Alpine Spr-60C Komposystem klingt untenrum mager!

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AlphaFlex
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 04. Jan 2016, 01:57
Moin Moin,
ich habe in meiner Audi 80 B4 Limo endlich die originalen 10cm Armaturenbrett Lautsprecher gegen das Alpine Komposystem Spr 60c getauscht. Der erste Eindruck ist schon extrem positiv, jedoch klingen nur die Höhen wirklich perfekt.
Der TMT arbeitet entweder nicht wirklich oder es liegt ein anderer Fehler vor, da ich so gut wie keinen Bass aus den Lautsprechern bekomme.

Beim Einbau habe ich mir viel Zeit gelassen und versucht alles bestmöglich zu installieren.
Da bei meinen Türpappen die Halteclips durch den Vorbesitzer abgebrochen sind habe ich den Lautsprechern ein extra Gehäuse gedreht und auf die Türpappe geschraubt. Ist vielleicht schwer vorstellbar, deswegen hier ein paar Bilder.
IMG_2727 IMG_2726 IMG_2699

Habe jetzt leider keine finalen Einbaubilder gefunden aber Ihr könnt euch jetzt sicher vorstellen wie ich die TMTs eingebaut habe(Bei Bedarf poste ich morgen welche vom fertigen Einbau). Durch die Türpappe wurde nur ein Loch für das 4 qmm Ls Kabel gebohrt und anschließend mit Bitumen abgedichtet. Die Hochtöner arbeiten in den Abdeckungen der originalen Lautsprecher auf dem Armaturenbrett. Türen sind nicht gedämmt

Die Lautsprecher werden am Radio betrieben (Kenwood KDC-BT92SD)
Eine Endstufe ist nicht verbaut! Verpolt ist auch nichts. Das habe ich schon getestet.

Woran kann es liegen, dass meine Alpines nicht so Kräftig klingen und Bass wiedergeben wie die Eton Pow 160.2 meines Bruders die auch nur am Radio betrieben werden?
st3f0n
Moderator
#2 erstellt: 04. Jan 2016, 02:19
Das kann sehr gut daran liegen, dass deine TMT nur ein sehr kleines Volumen haben, das kommt dem Tiefgang nicht gerade entgegen.

Eine Möglichkeit wäre hier, in die Türverkleidung und dem Innenblech ein Loch zu schneiden um mehr Volumen zu bekommen. Dazu kann man noch die Tür, sprich Innenblech und Außenblech von innen mit Alubutyl zu dämmen, so bekommst du ein brauchbares Volumen und die TMT's können dementsprechend ordentlich arbeiten.

Falls die Tiefe der TMT's noch zu hoch ist, sollten evtl. Doorboards gebaut werden, Google spuckt dazu einige Ergebnisse aus.

Was anderes noch dazu, die POW160 deines Bruders, die haben an sich einen hohen Wirkungsgrad, was zu einer ordentlichen Spielweise an wenig Leistung führt was der geringen Leistung eines normalen Radios sehr entgegen kommt. Leider finde ich zu deinem Alpine Compo keine Werte in die Richtung.


[Beitrag von st3f0n am 04. Jan 2016, 02:22 bearbeitet]
AlphaFlex
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 05. Jan 2016, 00:06
Moin Moin,
danke für die Antwort.
Die TMTs sind meine ich nicht zu hoch, da der finale Einbau so aussieht:
Anhang 1

Mit dem Vergrößern des Volumens werde ich austesten, sobald ich wieder in die Werkstatt kann.
Würde eine kleine Endstufe mein Problem vielleicht lösen?
Verstärkt die Endstufe den Klang oder nur die Lautstärke? Wenn es nur die Lautstärke sein sollte bräuchte ich keine, da mein Radio ab dem Punkt wo es unangenehm wird noch viel Luft nach oben hat.

Wenn es ein kleiner Verstärker wird werde ich in der Kaufberatung noch ein Thema eröffnen. Wenn Ihr spontan einen Tipp auf Lager habt bin ich auch in diesem Thread sehr dankbar darüber!

Meine Lautsprecher vertragen 130 Rms.
Sehe ich das dann richtig, dass mein Verstärker dann ca 140 Rms liefern sollte, um das sog. "Clipping" zu vermeiden? Wenn das bei einem Frontsystem nicht nötig ist, wie viel Rms Leistung sollte der Verstärker bei meinen Lautsprechern liefern?
Kann ich auch eine 4 Kanal auf 2 Kanäle Brücken ohne klanglichen Verlust zu haben?
st3f0n
Moderator
#4 erstellt: 05. Jan 2016, 00:29

Würde eine kleine Endstufe mein Problem vielleicht lösen?


So wie es jetzt eingebaut ist gehe ich mal nicht davon aus. Hier wird auch oft gesagt, dass der stabile und richtige Einbau dir die guten Ergebnisse liefert und das möchte ich hier nochmal sagen. Die Ringe sind sicherlich stabil aber das Gute in deinem Fall wäre eben das fehlende Volumen.


Verstärkt die Endstufe den Klang oder nur die Lautstärke?

So gesehen beides, da du durch mehr Leistung, mehr Lautstärke bekommst, dadurch tiefere Regionen erreicht werden können und eine Endstufe meist eine bessere Kontrolle bietet als ein Radio interner Verstärker, was dem Ton natürlich nochmal entgegen kommt.


dass mein Verstärker dann ca 140 Rms liefern sollte

Nein, theoretisch würde auch ein Verstärker funktionieren, der einen Watt liefert. Du musst die Endstufe einpegeln, dazu gibts auch hier eine Anleitung. Ist die Endstufe richtig eingepegelt, kommt es nicht zum Clipping.


