Wieviel Leistung gebt ihr eurem Mitteltöner

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miglaz18
Stammgast
#1 erstellt: 25. Sep 2010, 13:37
Hallo zusammen,

Bin gerade am überlegen mir ein 3-Weg System aufzubauen.
Jetzt stellen sich mir einige Fragen:

Ob ich eine eigene Stufe für die TT oder für die MT kaufen soll??

Sind die 180 Watt aus der LrX 5.1k zu viel für einen MT???

Mein Plan wäre nämlich eine LrX 2.9 für die TT.

Passt das so???

danke

Michi
MerBe
Inventar
#2 erstellt: 25. Sep 2010, 13:48
bei mir liefen die MTs auch an 150Watt von meiner VRx und dass oooohne Probleme Aber wenn der MT die 150Watt mal wirklich zu Gesicht bekommen hätte, hätte er es wohl nicht allzulang mitgemacht...
klenki80
Inventar
#3 erstellt: 25. Sep 2010, 13:54
Wenn alles sauber eingestellt ist, macht die Leistung dem Mitteltöner keine Probleme. Bei der Leistung hast auch noch ausreichend Reserven für ordentliche Dynamiksprünge. Muss halt nur sauber eingepegelt werden. Oder du gehst den anderen Weg und legst dir ne schöne Hochton-/Mitteltonstufe zu. Vielleicht eine LRX 2.150 für den Mittelton oder ne alte VR203/206/209.
Fred._Freih._v._Furchen...
Gesperrt
#4 erstellt: 25. Sep 2010, 13:55

miglaz18 schrieb:

Sind die 180 Watt aus der LrX 5.1k zu viel für einen MT???


Zuviel Leistung gibt es nicht, ausserdem wird die Leistung dem Lautsprecher nur zur Verfügung gestellt, im Klartext, der Lautsprecher nimmt sich die Leistung die er während des Betriebes braucht, der Rest ist für die Kontrolle.
Orbitalsun
Inventar
#5 erstellt: 25. Sep 2010, 14:03
Hi,
ich war vor der gleichen Entscheidung gestanden, da ich auch die LRX5.1K habe. Hatte aber jetzt das Geld für die LRX2.9 nicht, deswegen habe ich mir ne alte Eton PA 1102 geholt und da denn MT mit 110 RMS dran hängen. ISt eigentlich völlig ausreichend.
Es kommt wohl eher darauf an, was du an deine TTs hängen willst. Wenn dir da die 170 RMS reichen, dann ist es wohl nicht nötig die 2.9 zu kaufen.
Pflichte da dem Klenki80 bei, kannst dir dann für die MTs ne 2.150 oder ne 2.4 kaufen, die sind in jedem Fall ausreichend

Was für ein 3-Wege befeuerst denn damit??
miglaz18
Stammgast
#6 erstellt: 25. Sep 2010, 14:19
Also befeuern möchte ich

HT: AD T100
MT: weiß ich noch nicht
TT: Hertz ML1600 oder AD W600

Also denkt ihr saubere 180 Watt töten nicht gleich die MT´s ?

michi
SeppSpieler
Inventar
#7 erstellt: 25. Sep 2010, 14:48
Wenn du den HT schon hast, dann solltest dir als MT den M35Neo mal anhören, harmoniert wunderbar. Als TT passt dann der W600 dazu. Wie aus einem Guss.
Mein Händler hatte >200 Watt am MT ohne Probleme, meine bekommen auch nicht zu wenig (Endstufe ist mit 90Watt an 4 Ohm angegeben, 3Ohm Chassis sind verbaut.)
Fred._Freih._v._Furchen...
Gesperrt
#8 erstellt: 25. Sep 2010, 14:50

miglaz18 schrieb:


Also denkt ihr saubere 180 Watt töten nicht gleich die MT´s ?


Eher tun dies 5 Watt anstatt 180 Watt, du kannst ohne Probleme für jeden Mitteltöner einen Monoblock z.B. von Genesis dran hängen, auch an den HT, geht das ohne Probleme
klenki80
Inventar
#9 erstellt: 25. Sep 2010, 14:51
Wie gesagt, WENN sauber eingepegelt, passiert da nix. Kommt natürlich auch immer auf die Hörgewohnheiten an. Wenn immer voller Pegel gefordert wird, ist die Gefahr natürlich größer, dass was pasiert, wie wenn die 180Watt als "Dynamikreserve" dienen.
miglaz18
Stammgast
#10 erstellt: 25. Sep 2010, 15:08
Und wieviel brauchen die w600 an Leistung?

