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Exact Entry brauche mehr Bassdruck. Nachruesten / austauschen?

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huipuh
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 23. Apr 2013, 09:22
Moin Leute,
Habe vor kurzem mein Mercedes Sportcoupe mit Audio versehen lassen. Habe nun ein Alpine INE950, die Frontlautsprecher wurden durch ein Exact Entry System getauscht. Klare Vorgabe war, dass ich nichts an der Optik des Wagens aendern will. Also keine extra Lautsprecher irgendwo rausstehen haben, keine Kiste im Kofferraum. Beim Reserverad ist leider kein Platz fuer nen Woofer.

Klanglich finde ich das System echt nett, allerdings fehlt mir bei manchen Songs der Bassdruck. Manche Songs sind klasse auch bei hoher Lautstaerke. Manche Songs plätschern so vor sich hin, ohne gross Bass wahrzzunehmen. Aber vor allem Songs mit tiefen Baessen zw. 30 und 60 Hz verursachen so ein komisches unangenehm klingendes "flattern" der Membrane, so dass ich hier deutlich leiser regeln muss.

Meine Carhifi Werkstatt meinte nun, wir sollten die Hecklautsprecher (befinden sich auch in der Fronttuer, hinten als in Höhe des Rückens) nochmals mit 2 Exacts bestuecken. Fuer nen direkten Woofer sei wohl nirgends diskret platz... Andere alternative waere das Exact vorne zu ersetzen, und was anderes in alles Lautsprecherslots rein.

Was wuerdet ihr machen? Solll nicht zu teuer werden... machts sinnn hinten bessere lautsprecher zu nehmen oder gar die 2*16 cm hinten fuer extreme tieftoener zu verwenden mit frequenzweiche oder so? Kenne mich in der Materie zu wenig aus.

Wuerde generell ne Endstufe was bringen? Derzeit laufen die Lautsprecher direkt am Alpine mit je 50 Watt pro Kanal.

Vielen Dank


[Beitrag von huipuh am 23. Apr 2013, 11:09 bearbeitet]
huipuh
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 23. Apr 2013, 11:00
Für das subjektive Klangempfinden (ich liebe es wenn der Magen beim Bass grummelt)

Evtl 2 von diesen "Basspumpen" unter die Sitze? http://www.just-soun...hallerzeuger/a-3472/
Und dann die Hecklautsprecher noch bestücken, mit was auch immer?

Gibt's denn 16,5 cm Subwoofer-Lautsprecher? Dann man dediziert hinten wirklich nur "Woofern" lässt?
Oder doch lieber doppelten Sound durch nochmals 2 TMT?
Bajs
Inventar
#3 erstellt: 23. Apr 2013, 11:06
Wie wurden die LS denn verbaut?
Stabile Aufnahmen?
Gedämmte Türen?
huipuh
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 23. Apr 2013, 11:08
Also gedämmt ist denke ich alles. Also es klappert nichts. Und ich glaube die Jungs in der Werkstatt machen echt gute Arbeit, die wurden mir empfohlen.
Was heisst "stabile Aufnahmen"? Die Rahmen dafür? Kann ich leider nicht sagen
Neruassa
Inventar
#5 erstellt: 23. Apr 2013, 11:30
Hallo.

Ich gebe dir mal ein paar Ratschläge beziehungsweise Erkläre dir etwas.


1. Normale 16,5cm Tiefmitteltöner sind nicht dafür ausgelegt, Frequenzen unterhalb von 63 Hz ordentlich und Druckvoll zu erzeugen. In der Regel trennt man diese bei 80 Hz nach unten hin, beziehungsweise in manchen Fällen noch höher.
2. Wenn man den best möglichen Klang aus seinem Frontsystem rausnehmen möchte, also auch den best möglichen BASS, müssen die Türen komplett gedämmt werden, sowie ein HOLZ oder METALL-Adapter für den Tiefmitteltöner verbaut werden. Auf den originalen Kunststoffadaptern und in ungedämmten Türen kann kein Lautsprecher sein maximales Potenzial entfalten.
Ein 150€ 2-Wege-System auf Holzadapter und gedämmten Türen wird klanglich besser sein als sein 300€ System in originalen Türen und originalem Kunststoffadapter!
3. Es wird auch nichts bringen, hinten ein weiteres Hecksystem zu installieren, um dem Bass entgegen zuwirken. Hecksysteme versauen nur den Klang. Jegliches Musikmaterial im Auto ist in STEREO aufgenommen, es gibt sozusagen kein Signal für "Surroundklang". Daher hierauf verzichten!
4. Dein Radio leistet keine 4x50W, dies sind MAXIMALWERTE. Es liefert wenn es gut läuft etwa 18W RMS. Eher 12-15W RMS.

Was nun...

