rainbow...

hab ne hu von sony mit 27w rms

wetten nicht?

werden vll so 13, 14 sein...

kannst du schon machen. nur mit ner stufe spielen sie halt lauter und du kannst filter einstellen...!

Klar. Bei mir Laufen sie (noch ) an ´nem Werksradio. Was Dir ohne Endstufe halt fehlen wird, ist die Dynamik und wenn Du das Radio weiter aufdrehst, spielen die an der Endstufe einfach stressfreier und besser. Aber funktionieren tut´s sicher. Musik kommt auch raus. Und der Druck kommt ja hauptsächlich vom Wirkungsgrad und nicht von der Belastbarkeit her. Für ein paar db mehr Druck brauchst Du schon ein mehrfaches an Verstärkerleistung... Es wird auch mit sicherheit besser, wie mit Originaltröten !

Es fehlt dann halt nur etwas. Also Klanglich kannst Du sie dann bei weitem nicht ausreizen...

Und der Druck kommt ja hauptsächlich vom Wirkungsgrad und nicht von der Belastbarkeit her. Für ein paar db mehr Druck brauchst Du schon ein mehrfaches an Verstärkerleistung...

desshalb gibt es ja leute die machen ne QM 310.2 vollaktiv an ihre 4 16er!!!! *kopf-einzieh*

Also ich muss sagen, dass ich am Anfang etwas enttäuscht war, als ich die Rainbows nur am Radio hatte. Nach etwas einspielen ist es dann klanglich besser geworden, allerdings haben sie angefangen zu verzerren als ich etwas weiter aufdrehen wollte (insagesamt lief das System weit unter meiner gewünschten Lautstärke).
Mit Endstufe hat sich da schon einiges getan!
Aber prinzipiell spricht nichts dagegen, sie erst mal am Radio laufen zu lassen (Tonqualität ist OK).
Für mehr Pegel aber unbedingt nen Verstärker kaufen!

allerdings haben sie angefangen zu clippen

eher verzerren, hmm? weil clippen hört man normal net..!

enforcer666 schrieb:

allerdings haben sie angefangen zu clippen eher verzerren, hmm? weil clippen hört man normal net..!

Guter Herr!
Leider weiß ich nicht woher Sie dieses Zitat genommen haben!

m4rV4 schrieb:

enforcer666 schrieb: allerdings haben sie angefangen zu clippen eher verzerren, hmm? weil clippen hört man normal net..! Guter Herr! Leider weiß ich nicht woher Sie dieses Zitat genommen haben! :Y

hmm... dann muss ich mich wohl VERLESEN haben!!!

naja gut danke schonmal dann werd ich mir die rainbows erstmal kaufen stufe kommt dann wenn ich mehr geld hab

Tja, das mit dem Verzerren kommt halt leider auch von den kleinen Verstärker-ICs... kann aber Speaker nix für! Problem ist nur, daß das den Speaker liefern kann. Du tust dich leichter, ´nen mit 100W belastbaren LS an ´nem 10W Amp zu liefern, als anders rum (wenn der Speaker gut verarbeitet ist) - ja gut ist etwas übertrieben jetzt... aber vom Prinzip her korrekt.

Insofern hört man das klipping dann ja eigentlich schon,... wenn´s halt schon zu spät ist

das verzeren ist doch klipping oder nicht
ist halt das was man hört wenn der verstärker ins cliping gerät

http://www.hirschill..._62&products_id=2038[/url]

das is meins.. da steht ja 27w sinus leistung... meint ihr das stimmt nich?

das verzeren ist doch klipping oder nicht

nee. verzerren ist, wenn dein LS zu viel leistung kriegt und zu viel hub machen muss und clipping ist, wenn deine endstufe gleichstrom statt wechselstrom macht.

enforcer666 schrieb:

das verzeren ist doch klipping oder nicht nee. verzerren ist, wenn dein LS zu viel leistung kriegt und zu viel hub machen muss und clipping ist, wenn deine endstufe gleichstrom statt wechselstrom macht.