Michi
zuckerbaecker
Inventar
#11 erstellt: 25. Sep 2010, 15:11
Man pegelt ein System natürlich SO ein, damit das schwächste Glied in der Kette nicht kaputt geht, sollte Vorraussetzung sein.

Du kannst den Mitteltöner auch mit einer Endstufe betreiben, die 500 Watt hat, oder 1000 Watt.

Kein Problem.

Der Lautsprecher zieht sich ja niicht selbsständig die volle Leistung aus der Endstufe
DU bestimmst wieviel er bekommt.


In einem Fahrzeug, in dem der Mitteltöner mit 150 Watt ausgefahren wird, willst Du eh nicht mehr freiwillig sitzen.

In einem sauber eingestellten 3-Wege System und schon unanständig lautem Pegel, werden (je nach Kennschalldruck) so ca. 50 - 80 Watt am Mitteltöner benötigt.
Dann musst aber dem TT schon gute 150-200 Watt zur Verfügung stellen um einen linearen Frequenzgang zu bekommen.
Dem Subwoofer aber auch mindestens 800 Watt.
SeppSpieler
Inventar
#12 erstellt: 25. Sep 2010, 15:12
Schwer zu sagen, Ich hatte sie an einer Steg QM220.2 und da machten sie schon richtig Spass (im 2 Weg)
Ne Endstufe mit 150-200 saubere Watt an 4 Ohm (die ADs sind 3Öhmer) passt wundebar.
zuckerbaecker
Inventar
#13 erstellt: 25. Sep 2010, 15:16

miglaz18 schrieb:
Und wieviel brauchen die w600 an Leistung?

Michi



Grundregel:

ZUVIEL Leistung gibt es nicht.

Nimm die stärkste Endstufe, die Du Dir leisten kannst.
Dein Geldbeutel wird hier der begrenzente Faktor sein.


Vergleich das mit einem Automotor.

150 Km/h mit einer S-Klasse werden Dich entspannter ans Ziel bringen, wie die selbe Geschwindigkeit in einem Fiat Panda.

Der Panda wird ständig an seinem Limit liegen, der Daimler macht das mit leicht erhöhtem Standgas.
miglaz18
Stammgast
#14 erstellt: 25. Sep 2010, 15:22
Also ist eine LrX 2.9 genau das richtige für die w600??
SeppSpieler
Inventar
#15 erstellt: 25. Sep 2010, 15:27
Geschmackssache, ich bevorzuge andere Endstufen (soll nicht heissen die Audison sei schlecht )
miglaz18
Stammgast
#16 erstellt: 25. Sep 2010, 15:44
Von der Leistung, nicht von der Marke!?!
Orbitalsun
Inventar
#17 erstellt: 25. Sep 2010, 16:04

SeppSpieler schrieb:
Geschmackssache, ich bevorzuge andere Endstufen (soll nicht heissen die Audison sei schlecht )


Was würdest denn du an die W600 hängen?
Steh da genauso da wie der TE
Hab nämlich die selben Änderungsvorstellungen.
SeppSpieler
Inventar
#18 erstellt: 25. Sep 2010, 22:17
Arc Audio SE Serie, beim reinen TT Betrieb evtl auch 2 DLS A6, bisschen Oversized, würde mich aber reizen..
Orbitalsun
Inventar
#19 erstellt: 25. Sep 2010, 22:31

Du schlägst da aber auch zwei Endstufen vor, bei denen ich das Doppelte hinlegen muss wie bei der Audison
ff701
Inventar
#20 erstellt: 25. Sep 2010, 22:35
Audison an den W600 gefällt mir eigentlich auch ganz gut.
Meine LRX 2.500 trägt untenrum etwas mehr auf, dafür leichte defizite im Mittelton würde ich sagen. Da gefällt mir eine DLS A3 besser. Die ist dafür wieder untenrum schlanker.

Alles in Allem kann man mit einer Audison an den W600 sicherlich gut leben.


[Beitrag von ff701 am 25. Sep 2010, 22:36 bearbeitet]
Orbitalsun
Inventar
#21 erstellt: 25. Sep 2010, 22:38
Im 3-Wege läuft der W600 eh nur bis 250 oder 315Hz. Da muss der Mittelton nicht so gut sein, hauptsache der Kickbass und der Tiefgang sind gut.
SeppSpieler
Inventar
#22 erstellt: 25. Sep 2010, 22:42
Sind eben ehrliche Amps mit reichlich Kontrolle.
Orbitalsun
Inventar
#23 erstellt: 25. Sep 2010, 22:46

SeppSpieler schrieb:
Sind eben ehrliche Amps mit reichlich Kontrolle.