- Das Frontsystem würde ich unter keinen Fällen unter 63 Hz trennen...
- Erstmal dafür sorgen und schauen, ob die Türen wirklich ORDENTLICH (!) gedämmt sind, die Aufnahmen aus Holz oder Metall bestehen und die Ankopplung an den Innenraum verwirklicht wurde.
Kannst du dir HIER sehr gut anschauen.
- Würde eine Endstufe ebenfalls nochmal klanglich etwas bringen.
- Untersitz Subwoofer wird dir hier niemand empfehlen, da diese viel zu viel Kosten und der Kosten/Nutzeneffekt in keiner Relation steht.
Joze1
Moderator
#6 erstellt: 23. Apr 2013, 11:30
Also erstens: Das FS auszutauschen gegen Nachrüstlautsprecher und diese dann am Radio zu betreiben ist wirklich Schwachsinn. Wie hier schon so oft erwähnt, leistet das Radio grade mal reelle ~15 Watt RMS pro Kanal. Da muss auf jeden Fall eine Endstufe dran, denn grade die tiefen Frequenzen brauchen Leistung.

Zweitens: Wenn die Lautsprecher bei bestimmten sehr tiefen Frequenzen flattern ist meiner Meinung nach der Hochpassfilter falsch oder gar nicht gesetzt. Das muss wohl nochmal vernünftig auf das Frontsystem angepasst werden.

Drittens: Für Frequenzen zwischen 60 und 30 Hz sind die Lautsprecher vorne oft gar nicht konzipiert. Bei sehr tiefen Frequenzen unter 40 Hz kann das dann gar nicht mehr wirklich gut klingen. Diese umzusetzen ist mechanisch für die 16cm-Lautsprecher nicht möglich. Also wenn du wirklich Bass mit Grummeln in der Magengegend haben willst. kommst du um einen Subwoofer nicht herum

Von diesem komischen Sitzrüttler halte ich nicht viel, hilft nicht wirklich bei der Musikwiedergabe

Bevor du also die Lautsprecher hinten auch noch ersetzt (So lange da keine Hochtöner eingebaut werden ) Würde ich erstmal die anderen Baustellen angehen.

Edith: Du siehst, hier ist man sich einig Neruassa war da wohl schneller


[Beitrag von Joze1 am 23. Apr 2013, 11:38 bearbeitet]
huipuh
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 23. Apr 2013, 11:45
Huhu,

Lieben Dank schonmal für die Antworten. Das schreit ja dann förmlich nach einer Endstufe, wenn Ihr sagt die Radios bringen idR nur 15 Watt rüber. Wie äussert sich denn eine zu "geringe" Wattzahl? Kann das echt darin resultieren, dass der Bassklang fehlt? Kann man bei einer Endstufe viel falsch machen? Klar, sollte kein China Noname sein, aber ists egal obs nun ein Magnat, Kenwood oder ähnliches ist?

Das mit der Dämmung, da muss ich dann den Einbauer mal fragen. Ich denke, gedämmt ist genug (ich hab einen offenen Wagen bei ihm gesehen, da wurde geklotzt und nicht gekleckert mit Dämmmatten und irgendeiner Paste). Kann natürlich gut sein, dass er diese der Einfachkeithalber in die Werksfassungen montiert hat. Also wäre das ja mal ein Ansatzpunkt auch. Bringt es was, die Werksseitigen Lautsprecherblenden zu ersetzen, und statte dem dünnen alugitter ein Metallgitter zu haben, das mehr offen ist?

Hier ein Bild der Tür, man sieht hier die "Front" und "Heck" Lautsprecher http://l.yimg.com/dv...ior_doorcontrols.jpg

Habt Ihr sonst Ideen, wo man platzsparend einen Subwoofer unterbingen könnte? Wie gesagt, Kiste im Kofferraum geht leider nicht, da ich oft den ganzen Stauraum brauche.
Bajs
Inventar
#8 erstellt: 23. Apr 2013, 11:55
Der LS hinten in der Tür ist wirklich unnötig, der spielt ja irgendwo hinten gegen den Sitz.
Problem ist hier, dass durch die LS-Aufnahme dort kein "dichtes" Gehäuse entsteht, wie es ein LS nunmal gerne hat bzw. braucht.

Die Öffnung dort sollte mit Alubutyl o.ä. verschlossen werden.
Was du vom Einbauer beschreibst klingt nach ordentlicher Dämmung; je nachdem wie teuer dich der Einbau gekommen ist könnte man evtl. Rückschlüsse ziehen.
Für 50€ Material- und Einbaukosten könnte man ne ordentliche Dämmung quasi ausschliessen.

"Fehlende" Watt machen sich in der Lautstärke bemerkbar; sowie in der sauberen, linearen Wiedergabe.
Nachrüstlautsprecher haben oft nen niedrigeren Wirkungsgrad, weshalb du das Radio weiter aufdrehen musst, was die interne Endstufe an die Grenzen und somit ins Clipping bringst.
Hierdurch wird das Signal unsauber und früher oder später zerlegst du dir damit die LS.