Kann ich auch eine 4 Kanal auf 2 Kanäle Brücken ohne klanglichen Verlust zu haben?

Jawoll das kannst du ohne Probleme machen aber du musst es nicht unbedingt machen, ich denke hier solltest du es einfach mal ausprobieren, wenn es auf eine 4-Kanal Stufe hinauslaufen sollte.


Wenn Ihr spontan einen Tipp auf Lager habt

Auf eBay gibts gerade eine Krüger & Matz KM1004, diese ist eigentlich eine Ampire MX Stufe, mit einem anderen Namen und weitaus günstiger: KM1004

Aus meiner Sicht, kannst du da bedenkenlos zuschlagen und falls dir die Leistung an 2 Kanälen für das Frontsystem ausreichen sollte, kannst du auch über einen Subwoofer nachdenken, falls dir mal danach ist.
AlphaFlex
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 05. Jan 2016, 00:45
Mensch dass einem so gut geholfen wird ist ja selten!


falls dir die Leistung an 2 Kanälen für das Frontsystem ausreichen sollte, kannst du auch über einen Subwoofer nachdenken, falls dir mal danach ist.


Da hast du mir ja die nächste Frage schon beantwortet.
Ich werde es mit dem zerschneiden und abdichten der Türpappe versuchen. Wenns besser wird und ausreicht freue ich mich, wenn nicht kommt eine Endstufe dazu.
st3f0n
Moderator
#6 erstellt: 05. Jan 2016, 00:50
Das ist denke ich erstmal der Vernünftige Weg.

goelgater
Inventar
#7 erstellt: 06. Jan 2016, 20:08
hi
Alleine die Tmt in die Tür zu bauen würd nicht reichen,du musst auch die Türe Dämmen,dann werden sie auch richtig spielen
AlphaFlex
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 18. Mai 2016, 22:07
Hallo, ich grabe mein altes Thema noch mal aus.
Ich möchte mir das optimale Volumen für das SPR 60c System ausrechnen um in der Tür ein geschlossenes Gehäuse einzubauen.
Dafür habe ich mir die TSP von Alpine besorgt:

- DC resistance 3,2 Ohm
- Mechanical Mass 13,7g
- Force Factor 5,5 N/A
- Suspension Stiffness 2,9 N/mm
- Total Q-factor 0,6
- Mechanical Q-factor 5,65
- Electrical Q-factor 0,66
- Resonance Frequency 72 HZ

Das sind alle Werte die nach 5 Anrufen und 3 Wochen Wartezeit erhalten habe.

Ich habe mir nun anhand des Tutorials im Forum die Werte übersetzt und habe angefangen zu Rechnen.


EPB = fs/Qes
müsste bei mir so aussehen: 72 / 5,65 = 109 EPB

demnach ist das System ja eigentlich nicht für geschlossene Gehäuse geeignet?!

Weiter im Text ging es so:
Volumen Berechnung :

Vb = Vas : ((Qtc²/Qts²) - 1)

Qts müsste 0,6 sein und Qts habe ich mir 0,8 ausgesucht.

Was mir jetzt fehlt ist der Vas Wert. Der ist scheinbar nicht gegeben.....

Kann mir da jemand auf die Sprünge helfen wie ich da ran komme oder wie das ideale geschlossene Gehäuse damit berechnet wird?
Audiklang
Inventar
#9 erstellt: 19. Mai 2016, 00:19
hallo

also ich hab die gegebenen werte mal durch WinISD gejagt

wenn das programm da nicht falsch rechnet hat das chassis nen VAS von 73 liter wenn dem tatsächlich so sein sollte kannst du da ein kleines geschlossenes gehäuse definitiv vergessen ! das tollste chassis ist das nicht

das kann nix werden bei Qts 0,6 , mit schnellonlinerechner kommt bei einbaugüte 0,8 nen volumenbedarf von ~ 66 liter bei raus

dieser tmt ist definitiv was für ein türvolumen und absolut nicht für ein kleines geschlossenes gehäuse geeignet , das ist zum scheitern verurteilt

deine basis auf der türverkleidung ist ja so jetzt erstmal nicht grundverkehrt , bau hinter die türverkleidung eine trägerplatte mit passenden loch und verbinde deinen ring mit dieser platte , dämme die türe und verschliesse das grosse loch im unteren bereich

wenn du unbedingt weiterhin ein geschlossenes gehäuse bauen möchtest dann wirst du andere lautsprecher brauchen

das radio ist brauchbar , wenn jetzt der einbau der lautsprecher richtig durchgeführt wird kann man schon was tolles zaubern aber da muss von dir der wille da sein diverse sachen umzusetzen wobei aber dann eventuell auch eine endstufe mit dabei sein sollte aber darüber kann man noch reden , erst mal muss die basis stimmen

gibt verschiedene möglichkeiten , ich kenn das auto noch sehr gut hatte selber lange einen 80er B4 limo

Mfg Kai
AlphaFlex
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 22. Mai 2016, 20:43
moin moin,
vielen lieben dank für die berechnung.
ich werde mal sehen was ich daraus noch zaubern kann. leider wird die tür als verkleidung nicht ganz funktionieren, da vom vorbesitzer viele halteclips der türpappen abgebrochen wurden.
ich werde mich mal dransetzen und gucken was sich machen lässt.
Audiklang
Inventar
#11 erstellt: 22. Mai 2016, 21:10
hallo

die türverkleidung ist nur nen "blendwerk", der hinterbau ist wichtig

7

8

10

beide-fertig-zum-beziehen

dooboard

doorboard-3

da findet man noch viel mehr davon

http://www.motor-talk.de/forum/es-hat-begonnen-t394957.html

Mfg Kai
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