na dann ist es aber komisch das meine LS an ner magnat classic verzert haben den die hat 100% nicht zu viel leistung
zuviel leistung hört man viel schwerer raus als zu wenig
wenn er zu viel leistung bekommt und dadurch zuviel hub macht kommt er an seine mechenische grenze und die ist dann nicht verzerren sondern son tocken wenn die spule gegen den magneten schlägt weil sie halt zu viel hub macht
die andere möglichkeit bei zu viel leistung ist halt das sie die leistung nicht mehr umsetzten kann und einfach nicht mehr kommt obwohl ich mehr leistung draufgebe wenn man dann nicht aufpasst wird die spule zu warm und löst sich ab enlich wie wenn ich nen woofer nicht einspiele und im dann direkt volle leistung gebe, dann hat man auch soein kratzen enlich wie beim clipping nur der unterschid ist das geht bestimmt nicht wieder weg wenn ich wieder leise mache was beim clipping mit einem wenig glück ja der fall ist

http://www.hirschill..._62&products_id=2038[/url] das is meins.. da steht ja 27w sinus leistung... meint ihr das stimmt nich?

Sinus ist aber nicht unbedingt gleich RMS, es ist zwar das gleiche Messverfahren, es wird aber eine andere Welle gemessen. Und dann übertreiben es gewisse Firmen ja auch gerne mit den Angaben.

Allgemeine Erkenntnis (zumindest hier im Forum ) ist, dass es keine Radios mit 27 Watt RMS gibt.

[quote="dawn"][quote]Allgemeine Erkenntnis (zumindest hier im Forum ) ist, dass es keine Radios mit 27 Watt RMS gibt.[/quote]

das stimmt so ja auch nicht gans, es gibt schon welch mit knapp 30 watt rms das sind dann aber welche mit ner digitalen entstufe und die ham ja nen besseren wirkungsgrad

das sony gehört aber bestimmt nicht dazu

achso naja gut zu wissen

Also zum verzerren:

Lautsprecher verzerren hauptsächlich aus 2 Gründen:

1. Er kommt an seine Mechanische grenzen -> wird dan auch nicht mehr linear ausgelenkt... (z.B.)

2. Die Endstufe kann den Speaker nicht mehr richtig kontrollieren (@ Biertrinker: das wird auch das Problem der Magnat-endstufe sein)

Andere Gründe sind dann eigentlich eher verarbeitungsfehler...

Eine 3. lösung wäre noch (die man aber nicht dem Lautsprecher ankreiden kann), daß das Signal sch.... ist. Das ist dann aber ein Problem von wegen Klirr...

Klipping ist ein Problem der Endstufe (indirekt Frequenzweiche -> Physikalisch bedingt). Das mit dem Gleichstom stimmt so net sooo ganz. Da ähnelt halt ´ne Sinuskurve plötzlich mehr einem Rechteck-signal... Zum veranschaulichen ist die Aussage aber O.K. Vor allem bekommt beim Klipping der LS ein Signal, daß er nicht mehr verarbeiten kann und dabei oft auch hopps geht...

hat jemand nen link für ne rainbow site

http://www.rainbow-car-audio.de/

Is die Rainbow-Homepage...

MfG IchMussFord

dawn schrieb:

http://www.hirschill..._62&products_id=2038[/url] das is meins.. da steht ja 27w sinus leistung... meint ihr das stimmt nich? Sinus ist aber nicht unbedingt gleich RMS, es ist zwar das gleiche Messverfahren, es wird aber eine andere Welle gemessen. Und dann übertreiben es gewisse Firmen ja auch gerne mit den Angaben. Allgemeine Erkenntnis (zumindest hier im Forum ) ist, dass es keine Radios mit 27 Watt RMS gibt.

Ich versteh nicht,weshalb Autoradios mit hoher Ausgangsleistung hier in diesem Board jedesmal so schlecht gemacht werden. Ich finde es ist eine gute Alternative wenn man keine Lust zum Einbau einer Endstufe hat.
Und die Leute, die das immer so schlecht machen, nur, weil sie vom hörensagen irgendwo, der Kumpel inner Zeitung gelesen hat,
das das scheisse ist,
haben doch ein an der Waffel

Ich versteh nicht,weshalb Autoradios mit hoher Ausgangsleistung hier in diesem Board jedesmal so schlecht gemacht werden. Ich finde es ist eine gute Alternative wenn man keine Lust zum Einbau einer Endstufe hat.