Naja aber da sprechen wir schon von etwas anderem Anspruch
Eine Audison ist eigentlich schon sehr gut.
miglaz18
Stammgast
#24 erstellt: 25. Sep 2010, 23:41
Aber macht nicht der Einbau und das einstellen das meiste aus??? Denke das der Unterschied der einzelnen Endstufen ab einem gewissen Level nicht mehr so viel ausmacht!? Oder?
Korigiert mich wenn ich falsch liege!

Michi
derboxenmann
Inventar
#25 erstellt: 25. Sep 2010, 23:47
da liegst du goldrichtig
Der Allerschlimmste Faktor ist der Einbau
Und der Schlimmste der Lautsprecher selbst

Passt eins davon nicht, klappts insgesamt ganz sicher nicht
miglaz18
Stammgast
#26 erstellt: 25. Sep 2010, 23:54

derboxenmann schrieb:
Und der Schlimmste der Lautsprecher selbst :D


Bezogen auf den W600 oder generell??

michi
derboxenmann
Inventar
#27 erstellt: 26. Sep 2010, 00:05
generell!!!

Der Lautsprecher ist das schwächste Glied (wennd er Einbau stimmt) der gesamten HifiKette
miglaz18
Stammgast
#28 erstellt: 26. Sep 2010, 00:09
Na dann werde ich mir die LrX 2.9 holen und die MT's an die LeX 5.1k hängen.

Michi
Orbitalsun
Inventar
#29 erstellt: 26. Sep 2010, 10:27
Bitte gib dann auch noch ne Rückmeldung, werd mir wohl auch die selbe Kombi zulegen. Also w600 + lrx 2.9.

@boxenmann

kannst du kurz mal einen Vergleich zwischen den w600 und den Replay Audio Special Edition geben? Kennst ja so wie es aussieht beide.
ff701
Inventar
#30 erstellt: 26. Sep 2010, 13:56
Ob es so klug ist einen BMW Händler nach den Unterschieden zu Mercedes zu fragen?
NixDa84
Inventar
#31 erstellt: 26. Sep 2010, 14:00
Ich find Audison nicht wirklich zu AD passend. Da fehlt mir ein wenig die Grobdynamik
MerBe
Inventar
#32 erstellt: 26. Sep 2010, 14:04
ich kann vlt ein ähnlichen Vergleich zwischen dem Hertz ML 1600 und dem Replay SE geben! Hatte vor meinen Special Editions die Mille verbaut. Die ML sind eigentlich auch dafür bekannt unten rum einiges zukönnen.

Ich war damals sehr begeistert von den ML1600 und woltle defitniv auch keine anderen Tieftöner verbauen. Hab mich trotzdem mal zum vergleichs und Probehören überreden lassen...

Ich bin Abends mit nem neuen Päärchen Replay Special Editions heimgegangen

Die SEs haben meine Mille sowas von genadenlos in den Boden gespielt... an gleicher Leistung gingen die Replays locker bis 40HZ runter. Bei den MLs kam da einfach garncihts mehr! Im 3-Wege sind die SEs für die größe echt nur brachial.

Und keine Angst ich bin unabhängig und bekomm keinen Cent für den Beitrag


EDIT: achja als Amp hing ne Audison Sedici dran


[Beitrag von MerBe am 26. Sep 2010, 14:04 bearbeitet]
butcher99
Inventar
#33 erstellt: 26. Sep 2010, 14:28
Hi!

Ich konnte jetzt auch schon öfters einen Lautsprecher in verschiedenen Türen hören!
Dabei kam raus das Tür A Tür B "an die Wand spielte" (hässliche Floskel).

Und erst Tür C! Wahnsinn!
Leider ist der Türwechsel nicht so einfach möglich wie der LS Wechsel


Grüsse



Ach ja, ich bin auch unbändig
MerBe
Inventar
#34 erstellt: 26. Sep 2010, 14:36
ja gut war bei mir aber beides in einem geschlossenem Volumen von 10L. Also rechts der Replay und links der Mille und später getauscht da ich em Fred net glauben konnt dass nochmal soviel mehr geht^^ Aber kann schon sein dass dem ML n paar Liter mehr gut getan hätten! Aber die 10l waren laut meiner Berechnung so ziemlich optimal und meine Twingo-Türverkleidung schreit eigentlich fast förmlich nach geschlossenen Doorboards^^


Aber stimmt schon, die Tür macht leider viel zu viel aus... Warum könnten die da niocht ma ne DIN Norm fürs Türinnenvolumen schaffen?