Subwoofer gibts viele elegante Lösungen.
Im Beifahrerfußraum z.B., hinter dem Fahrersitz....
huipuh
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 23. Apr 2013, 12:02

Bajs (Beitrag #8) schrieb:

Was du vom Einbauer beschreibst klingt nach ordentlicher Dämmung; je nachdem wie teuer dich der Einbau gekommen ist könnte man evtl. Rückschlüsse ziehen.
Für 50€ Material- und Einbaukosten könnte man ne ordentliche Dämmung quasi ausschliessen.


Also ich hatte an Hardwarekosten:

1000 Alpine
180 Lautsprecher
100 Rückfahrkamera
150 Canbus Adapter und DAB Antenne

Heisst also der ganze Einbau hat ca. 700 EUR gekostet. Wurde leider nicht einzeln bepreist.

Was mich wundert ist echt Eure Aussage dass die hinteren Lautsprecher fürn Popo sind. Der Kerl meinte er hatte letztens einen SLK mit gleicher Tür bestückt, auch nur mit den Türlautsprechern, und die würden den 20cm Subwoofer im Kofferraum an die Wand spielen.. Eure Aussage ist ja, dass diese Zusatzbestimmung garnichts bringen würde

Hört man Welten Unterschied zwischen dem Exact Entry System und einem preisliche höherem System?
Joze1
Moderator
#10 erstellt: 23. Apr 2013, 12:10
Also bei einem Preis von 700 € für den Einbau sind HOFFENTLICH alle Maßnahmen zur vernünftigen Dämmung ergriffen worden.

Bevor du jetzt deine Lautsprecher wieder tauschst: Verbau eine Endstufe! Der Unterschied macht Welten aus.

Ob die hinteren Lautsprecher jetzt einen 20cm-Subwoofer (Was für einen? Da gibts nämlich auch schlechte... ) an die Wand spielen, da bin ich mir nicht so sicher.

Wie die Exact-Lautsprecher sind, weiß ich nicht, nie selbst gehört. Bau eine Endstufe ein, dann kannst du immer noch gucken, ob sie dir gefallen oder nicht. Wenn nicht, dann empfehle ich dir ganz klar: Bevor du das nächste System kaufst, immer Probehören im eigenen Auto


[Beitrag von Joze1 am 23. Apr 2013, 12:12 bearbeitet]
Bajs
Inventar
#11 erstellt: 23. Apr 2013, 12:11
Du hast dort die Komponenten aufgelistet.
Was mich interessieren würde:
Wieviel wurde für den Einbau an sich veranschlagt?
Hast du ne Liste der Posten, steht da irgendwo was von Dämmung/Alubutyl (notfalls auch Bitumen) oder so?

Denn das ist wirklich das erste und wichtigste beim Einbau.
Du kannst nen 1000€-LS verbauen, wenn die Einbauumgebung nicht stimmt wird der gegen jedes andere System abstinken.

Und ich kenne den SLK nicht, aber da ich glaube, der Kofferraum ist komplett von der Fahrgastzelle abgetrennt bringt da sowieso nur ein ordentlich berechneter Bandpass was, alles andere verpufft sonst im KR und hat nie auch nur die Chance vorne anzukommen.
Neruassa
Inventar
#12 erstellt: 23. Apr 2013, 12:37
Wenn alles ordentlich eingebaut ist, würde ich erstmal eine Endstufe hinzuziehen.
Würde direkt eine 4 Kanal hinzuziehen... lässt die Möglichkeit offen später für Subwoofer oder Aktivbetrieb.

Gibt diverse gute Marken... dein Car Hifi Fritzi wird es dir ja bestimmt einbauen, also mal schauen, was er so vor Ort hat. Eigentlich kann man da nicht viel Falsch machen.

Alpine
Audio System
Audison
Ampire
Bull Audio
Clarion
Digital Designs
DLS
ESX
Eton
Gladen
Ground Zero
Helix
Hertz
JL Audio
Kicker
MB Quart
Mosconi
Rainbow
Rockford Fosgate
Soundstream
SPL Dynamics
Steg

Dort macht man eigentlich nichts falsch. Mehr ist mir grade nicht eingefallen.
Kommt halt immer darauf an, was du haben möchtest. Kannst ja mal deinen Hifi Händler anrufen und nachfragen. Kommt halt auch immer darauf an, was du ausgeben möchtest.
huipuh
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 23. Apr 2013, 12:40

Bajs (Beitrag #11) schrieb:
Du hast dort die Komponenten aufgelistet.
Was mich interessieren würde:
Wieviel wurde für den Einbau an sich veranschlagt?


Ca 700 für Kompletteinbau Radio, Kamera, Lautsprecher
Bajs
Inventar
#14 erstellt: 23. Apr 2013, 12:43
Hmh....einzelne Posten bzgl. Einbau/Dämmung nicht aufgelistet?
Würde jetzt zwar bei dem Preis auch vorraussetzen dass das gemacht wurde, habe aber selbst schon schlechte Erfahrungen machen müssen.

