TT+BB oder TMT+HT

ich würde mal behaupten das in vielen fällen mit TT+BB mehr pegel möglich ist, da einfach mehr mebranfläche vorhanden ist

Kommt auch darauf an ob du ein Hochtonliebhaber bist, also einen dominanten Hochton bis hinauf in den noch hörbaren bereich willst, dann wäre ein BB ohne HT die falsche Wahl.

Magst du den Hochton eher dezent, dann bist du mit einem BB gut bedient.

kann ich so bestätigen

Wenn du dich für nen BB entscheidest, wie willst du denn den BB einbauen?

Es soll ein kleines geschlossenes Gehäuse auf dem Amaturenbrett werden. So um die 0,2-0,3 Liter, auf den Fahrer ausgerichtet und Laufzeitkorrigiert. Hatte auch schon ein 0,5l Gehäuse gebaut aber das ist zu groß und schrenkt die Sicht nach vorn zu sehr ein.

Im Grunde mag ich es wenn sich kein Bereich zu sehr in den Vordergrund stellt und wenn alles schön "ruhig und geschmeidig", also aus einem Guss, spielt. Das Problem daran wird wohl sein das die Anlage alles ausser HipHop auf gleichem hohem Niveau spielen können soll.

Ein TMT+HT-System hab ich im Moment ja verbaut aber da kann man sehr genau hören das der Mittelton unten aus der Tür kommt. Das möchte ich unbedingt abstellen. Deshalb hatte ich es ja auch mit nem 3-Wege-Teilaktiv versucht. Um Pegel geht es mir nicht unbedingt, klar mehr als bei ner Werksanlage muss rauskommen. Sind ja im Moment auch nur 360 Wrms verbaut und die reichen mir im Grunde voll aus.

Mfg

kleenerpunk schrieb:

ich würde mal behaupten das in vielen fällen mit TT+BB mehr pegel möglich ist, da einfach mehr mebranfläche vorhanden ist ;)

Das hätte ich gerne mal erklärt.
Ich denke, es gibt theoretisch keine Pegelunterschiede von TT + BB und TMT + HT, da bei Anwendung eines HT der TMT einfach (mit seiner Membranfläche) weiter raufspielt.
Wenn dem BB die Puste ausgeht, weil er zu viel Hub machen muss, trennt man ihn doch auch einfach höher und "gibt" die weggefallenen Frequenzen dem TMT.
Die Gesamtmembranfläche spielt ja (bis auf den Übernahmebreich) nie etwas gleichzeitig.

Viele Grüße, Christian

EDIT:

Turnier schrieb:

Ein TMT+HT-System hab ich im Moment ja verbaut aber da kann man sehr genau hören das der Mittelton unten aus der Tür kommt.

Könnte das ein Laufzeitproblem sein?

Das es ein Problem mit der Laufzeit ist glaube ich nicht. Dafür ist es nicht "schlimm" genug. Es fällt hauptsachlich auf wenn man mal ne Cd mit relativ "großen Orchester" in den Player schiebt. Hab das Gefühl das die Trennfrequenz (3,8Khz 19mm Kalotte) sehr unglücklich ist, dafür das der TMT direkt in den Fussraum spielt und der HT ausgerichtet auf den Fahrer ist.

Hab in letzter Zeit viele Bilder von nem Exact EN 50 als "Mittelhochtöner" gesehen. Stimmt es das man den bereits ab 300Hz mit vollem Pegel fahren kann? Ist ja nur ein 5cm Chassis.

MfG

hallo

300 Hz mit vollen pegel für 2 zoll ist zu tief !

da steigt dir der klirr stark an , realistische sinnvolle trennung etwa ab 450-500 Hz das funktioniert auch damit so das " alles " oben spielt wenn die phasenlage im übernahmebereich passt !

selber mehrfach schon sowas gehört !

Mfg Kai

Hätte mich auch sehr gewundert.

