(neue) Boxen scheppern

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@Steve@
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 30. Apr 2017, 23:02

Huhu in die Runde,

zunächst meine kurze Bitte: Steinigt mich bitte nicht für den eventuell miesen Aufbau meiner Soundkombi, ich weiß, das ist nicht das gelbe vom Ei...

Als ganz kurze Vorgeschichte:
Ich habe mir vor einiger Zeit (2 Jahren?) von einem hier im Forum wohlbekannten Hifi-Profi in mein Auto eine Anlage einbauen lassen. Das Auto ist jedoch letzten November aufgrund einer Unachtsamkeit neben der Straße gelandet - die Anlage habe ich mir rausgeholt.

Mein aktuelles Fahrzeug (wieder der selbe Wagen) hatte noch die Originalboxen drin, die leider (18Jahre alt) sobald etwas Bass kam angefangen haben zu scheppern. Also wollte ich ausschließlich die Boxen austauschen, Anlage war mir einfach momentan zu viel Aufwand.

Der Wagen hat vorne in den Türen unten 2 Lautsprecher, in den Spiegeldreiecken 2 Hochtöner, hinten in der Hutablage 2 Boxen und einen Freeair-Woofer.

Ersetzt habe ich das komplette jetzt zT mit Boxen aus der alten (Profi-)Anlage:
Vorne Tiefmitteltöner:

u-Dimension Pro ZM5 <-zweite Seite
Vorne Hochtöner:

Replay Audio RE10-4
Frequenzweiche:

Sinuslive CR-235

Die Boxen hinten in der Hutablage habe ich allesamt rausgenommen und durch zwei Kickbässe in den hinteren Türen ersetzt, und zwar

Hifonics TS6.2W

Headunit ist ein

Max688RBT von Clarion mit 4 × 50 W MOS-FET-Verstärker

Stromtechnisch habe ich die alten Stromzufuhrkabel an die alten Boxen gekappt und und mit den neuen Boxen (bzw. vorne mit der Frequenzweiche) verbunden. Für die Stromzufuhr zu den Boxen in den hinteren Türen habe ich auf der linken Seite 2,5mm² Kabel verwendet, auf der rechten Seite 0,75mm² (hatte vom anderen leider nicht mehr genug da) - das sollte aber eigentlich nichts ausmachen, oder?

Ich weiß, das ist kein klangtechnisches Weltwunder, aber ich wollte einfach nur die Schepperboxen raus und "ordentliche" rein haben, ohne extra Verstärker und CO einbauen zu müssen.

Das Radio hat eine MAX-Lautstärke von 32. Bis Lautstärke 28 funktionieren die Boxen, soweit ich das erfassen konnte, ordentlich. Ab Stufe 28 fangen die Boxen wieder an zu scheppern... Je mehr Bass, desto heftiger. So laut drehe ich sicher nicht oft, aber auf der Autobahn kann der Wagen schon mal ordentlich laut sein, da drehe ich dann auch die Musik lauter.

Jetzt interessiert mich vor allem die Antwort auf folgende Frage:
Warum scheppern die Boxen ab dieser Lautstärke? Würden die mit einem Verstärker nicht scheppern? Oder sind die tatsächlich einfach an ihren Grenzen? Ich hatte erwartet, dass neue Boxen (bzw. relativ neue hochwertige Boxen vorne) nicht so "schnell" scheppern.

Ich freue mich auf eure Antworten.

Grüße
Steve

Car-Hifi
Inventar

#2 erstellt: 01. Mai 2017, 11:28

Tach auch,

@Steve@ (Beitrag #1) schrieb:

Warum scheppern die Boxen ab dieser Lautstärke?

Das ist leider völlig normal. Bei fast allen Radios ist der interne Verstärker so angepasst, dass er vor erreichen der maximalen Lautstärke ins Clipping kommt. Das soll wohl ein Gefühl vermitteln von "mein Gott ist das viel Leistung aus dem Radio, da übersteuern sogar die Lautsprecher!". In Wirklichkeit vertragen die meisten Lautsprecher deutlich mehr Leistung, als aus dem Radio kommt.

Würden die mit einem Verstärker nicht scheppern?

Die Antwort ist nicht ganz einfach. Auch der Vorverstärker-Ausgnag des Radios kann so gebaut sein, dass er vor Erreichen der maximalen Lautstärke verzerrt. Es gibt Radios, die arbeiten auf dem Ausgang sauber bis Anschlag und es gibt Radios, die verzerren 3-5 Klicks vor dem Ende. Aber: durch den Verstärker gibt es ja mehr Leistung auf die Lautsprecher. Wodurch die Verzerrungen erst bei deutlich höherer Lautstärke auftreten. Wenn Dir diese Lautstärke reicht, wirst Du nie wieder Verzerrungen hören. Zudem sollte man den Verstärker aufs Radio so einpegeln, dass beide gerade so nicht verzerren - unter Umständen bedeutet das, dass Du trotzdem nicht bis 32 aufdrehen kannst, sondern vielleicht auch nur wieder bis 28 - aber dabei viel mehr Leistung an die Lautsprecher abgegeben wird.

Oder sind die tatsächlich einfach an ihren Grenzen? Ich hatte erwartet, dass neue Boxen (bzw. relativ neue hochwertige Boxen vorne) nicht so "schnell" scheppern.

Diese Lautsprecher vertragen deutlich mehr als die etwa 17-20 Watt aus einem Autoradio. Bei Dir ist, wie schon beschrieben, das Radio und die dämliche Anpassung durch Clarion das limitierende Element.

Ich freue mich auf eure Antworten.

Grüße
Steve

@Steve@
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 01. Mai 2017, 12:12

Supi, das wollte ich im Grunde gerne hören. Damit kann ich erstmal leben - wenn mir der Lautstärkeoutput nicht ausreicht, kann ich mir ja irgendwann immer noch Gedanken um den Verstärker machen.

Mit wegen dem von dir genannten Grund hat Andy mir damals einen DSP eingebaut, aber das war mir jetzt einfach zu viel Aufwand.

In ein späteres Projektauto kommt die Anlage dann wieder so rein, wie sie im alten Wagen ursprünglich drin war - in den jetzigen aber einfach nicht.

Ich kann mich also nach deiner Antwort entspannt zurücklehnen und mir erstmal sicher sein, dass da alles im "grünen Bereich" ist und eben der dicke " 4 × 50 W MOS-FET-Verstärker " kläglich versagt.

Danke dir für die Antwort!!

berndhac
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 04. Mai 2017, 13:36

Hallo,

reden wir hier denn über Clipping oder über Scheppern?

Wenn letzteres der Fall ist würde ich erstmal fragen, ob die Türen den gedämmt sind? Wenn nicht hast Du da auch die Erklärung ...

Gruß
Bernd