Kannst du evtl. nochmal bei deinem Händler vorbeifahren und ihn fragen was genau gemacht wurde?
Neruassa
Inventar
#15 erstellt: 23. Apr 2013, 12:43
Oder einfach mal die Türverkleidung abnehmen und uns ein paar Bilder spendieren.
huipuh
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 23. Apr 2013, 12:43

Neruassa (Beitrag #12) schrieb:

Würde direkt eine 4 Kanal hinzuziehen... lässt die Möglichkeit offen später für Subwoofer oder Aktivbetrieb.
Gibt diverse gute Marken... dein Car Hifi Fritzi wird es dir ja bestimmt einbauen, also mal schauen, was er so vor Ort hat. Eigentlich kann man da nicht viel Falsch machen.


Würde aus KOstengründen eher was gebrauchtes bei Ebay schiessen, von der erwähnten Marken. Also ist eigentlich 4 Kanal ausreichend, Leistung irgendwas ala 200W pro Kanal auch? Wie ist das mit der Leistung. Lassen sich so Endstufen dann begrenzen? Sprich, dass zB auf die Lautsprecher nur maximal 100W gehen, und auf den Woofer dann 200W? Nicht, dass es die "schwächeren" Lautsprecher dann zerschiesst?

Was bedeutet Aktiv-Betrieb? Sorry, dass ich so "dumme" Fragen stelle, ich hab mich seit ich ein Jugendlicher war nicht mehr mit Hifi auseinander gesetzt. Und meine selbstgebauten Boxen damals Klangen immer jämmerlich
Joze1
Moderator
#17 erstellt: 23. Apr 2013, 12:48
Wenn du Gebraucht auch in Betracht ziehst, kannst du evtl auch hier im Biete-Bereich eine passende Stufe finden. Da kannst du für gewöhnlich davon ausgehen, dass die Sachen sachgemäß behandelt wurden

Bei einer 4 Kanal kannst du für gewöhnlich die Kanäle 1+2 und 3+4 getrennt voneinander über den Level-Regler einpegeln. Also ja, du kannst so dafür sorgen, dass dein Frontsystem nicht überbelastet wird.

Aktiv-Betrieb bedeutet, dass du die Hochtöner und Tieftöner jeweils über unterschiedliche Kanäle laufen lässt und so die Trennfrequenzen besser an dein Fahrzeug anpassen kannst. Das ist mir einer festen passiven Trennweiche nicht möglich und dadurch ist es oft schwierig den Klang optimal anzupassen.


[Beitrag von Joze1 am 23. Apr 2013, 12:51 bearbeitet]
huipuh
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 23. Apr 2013, 12:51

Bajs (Beitrag #14) schrieb:

Kannst du evtl. nochmal bei deinem Händler vorbeifahren und ihn fragen was genau gemacht wurde?


Ja, das Auto steht derzeit eh bei ihm, nachjustieren der GPS Antenne. Dann frag ich mal, und falls ich das Werkzeug finde (habe 2 linke Hände) mach ich die Türverkleidung am WE auch mal auf...

Also generell glaube ich dass das alles richtig verbaut wurde, das war ja auch seine Aussage, dass der Einbau entscheidend ist, und es nix bringt sich für 500 EUR was zu kaufen wenn das ganze nicht ordentlich verbaut wurde. Und generell.

Also der Sound ist top. Da gibts nicht viel zu meckern. Nur wenns eben dann doch etwas "lauter" werden soll, dann merkt man halt doch deutlich, dass der Bass einfach fehlt. Dieses "Druckgefühl". Und irgendwie sind die mittleren/hohen Töne dann eben verhältnismässig laut m Vergleich zum Bass, deswegen hab ich die auch ziemlich im EQ runtergeregelt. Klanglich vergleich ich das gern mit meinem Logitech PC Soundsystem mit 2 Satelliten udn 23cm Subwoofer. Da liegen die beiden bei "moderaten" Lautstärken vermutlich gleich auf. Aber sobald ich die Logitech mal über 1/5te Volume laufen lasse, blästs mir die Rübe weg, während halt im Auto es einfach nur unangehem laut wird ohne richtigen Wumms

Aber naja, Endstufe wird mal bestellt, und dann mal gucken
Neruassa
Inventar
#19 erstellt: 23. Apr 2013, 13:12
Den Mega Bass kannst du nun nicht erwarten, das geht ohne Woofer nicht.
Vielleicht mit einem 20cm Tiefmitteltöner vorne in geschlossenen Doorboards, anders geht es nicht.

Lauter und "mehr" bass sollte es mir einer Endstufe auf jedenfall geben, guter Einbau vorausgesetzt.