Aber zurück zum Thema Vor- und Nachteile. Wäre schön wenn das mal jamand versuchen könnte aufzulisten damit man dann mal gucken kann was für mich in Frage kommt.


MfG

Der Einzige Nachteil beim BB ist, dass man ein extra Gehäuse bauen muss und Probehören verschiedener Chassis umständlich ist. Der Vorteil ist, dass man einen größeren Frequenzbereich auf dem Armaturenbrett vertreten hat. Auch dürfte es schwer sein, einen BB zu finden, der im Hochton mit einem HT mithalten kann. Dachte, das wäre soweit klar ; )
Eventuell ist ein BB/MT auch problematisch im Auto, weil er im unteren Frequezbereich recht weit streut. Das könnte auf einen ständig anwesenden "Frequenzmatsch" rauslaufen. Dass die Laufzeitkorretur einfacher sein soll glaube ich nicht.

Wegen dem Volumen, da kann man auch mal nach Kalotten-BB gucken, die brauchen vergleichsweise wenig Volumen oder haben es gleich angekoppelt.
Du kannst auch mal nach anderen HT suchen, es gibt 28mm-Kalotten, die man ab 2kHz anbinden kann. 3,8kHz sind schon sehr hoch wie ich finde.

Frequenzmatsch soll bedeuten das ich eventuell ne fiese Mischung aus Direktschall und Reflexionen abbekomme die sich überschneiden?

Das könnte man ja ungehen wenn man indirekt abstrahlend verbaut. Aber das hätte dann zur Folge das es nichts wird mit dem Hochton. Oder nicht?

MfG

Das wollte ich mit "Frequenzmatsch" sagen.

Indirekt abstrahlend geht nichtmal schlecht, cwolfk hier aus dem Forum hatte 4" Andrian MT als BB laufen lassen und vom Amaturenbrett gerade nach oben auf die Scheibe spielen lassen. Man muss dabei darauf achte, dass man die Chassis als Spiegelung möglichst genau von oben sieht. Das hat erstaunlich gut funktioniert, allerdings mit Schwäche im Hochton, das könnte man aber auch auf die Chassis schieben, die ja eigentlich MT sind.

Durch die harte Glasscheibe dürfte der Hochton theoretisch nicht besonders leiden.

Bretty aus dem Klangfuzzi hatte Diabolo MT-Kalotten ebenso verbaut, allerdings in Verbindung mit HT in direkter Ausrichtung.

Auch hier gilt: probieren

Heißt im Klartext durch eine andere Ausrichtung der vorhandenen Chassis könnte ich mein 3-Wege-Teilaktivsystem doch noch zum klingen bringen. Hab mich bisher da an Strahlemannis Focus orientiert.

Wenn ich deine Ausfürhrungen zur Ausrichtung richtig interpertiere sollte ich den BB vom Winkel so einstellen das er ungefähr die selbe Neigung wie die Scheibe hat und sich dadurch, wenn es eine Linie wäre, einen zu mir rechten Austrittswinkel ergibt.


MfG

Was hattest du denn eigentlich für ein Problem mit dem 3-Wege System?

Bei der Ausrichtung der Chassis würde ich so anfangen, dass ich sie gerade noch oben spielen lasse gegen die Scheibe, so dass sie durch die Reflexionpraktisch direkt auf dich augerichtet sind.
Das ist der Fall, wenn du sie im Spiegelbild der Scheibe genau von oben sehen kannst.
Das kann funktionieren, muss aber nicht.

Du kannst anstelle von BBs auch mal kleine Coaxe testen (da bin cih gerade dabei), da aber unbedingt darauf achten, dass der HT eine Gewebemembran hat, bloß kein Myrlar-Schrott. Die Punktieren dir das Trommelfell

Das sind eh alles nur Tips, du wirst um viel Probieren nicht drumrum kommen

Im Grund besteht das Problem mit dem Teilaktivsystem darin das ich die Frequenzweiche nicht dahingehend beeinflussen kann das vorallem Männerstimmen nicht richtig rüberkommen. Irgendwie ist das nicht rund genug für mich. Und irgendwann kann man selbst mit 16 EQ Bändern nicht mehr alles in die gewünschte Form bringen.