[Beitrag von MerBe am 26. Sep 2010, 14:38 bearbeitet]
butcher99
Inventar
#35 erstellt: 26. Sep 2010, 15:17
Hi!

Und genau da liegt das Problem!
Anderes Auto, andere Kette, andere Einstellung anderes Hörempfinden...

Überschwengliche Aussagen und Vergleiche LS untereinander stehen dann schnell in einem anderen Licht!


Grüsse



P.S.: Pro Normtür
SeppSpieler
Inventar
#36 erstellt: 26. Sep 2010, 17:43
Man mus auch bedenken das die meisten TMTs für das Türvolumen ausgelegt sind, was wiederrum Einbaufreundlicher ist.
FallenAngel
Inventar
#37 erstellt: 27. Sep 2010, 11:12
Richtig, wenn ich einen üblichen CH-TMT mit qts um 0,7 und einer Reso von 60hz in 10L stecke, darf ich mich nicht wundern, wenn untenrum nichts mehr kommt

Grüße,

Michaek
Orbitalsun
Inventar
#38 erstellt: 27. Sep 2010, 12:17

ff701 schrieb:
Ob es so klug ist einen BMW Händler nach den Unterschieden zu Mercedes zu fragen? ;)



Ja das weiß ich ja auch.
Aber es gab ja auch mal eine Zeit in der es noch kein Replay Audio gab.
Außerdem ist er einer der wenigen die den Unterschied beurteilen können, da leider nicht wirklich viele mit Replay Audio spazieren fahren.
Hab ja selbst die MTs aus der Energie Serie verbaut
derboxenmann
Inventar
#39 erstellt: 27. Sep 2010, 15:39
Jepp, die Zeit gab es (ist net soo lange her)... außerdem haben wir für unsere Einbauprojekte durchaus auch andere Marken im Programm.

Eine Bewertung verschiedener Lautsprechersysteme werde ich jedoch nicht posten
Jeder sollte selbst testen - meine Meinung ist nur eine von vielen


//Tante Edit sagt: der Mille hat ne Güte von 0,41 und ein schlechtes Chassis ist das nun wirklich nicht!


[Beitrag von derboxenmann am 27. Sep 2010, 15:44 bearbeitet]
Orbitalsun
Inventar
#40 erstellt: 27. Sep 2010, 15:42
Ja aber die Replay Audio SE sind halt sehr schwierig zu bekommen. Und einfach mal so 500€ ausgeben nur um zu testen will man halt auch nicht.
Der Andy mein Händler hat sie ja auch im Sortiment, aber da bin ich dann auch 2 Stunden unterwegs und er ist momentan außer Gefecht
caveman666
Inventar
#41 erstellt: 30. Sep 2010, 15:15

NixDa84 schrieb:
Ich find Audison nicht wirklich zu AD passend. Da fehlt mir ein wenig die Grobdynamik ;)


Bist ja auch kein Audison-Händler

@Orbitalsub: Die beiden lassen sich schwer vergleichen. Der W600 is eher in der Klasse des RM 65-4 anzusiedeln. Die RSE die ich verbaut hab, fahren auch gar nich in unserer Gegend rum, sonst hätt ich gerne vermittelt evtl hat Frieder n Par rumfliegen, das du bei mir reinschrauben kannst und antesten. Man wird bei dir eh n bissl einmessen müssen, nach deinen "Tauschorigien" Oder haste dich selber mit Messequipement ausgerüstet


Gruß,
Andy.
Orbitalsun
Inventar
#42 erstellt: 30. Sep 2010, 16:19
@ caveman

Hab des mit dem Frieder schon geregelt

Falls ich die SE nehmen sollte, komm ich auf jeden Fall zu dir.
Hab es einigermaßen selbst hinbekommen die Anlage einzustellen. Allerdings musst du da schon mal noch nachmessen. Nur dieses Jahr wird das alles eh nix mehr.
Hab a bisl Stress.

Sind die 170-250 W ausreichend für die SE?
caveman666
Inventar
#43 erstellt: 30. Sep 2010, 16:25
Die 5.1 passt ordentlich zum RSE.

Bei mir wirds dieses Jahr auch "schwierig" Werd dann im Winter mal n kleines Treffen machen - evtl kann man sich da mal "hinsetzen" (der Frieder is da dann sicher auch vor Ort)


Gruß,
Andy.

PS: Jetz aber BTT
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