Schau am besten mal hier im Forum im Biete Bereich, dort gibts meist gute billige Endstufen.
Schau nicht so derb auf die Watt Zahlen, 200W RMS pro Kanal wäre schon viel zu viel und VIEL zu teuer.
Peil mal so grob >70W RMS @ 4 Ohm an.

z.B.
http://www.hifi-foru..._id=107&thread=19032
http://www.hifi-foru..._id=107&thread=18672

Die Eton ECC 500.4 ist schon was echt nettes.

Hier habe ich noch was interessantes gefunden... ist aber eine 6 Kanal Endstufe und "etwas größer".
http://www.hifi-foru..._id=107&thread=19051

Die Eton ECC 500.4 ist eher "klein".
Aber die Audio Twister F6 ist schon was echt schönes.
huipuh
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 23. Apr 2013, 13:22

Neruassa (Beitrag #19) schrieb:
Schau am besten mal hier im Forum im Biete Bereich, dort gibts meist gute billige Endstufen.

Definitiv, guter Tipp! Und 150 EUR ist auch kein Thema, will nur nicht irgendwie 400 EUR für ne neue Endstufe zahlen, um dann festzustellen dass dich gor nix geändert hat. GLaub ich kontatkiere mal den Kerl mit dem 6kanäler, bin ja auch aus München


Neruassa (Beitrag #19) schrieb:

Schau nicht so derb auf die Watt Zahlen, 200W RMS pro Kanal wäre schon viel zu viel und VIEL zu teuer.
Peil mal so grob >70W RMS @ 4 Ohm an.

Verwirr mich nicht so! Wo ist denn der Unterschied zwischen zB 75 Watt RMS, und meinen 50W ausm Radio? SInd das dann 25W unterschied, oder sind die 50W des Radios irgendein Peak der nie erreicht wird?
Joze1
Moderator
#21 erstellt: 23. Apr 2013, 13:42
Wie bereits oben schon erwähnt, leistet dein Radio nur ca 15 Watt RMS, die 50 Watt sind irgendeine maximale Musik-Wattangabe, realistisch sind die jedenfalls nicht.
Das heißt, bei 75 WRMS hast du schon das 5-fache an Leistung. Das ist schon eine ganze Menge
Bajs
Inventar
#22 erstellt: 23. Apr 2013, 14:03

huipuh (Beitrag #20) schrieb:
GLaub ich kontatkiere mal den Kerl mit dem 6kanäler, bin ja auch aus München


Gaanz langsam mit den jungen Pferden
6-Kanal-Stufe bringt dir nichts.
Du darfst dir nicht vorstellen dass mehr Kanäle = mehr Leistung.

Bei deinem jetzigen Setup würde eine 2Ch-Stufe schon reichen.
An Kanal 1 kommt dann das Kabel zur LS-Weiche links, an Kanal 2 entsprechend rechts; hinter den Weichen geht es dann zu den TMTs/HT.

6Ch lohnt sich beispielsweise, wenn man - wie o.g. - 4 Kanäle aktiv fürs Frontsystem und dann z.B. noch 2 gebrückt für nen Subwoofer hernimmt.

Also:
2Ch würde reichen
4Ch ist etwas "zukunftssicherer", da hier Kanäle 1+2 wie bei der 2Ch-Variante genutzt werden und Ch 3+4 als "Reserve" für nen späteren Sub herhalten können.
Alles drüber wäre a) zu teuer und b) vergeudetes Potential
huipuh
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 23. Apr 2013, 14:15

Bajs (Beitrag #22) schrieb:

Gaanz langsam mit den jungen Pferden 6-Kanal-Stufe bringt dir nichts.Du darfst dir nicht vorstellen dass mehr Kanäle = mehr Leistung.


Das ist klar. Aber ob ich jetzt sagen wir mal hypotetisch 120 EUR für 2 Channels ausgebe, oder 180 für 6 spielt da nicht so wirklich ne Rolle. Lieber dann was "vernünftiges" drin bevor das wieder alles umgebaut werden muss.

Meint Ihr findet man hier im Forum versierte Leute, die Zeit und Lust haben gegen Euros natürlich so am Feierabend zu basteln? Würde ja gerne dabei sein, oder evtl auch eigene Ideen einbringen
Neruassa
Inventar
#24 erstellt: 23. Apr 2013, 14:33
Ich würde gerne.
Aber wohne zu weit weg

Natürlich reichen 2 Kanäle. Aber 4 oder 6 ist Zukunftsgerichtet.
In München gibt's einen Top Mann... Der kann dir bezüglich deiner Fragen bestimmt helfen.
Würde ihn mal Kontaktieren! Der Mann kann dir definitiv weiter helfen.

http://www.speaker-city.de/index.php?page=impressum

Er kann dir auch bei deinem Problem mit fehlenden Bass helfen.
huipuh
Ist häufiger hier
#25 erstellt: 23. Apr 2013, 14:35

Neruassa (Beitrag #24) schrieb:
Ich würde gerne.
Aber wohne zu weit weg

Natürlich reichen 2 Kanäle. Aber 4 oder 6 ist Zukunftsgerichtet.
In München gibt's einen Top Mann... Der kann dir bezüglich deiner Fragen bestimmt helfen.
Würde ihn mal Kontaktieren! Der Mann kann dir definitiv weiter helfen.

http://www.speaker-city.de/index.php?page=impressum

Er kann dir auch bei deinem Problem mit fehlenden Bass helfen.