Auf der anderen Seite besteht ein Verstärkerproblem das mich schon über ein Jahr beschäftigt. Es soll eine kompakte 5-Kanal als Antrieb für das FS und den Sub herhalten. Aber außer ner Ampire MX5 hab ich bisher noch keine gefunden die ersprechende Filter mitbringt. Gegen die Ampire streube ich mich ein wenig da mir 4 Händler davon abgeraten haben.

Als Alternative würden Clarion APA und DLS CA 41 in Betracht kommen, aber dann muss ich noch irgendwie einen 2ten Verstärker unter dem Beifahrersitz unterbekommen was wohl kaum möglich sein wird.

Das mit dem Koax hatte ich auch schon überlegt, da hatte Zuckerbäcker mir was verlinkt.

MfG

Turnier schrieb:

Das könnte man ja ungehen wenn man indirekt abstrahlend verbaut. Aber das hätte dann zur Folge das es nichts wird mit dem Hochton. Oder nicht? MfG

Bin selbst so zwei Jahre rumgefahren, mit nem Exact MG10 und das funzt wunderbar.
Klar, das letzte Fitzelchen an Auflösung hat gefehlt.

Kann man aber immer noch mit nem kleinen "Superhöchtöner" über einen Kondensator getrennt nachrüsten.

kleenerpunk schrieb: ich würde mal behaupten das in vielen fällen mit TT+BB mehr pegel möglich ist, da einfach mehr mebranfläche vorhanden ist Das hätte ich gerne mal erklärt. Ich denke, es gibt theoretisch keine Pegelunterschiede von TT + BB und TMT + HT, da bei Anwendung eines HT der TMT einfach (mit seiner Membranfläche) weiter raufspielt. Wenn dem BB die Puste ausgeht, weil er zu viel Hub machen muss, trennt man ihn doch auch einfach höher und "gibt" die weggefallenen Frequenzen dem TMT. Die Gesamtmembranfläche spielt ja (bis auf den Übernahmebreich) nie etwas gleichzeitig.

ganz einfach: hab ja extra geschrieben in den meisten fällen (nicht in allen) ist einfach mehr gesamte mebranfläche vorhanden wenn man BB+TT hat, weil BB ja ab so 2-3" beginnen, und man oft auch keinen 16er TT dann verbaut sondern 20er oder doppel 16er

hab bisher zumindest noch niemand gesehen der BB+ ein 16er als TT hatte, meist sinds dann doppel 16er oder halt 20er.

oder wie bei mir 8,5cm BB+ doppel 20er TT

@Zuckerbäcker:
Der MG 10 wird es wohl nicht werden. Amaturenbrett zerschneiden wird wohl nix.
Einfach nen Hochtöner nachrüsten geht ja eigentlich auch nicht einfach so. Dafür müssten der Wirkungsgrad und obere Verlauf des BB und der Verlauf des Ht doch schon sehr genau zusammen passen oder ist das Falsch?



Denke ich werd einfach mal den Exact EN 50 probieren und dann mal schauen wie es mir gefällt.
Gibt es da beim Gehäusebau was besonderes zu beachten? Außer dem passenden Volumen und der Ausrichtung.


Bei mir wird es defintiv bei einem 16er/18er bleiben. Reicht für meine Verhältnisse auch locker aus. Soll ja halbwegs Familienkonform bleiben der Turnier, auch wenn ich auf die rückwärtigen Lautsprecher für die Kiddies verzichten muss (Dual Zone wäre ja eh nicht gegangen von daher auch nicht schlimm)



MfG

ich werf mal noch den Radical Audio Rax85 in raum...
den hab ich bei mir verbaut und bin sehr zufrieden damit!