dass es keine Regel ohne Ausnahmen gibt, ist auch klar. Ich denke das haben wir ja zu genüge Diskutiert.
Ich weiss natürlich nicht wieviele Leute hier Tagtäglich rumlabern und keine Suchfunktion verwenden. Andererseits ist es auch so, dass, wenn sie eine, für sie, Kompetente Beratung haben wollen, sie sich doch lieber an die Leute wenden sollen, die die Sachen verkaufen. Ich kenne einige gute HiFi-Werkstätten die gut und gerne mal ne Stunde damit zubringen sich irgendwelchen n00bs Opfern und damit dann im nachhinein halt ordentlich Kohle scheffeln, weil sie ihnen gute Komponenten verkaufen.

Wer natürlich zu M*dia M*rkt, Sat*rn & Co geht, muss nicht erwarten, dass er hochwertige Komponenten bekommt, und genauso bei Ebay. Wie gesagt, wer bei ALDI einkauft, braucht nicht zu hoffen dass das Feinschmecker Waren sind. Wenn doch mal welche dabei sind, und man sie erkennt hat man glück und kann mit gutem Gewissen sagen "ja das ist lecker, was? Und das gab's bei ALDI!".

In der hinsicht denke ich sind wir uns einig. Wer will kann noch weitere Statements bringen denn es ist sicher nicht jeder meiner Meinung.

Mir sei meine vorlaute Art und dergleichen auch verziehen.


Grüße Dork