Schwandorf? Er ist aber nicht in München? Oder wohnt er da?
LG
Neruassa
Inventar
#26 erstellt: 23. Apr 2013, 15:08
Dachte er ist direkt in München... Ist das weit weg von dir?
Ein Anruf oder Hinfahrt lohnt sich... Er baut auch kleine Frontsubwoofer ein... Er kann dich dahin gehend aber besser beraten.
huipuh
Ist häufiger hier
#27 erstellt: 23. Apr 2013, 16:14

Neruassa (Beitrag #26) schrieb:
Dachte er ist direkt in München... Ist das weit weg von dir?


Bayern is gross Da würd ich eher ins Saarland gurken, da gibts wenigstens ne direkte Autobahnanbindung *g*
Aber ich ruf ihn mal an. Ich denke halt, dass es eher 2 Fahrten werden würden. EInmal begutachten, angebot, etc. Und dann wahrscheinlich nochmals für die Montage...
Neruassa
Inventar
#28 erstellt: 23. Apr 2013, 16:22
Kannst auch ein Wochenende ins Saarland kommen, dann Bau ich dir alles ein und stell es dir ein

Mal ein Frage an dich...

Dein Mercedes besitzt eine Rückbank?
Nimmst du oft Personen auf Allen Sitzplätzen mit?

Man könnte auch einen kleinen Woofer (8" 10") in Geschlossenen Gehäuse realisier, welcher zwischen Fahrersitz und Rücksitzbank geklemmt wird und leicht und schnell rausnehmbar ist.

In Kombination mit einer Endstufe würde das deine Bedürfnisse sicherlich stillen.

http://www.hifi-selb.../porsche/MM_Sub1.jpg

Spricht was dagegen?
Gut durchdacht und gebaut ist das in 20 Sekunden ein und ausgebaut.

Hatte sowas mal bei einen Kollegen seinen E36 realisiert, da abgetrennter Kofferraum und keine Armlehne vorhanden war.
Chassis gibt's auch echt hochwertige zu günstigsten Preisen, z.B. Gladen SQX08 / Jl 8W3 oder Hert ES200.


[Beitrag von Neruassa am 23. Apr 2013, 16:27 bearbeitet]
huipuh
Ist häufiger hier
#29 erstellt: 23. Apr 2013, 16:25
Hehe, das lass ich mir auch durch den Kopf gehen, sowas wär auch mal lustig. Vor allem will ich halt auch bisschen was dazulernen...

Das mit der Rückbank kam mir auch schon in den Sinn. Ist halt aber relativ eng alles.

Angeblich gibts auch leite die unter den Rücksitzen (also unter dem Polster) Woofer installiert haben?
Neruassa
Inventar
#30 erstellt: 23. Apr 2013, 16:29
Kann ich dir so leider nicht sagen. Kenne das Auto nicht, müsste ich mir ansehen.
Die 8" geben sich aber schon mit sehr wenig Volumen zu Frieden.
Habe mal oben zwei genannt.
huipuh
Ist häufiger hier
#31 erstellt: 23. Apr 2013, 18:22
Hab meinen Hobel eben wieder abgeholt. War dann Probehoeren in nem Mini mit Endstufe und 2Wegesystem fuer 400 Eur vorne, ohne Woofer. Den hier gehoerten Bass fand ich klasse und ausreichend.

Der Laden empfiehlt mir diese Lautsprecher, nur ne Nummer billiger, dafuer aber Front und Heck damit meint er ueberholt man den Sound des Minis.... 800 Eur inkl einbau, ohne hardwarekosten fuer die endstufe.... Mhhhm *gruebel*

Mal ins Sparschwein gucken
Neruassa
Inventar
#32 erstellt: 23. Apr 2013, 18:40
Wechsel den Händler...
Joze1
Moderator
#33 erstellt: 23. Apr 2013, 19:47
Wollte ich dir auch grad empfehlen. Fahr zu einem anderen, der dir an das vorhandene Fontsystem eine Endstufe anschließt und glaub mir: Das wird einen himmelweiten Unterschied machen
huipuh
Ist häufiger hier
#34 erstellt: 24. Apr 2013, 14:15
War eben mal kurz wo anders schnuppern.
Der meinte, nix am Frontsystem machen (Er kennt das Exact Entry System garnicht). Endstufe würde er auch erstmal lassen.