Weil diese Radios die Leistung tatsächlich gar nicht haben. Die Werte sind geschönt.

Und die Leute, die das immer so schlecht machen, nur, weil sie vom hörensagen irgendwo, der Kumpel inner Zeitung gelesen hat, das das scheisse ist, haben doch ein an der Waffel

Bitte mäßige Dich. Dein Fachwissen scheint ja so fundiert nun auch nicht zu sein.

and1699 schrieb:

haben doch ein an der Waffel :|

Mit wieviel Ampere ist denn bitte dein Radio abgesichert?
5A? 10? Wohl eher 5

Kleines Rechenbeispiel? (Optimum!)

Leistung = Spannung * Strom = P = U * I

5A * 14,4V = 72 Watt

Ok, die Elektrik des Radios brauch wohl so 12 Watt. Bleiben noch 60.
So, jetzt noch Wirkungsgrad von guten 80%:

60 * 0,8 = 48 Watt für alle Kanäle.
Ein Radio hat aber von diesen nun vier.

48/4 = 12 Watt. (Wie gesagt, bei optimalen Bedingungen, die du aber nie haben wirst)

So, und jetzt sag mir mal bitte, wie da denn 200 Watt rauskommen sollen??

Nun gut, nehmen wir mal an, die Sicherungen sind sehr träge und die Endstufe des Radios macht mit. Eine Sicherung kann vier Sekunden lang das doppelte seines Nennwertes aushalten, bevor sie durchbrennt. (Gab hier mal nen Thread dazu)

Also 10A. => Ganze 26,4A MAXIMAL pro Kanal.

Oder mal anders:
Wie dick ist das Kabel von der Bat zum Radio?
2qmm? 3qmm? Das sind je nach Anzahl der Adern 10A-13A (siehe hier)

So, sind wir wieder bei 10A.

Bevor du da also 200Watt aus dem Radio rausbekommst, haste längst nen Kabelbrand!

Und das, was der Hersteller als max-Werte angeben, sind meistens immer an nur einem belasteten Kanal gemessen (soll übrigens auch bei manchen "billig"-herstellern so sein)

P.S.
Wenn dus jetzt immer noch nich glaubst, bei uns im Penny hier gabs mal nen Elta-Radio, stand groß 200Watt drauf, ist wohl mit eingebautem Kurzschluss

dawn schrieb:

Bitte mäßige Dich. Dein Fachwissen scheint ja so fundiert nun auch nicht zu sein.

Natürlich bin ich nicht so klug wie du!
Das weist du, ich, und jeder andere hier auch.

Dennoch habe ich meine eigenen Erfahrungen gemacht,
verallgemeinere auch nicht alle Radios auf dem Markt,
und klammere mich nicht zu verbissen an nackte Zahlen,
die mir Zeitschriftenverlage teuer verkaufen wollen.

Oh mann..geht des schon wieder los?
der Thread is schon alt,da wollte doch nur nochmal einer wissen,wie die URL von Rainbow is....

Aber Erfahrungen mit Leistung...wohl kaum....die wird nach nem bestimmten Verfahren gemessen und entweder se is da oder eben net

So long..
IchMussFord

IchMussFord schrieb:

da wollte doch nur nochmal einer wissen,wie die URL von Rainbow is....

Aber er wollte auch wissen, ob da überhaupt was raus kommt

//edit:
@and1699:
Mit wieviel Ampere is denn dein Radio nun abgesichert?