Er würde nen kleinen Subwoofer im Kofferraum empfehlen, hat mir den Hifonics - HFI-200A MKII vorgeführt (Im Laden, nicht im Auto)

Der Typ meint, danach kann man immer noch gucken ob mir das reicht oder nicht. So gross wär der Subwoofer nicht, das wär der maximale Platz den ich im Kofferraum opfern würde. Sowas würd ich mir sogar noch zutraun, selbst anzuschliessen

Was haltet Ihr von dem Vorschlag? Gibts in der Preisklasse bis 300 EUR noch ähnliche aktive Woofer, evtl nen klaren Testsieger für die "Grösse"?

http://www.toms-car-...ej47YCFUXJtAodAhIAvw
Bajs
Inventar
#35 erstellt: 24. Apr 2013, 14:32
Ist der Kofferraum komplett vom Innenraum abgetrennt?
In dem Fall gleich wieder den Händler wechseln...
huipuh
Ist häufiger hier
#36 erstellt: 24. Apr 2013, 14:38

Bajs (Beitrag #35) schrieb:
Ist der Kofferraum komplett vom Innenraum abgetrennt?
In dem Fall gleich wieder den Händler wechseln...


Die Sitze sind halt dawzischen. Sprich, wenn ich die Sitze umklappe, dann erweitert sich der kofferraum um das volumen
Joze1
Moderator
#37 erstellt: 24. Apr 2013, 14:41
Lass dir eine Endstufe verbauen. Du hast dir doch die Antwort auf dein Problem schon lange gegeben, als du den Mini probegehört hast und voll zufrieden warst.


[Beitrag von Joze1 am 24. Apr 2013, 15:05 bearbeitet]
SeppSpieler
Inventar
#38 erstellt: 24. Apr 2013, 14:52
Und der nächste Händler will Ihm wieder was andrehen. Du brauchst einen Fachmann.
Neruassa
Inventar
#39 erstellt: 24. Apr 2013, 14:53
Wenn du kein Geld aus dem Fenster schmeißen willst Fahr zu speaker City...
huipuh
Ist häufiger hier
#40 erstellt: 24. Apr 2013, 15:01
Also, das ist mein Kofferraum. Und nein, so was grosses will ich nicht reinstecken. Wenn ne box dann maximal 1/3 der grösse von diesem DIng und wenn möglich aktiv

http://www.mb-treff.de/usercars/titow/titow_cl203_2943.jpg
Joze1
Moderator
#41 erstellt: 24. Apr 2013, 15:08

huipuh (Beitrag #31) schrieb:
Hab meinen Hobel eben wieder abgeholt. War dann Probehoeren in nem Mini mit Endstufe und 2Wegesystem fuer 400 Eur vorne, ohne Woofer. Den hier gehoerten Bass fand ich klasse.


Hier hast du dir die Antwort auf dein Problem doch schon lange gegeben.
Neruassa
Inventar
#42 erstellt: 24. Apr 2013, 15:09
Du hast doch erwähnt, dass du keinen Subwoofer im Kofferraum haben möchtest?!
Wenn du jetzt doch unbedingt einen haben möchtest, nimmst du einen kleinen 8" oder 10", dann ist noch genug Kofferraum vorhanden... Und hängst gleich ALLES an eine 4 Kanal Endstufe...

Was bringt dir ein 15W Frontsystem was gegen einen 300W< Subwoofer anspielt...
huipuh
Ist häufiger hier
#43 erstellt: 24. Apr 2013, 15:19
Ich hatte bisher nur grössere Subwoofer gesehen, die zuviel Platz wegnehmen. Den heute gesehenen und gehörten, den fand ich platzmässig noch akzeptabel.

Hab jetzt mal 2 "hobbymässigle" Carhifler kontaktiert, die tagsüber nicht zu erreichen sind, aber das ganze wohl "nebenbei" Abends machen. Da geh ich einfach mal mit der Prämisse hin, dass ich mir den Krempel selber kaufe (Inet, etc), und es mir rein um deren Expertise geht. Dann lauf ich zumindest nicht Gefahr, dass mir irgendwas einfach verkauft wird, weil da ne gute Marge drauf ist.

Alternativ würd ich eher den 2ten Carhifler versuchen. Der klemmt mir den aktiven Woofer gerne mal zum testen an, bevor er die Kabel verlegt. Sprich ich könnte da auch mal 2,3 kleine Woofer in meinem Auto hören
huipuh
Ist häufiger hier
#44 erstellt: 24. Apr 2013, 15:21

Neruassa (Beitrag #42) schrieb:
Du hast doch erwähnt, dass du keinen Subwoofer im Kofferraum haben möchtest?!

Jupp. Nur der Händler eben meinte auch, vergiss 16,5cm wenn du Bass willst. Und da nirgends viel Einbaufläche ist, um das Volumen kommt, meinte der, entweder gleich nen kleinen Subwoofer seperat im Kofferraum oder zwischen Vorder- und Rücksitzen, oder mich mit dem zufriedengeben was ich habe. Alles andere wäre verhältnismässig zuviel Geld, was "Bass" nur mit Türen angeht
Joze1
Moderator
#45 erstellt: 24. Apr 2013, 15:25
Ja, aber es geht dir ja nicht um zusätzlichen Bass, sondern dass du überhaupt Bass hast. Dafür musst du dein Frontsystem einfach durch eine Endstufe unterstützen. Aber so langsam bin ich das leid, dass hier ständig zu wiederholen...
Neruassa
Inventar
#46 erstellt: 24. Apr 2013, 15:37
Komisch... Genau das selbe habe ich (wir) hier in dem Thread auch erwähnt...

Früher oder später wirst du nochmals eine Zusätzliche Endstufe für das Frontsystem verbauen, weil der Subwoofer alles übertönt... Warum nicht gleich ein Subwoofer und eine 4 Kanal?


1. Normale 16,5cm Tiefmitteltöner sind nicht dafür ausgelegt, Frequenzen unterhalb von 63 Hz ordentlich und Druckvoll zu erzeugen. In der Regel trennt man diese bei 80 Hz nach unten hin, beziehungsweise in manchen Fällen noch höher.



Man könnte auch einen kleinen Woofer (8" 10") in Geschlossenen Gehäuse realisier, welcher zwischen Fahrersitz und Rücksitzbank geklemmt wird und leicht und schnell rausnehmbar ist.

In Kombination mit einer Endstufe würde das deine Bedürfnisse sicherlich stillen.



Den Mega Bass kannst du nun nicht erwarten, das geht ohne Woofer nicht.
Vielleicht mit einem 20cm Tiefmitteltöner vorne in geschlossenen Doorboards, anders geht es nicht.



Also wenn du wirklich Bass mit Grummeln in der Magengegend haben willst. kommst du um einen Subwoofer nicht herum


Das was Aktivsubwoofer kosten, haben sie einen miserablen Kosten/Leistung Faktor... Für das selbe Geld gibt's einen Woofer mit höherer Belastbarkeit, höherem Wirkungsgrad und Endstufe mit mehr Leistung.


[Beitrag von Neruassa am 24. Apr 2013, 15:39 bearbeitet]
huipuh
Ist häufiger hier
#47 erstellt: 24. Apr 2013, 15:50
Dann beschliesse ich jetzt eigenmächtig

- Ich besorg mir ne gute, gebrauchte Endstufe, wenn möglich 6 Kanal um die Lautsprecher vorne auch aktiv zu betreiben
- Einen passiven, kompakten 25cm Woofer im Kofferraum, grösse so wie in etwa http://www.car-media...e-p-3730.html?ref=20
- Einen Bastler finden, der mir hilft das Zeug zu verbauen und einzustellen

Wer etwas dagegen hat, möge jetzt sprechen, oder für immer schweigen!
Neruassa
Inventar
#48 erstellt: 24. Apr 2013, 16:02
Ich schweige

Wenn du Aktiv Betreiben möchtest, muss die 6 Kanal aber auch über jegliche Filter verfügen.
(HP und LP für TMT, LP für Hochtöner, LPF und idealerweise subsonicfilter/Highpassfilter für Subwoofer.

Also jeder Kanal muss sowohl LPF als auch HPF haben, einstellbar bis etwa 4000/5000 Hz.
ErikSa91
Inventar
#49 erstellt: 24. Apr 2013, 16:17
Hi,

hast du denn mal unter deine Turverkleidung geschaut? Wenn nicht gedämmt und stabilisiert, sowie eine Holz- oder Metallaufnahme für den TMT genutzt wird, solltest du das auf jedn Fall nachholen (lassen)!

Du kannst dir auch eine 5 Kanal Endstufe kaufen!? Was du allerdings definitiv nicht kannst, ist das Ganze entsprechend einzustellen. Spätestens dann musst du zu nem Händler oder einem netten und versierten/erfahrenen Helfer der dir das einmisst. Mach es lieber passiv mit einer 4 Kanal Endstufe. Wenn du dann tatsächlich einen Sub einbaust kannst du 2 Kanäle brücken ...

z.B.: 4 Kanal

Lg
Erik
Neruassa
Inventar
#50 erstellt: 24. Apr 2013, 16:45
Finde ich auch...
Lieber ein gut eingestelltes Passivsystem als ein schlechtes Aktivsystem.
Das erfordert weitaus mehr Kenntnisse als den reinen Einbau...
Joze1
Moderator
#51 erstellt: 24. Apr 2013, 17:14
Ich würde da auch die 4-Kanal vorziehen. Und am besten erst die aussuchen und dann einen Subwoofer passend dazu kaufen...

Aber ansonsten ist deine Entscheidung definitiv richtig
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