Aber mit mindestens 15A... (4*33=132/0,7=188+12 = 200 /14,4 = 13,8)
Und nochwas:
Wenn du die VorVerstärker-Ausgänge benutzt, hast du sowieso nix von deinen vielen Watt des Radios

Nyromant schrieb:

and1699 schrieb: haben doch ein an der Waffel :| Mit wieviel Ampere ist denn bitte dein Radio abgesichert? 5A? 10? Wohl eher 5 Kleines Rechenbeispiel? (Optimum!) Leistung = Spannung * Strom = P = U * I 5A * 14,4V = 72 Watt Ok, die Elektrik des Radios brauch wohl so 12 Watt. Bleiben noch 60. So, jetzt noch Wirkungsgrad von guten 80%: 60 * 0,8 = 48 Watt für alle Kanäle. Ein Radio hat aber von diesen nun vier. 48/4 = 12 Watt. (Wie gesagt, bei optimalen Bedingungen, die du aber nie haben wirst) So, und jetzt sag mir mal bitte, wie da denn 200 Watt rauskommen sollen?? Nun gut, nehmen wir mal an, die Sicherungen sind sehr träge und die Endstufe des Radios macht mit. Eine Sicherung kann vier Sekunden lang das doppelte seines Nennwertes aushalten, bevor sie durchbrennt. (Gab hier mal nen Thread dazu) Also 10A. => Ganze 26,4A MAXIMAL pro Kanal. Oder mal anders: Wie dick ist das Kabel von der Bat zum Radio? 2qmm? 3qmm? Das sind je nach Anzahl der Adern 10A-13A (siehe hier) So, sind wir wieder bei 10A. Bevor du da also 200Watt aus dem Radio rausbekommst, haste längst nen Kabelbrand! Und das, was der Hersteller als max-Werte angeben, sind meistens immer an nur einem belasteten Kanal gemessen (soll übrigens auch bei manchen "billig"-herstellern so sein) P.S. Wenn dus jetzt immer noch nich glaubst, bei uns im Penny hier gabs mal nen Elta-Radio, stand groß 200Watt drauf, ist wohl mit eingebautem Kurzschluss :KR

mein Radio zb. bekommt zusätzlich zu dem normalen DIN-Stecker, über ein dickes abgesichertes Kabel von der Batterie seinen Strom.
Es ist eine eigene Endstufe drin. Und es gibt/gab so etwas auch von Alpine. Vielleicht gibt es andere ebenfalls...

Weshalb wird bei Endstufen Leistungsangaben nicht gemogelt...?

Rainbows SLC klingen übrigens 100%ig am Radio....

and1699 schrieb:

mein Radio zb. bekommt zusätzlich zu dem normalen DIN-Stecker, über ein dickes abgesichertes Kabel von der Batterie seinen Strom. Es ist eine eigene Endstufe drin.

In jedem Radio ist (mit Line-Outs) ist nen Verstärker drin
Aber du sagst es ja selbst, deins hat ein extra-Stromkabel, die meisten Radios haben dies aber nicht - Verallgemeiner also bitte nicht von deinem Radio auf alle anderen.

and1699 schrieb:

Vielleicht gibt es andere ebenfalls...

Ja gibt es, aber der Name des Herstellers is mir nicht bekannt

//edit;
Reviews des Blaupunkts

//edit2:
Die SLC kenn ich leider nicht, aber die wärn mir zu schade für ohne Endstufe

naja, Clarion wirbt mit 4x32 RMS... weis nicht ob sie mogeln
der Grund weshalb ich hier mit diskutiere, ist nur, das es sich einige zu leicht machen, und alle Radios als zu schwach pauschal abstempeln.
Die Hersteller lassen sich jedoch immerzu etwas einfallen, um mehr Leistung herauszuquetschen.
Und bei einigen reicht es sicherlich, um Rainbow SLX daran mit ordentlichem Ergebniss zu betreiben.

Also ich muss zugeben ich kenn (vom hören) nur ein LS-Frontsystem und das ist das von Andi erwähnte Rainbow SLX. In meinem Fall das 265.

Und ich hatte schon 3 verschiedene Endstufen dran. Eine mit 55W, eine mit 70W und eine mit 120W.

Und ich muss sagen die 55W sind mir definitiv zu wenig. Sobald man laut hören will kommt die Endstufe(Helix 20x) an ihre Grenze. 70W sind meiner Meinung nach grad so das Minimum für die SLX265, wenn man auch gerne lauter (nicht extrem) hören möchte.

Also ich behaupte mal mit den 15, oder lass es 30W eines Radio-Endstüfchens werden die wenigsten mit den SLX265 wirklich glücklich werden. Andere LS brauchen vielleicht weniger Watt.