"hinten braucht kein Mensch Lautsprecher" ???

Genau das soll es heißen "Soundboards" sind klanglich i.d.R. für den ArXXX, weil sie das Frontstaging auf dem Fahrersitz ruinieren(keine "Klangbühne" vor Dir, so wie es sein sollte, sondern Schepperwolke von hinten -> Mist!)
Ein ausgewogenes Standardsystem sieht so aus:

Front: 16er Zweiwege-Kompo
Heck: unnötig,wenns sein muß 16er oder 13er Koax
Sub: Basskiste oder Reserveradeinbau.

Schlägt jede Heckablagenprollschleuder im Klang um Längen

Das stimmt tatsächlich, auch wenns kaum jemand macht, aber wenn die Dinger vorne drin singt klingts wirklich um Längen besser! Und du sparst dir die schneiderei beier Hutablage und hast platz im Kofferraum, wenn du keinen Sub drin hast

Ich hatte noch nie eine Heckablage und werde auch nie eine haben.

Aber welches Komposystem ist fuer vorne empfehlenswert? Ist 3Wege vielleicht besser als 2 Wege?
Wie sieht es mit Kickbaessen aus? Kann man die einfach beliebig dazubauen oder sollte alles Zusammen schon "ein System" sein.
Zur Zeit hab ich alles unterschiedliche Komponenten: 2 16er Ravemaster VXT64 (eigentlich aus dem Homehifi Bereich), welche IMHO gar nicht so schlecht klingen. 2 16er Peerless Kickbaesse IP/4, welche voll der Reinfall war und einfach nur Murks sind (SPL 88dB/m).
Und 2 billige Hochtoener im Amaturenbrett mit 5kHz Weiche. Die 16er (sowohl die Ravemaster und Peerless) haengen an einem aktiven Hochpass der Endstufe (auf ~80 eingestellt). Wahrscheinlich muesste ich die Kickbaesse nach oben wieder abkoppeln (300Hz?), aber da die eh nix bringen, fliegen die demnaechst raus...

Jetzt will ich mir was vernuenftiges zulegen, wo insbesondere die Mitten, also die Stimme in den Vordergrund treten soll. Reicht dafuer wirklich ein einfaches 16er 2Wege Komposystem. Wuerde schon gerne mehr als einen Lautsprecher pro Tuer verbauen, will aber nicht wieder mit unterschiedlichen Komponenten rummurksen!

Es ist alles nicht so einfach, wenn man klanglich vernuenftig was auf die Reihe kriegen will. Habe mir kuerzlich ein Clarion-Radio gekauft wo schon ein spuerbarer Klangqualitaetsunterschied zu den anderen "billigen" Radios die ich probeweise gekauft und getestet habe, zu hoeren war.

Aber welches Komposystem ist fuer vorne empfehlenswert? Ist 3Wege vielleicht besser als 2 Wege? Wie sieht es mit Kickbaessen aus? Kann man die einfach beliebig dazubauen oder sollte alles Zusammen schon "ein System" sein.

Hallo,

als ich würde nicht sagen, dass es immer ein System sein muss, oder dass unterschiedliche Komponenten Gemurkse ist. Man muss halt probieren, probieren und noch mal probieren.
Bei mir z.B. ist zur Zeit als Frontsystem ein JBL 408 verbaut, allerdings mit Phonocar-Seidenhochtönern an der JBL Frequenzweiche, (klingen einfach besser als die Titankalotten) + Phonocar 2/735 an einer Kicker MB 100 Kickbasspassivweiche (nur noch bis meine Helix-Kickbass-Weichen-Karte da ist). Klingt wirr, hört sich aber meines Empfindens nach richtig gut an!


MfG

klingt wirklich wirr

Warum denn wirr??
Mein frontsystem: 16er Polk db an Signat weichen und canton Hochtöner.

Also irgendwie versteh ich net ganz recht was daran gut klingt, wenn man nur "vor sich" die Musik hört. Wenn mann dagegen auch hinten vernünftige Lautsprecher drin hat, kann man "mitten drin sitzen. Dann kommts einem so vor als wenn die Sängerin genau "in einem" sitzt, und man bekommt auch das Gefühl von Raumklang. Ein Instrument kommt eventuell von Vorne, das andere von Hinten. Und nach meiner Persönlichen Meinung muss es so klingen. Die Kopfhörer hält man ja auch nicht vor sich hin, sondern wenn man sie auf hat kommt ein gutes Stereo gefühl auf, und je nach Lied auch eine Räumliche Tiefe.

Sollte nicht jeder Abwägen selbst entscheiden, was ihm besser gefällt?

mfg

nuja bei nem kopfhörer hat man wohl den besten stereo effekt. wenn du in nem auto aber frontsys und heckablage mixed, dann hast gemischten müll aber kein stereo...
wenn überhaupt dann hinten n paar lautsprecher und die nur ans radio klemmen...
aber lieber das geld sparen und in eine bessere endstufe/frontsys stecken!

also bei mir kommt nie wieder ne heckablage rein...

also ich muß den anderen zustimmen wer sich heutzutage noch soundboard hinten hin packt der sollte es lieber lassen das macht kein mensch. In einem konzert spielt die band auch nicht hinter deinem rücken oder.
Am besten vorne ein gescheites system und hinten in den türen eins und gescheiten Bass im Kofferraum.
Dann drückt das GUT

Hm, klar ist das Geschmackssache, aber damit die Sängerin "in dir drin sitzt" muss dir das Geld schon ganz schön locker sitzen Ich mein du hast gefragt, wir haben gesagt warum das so in den Tipps steht, wenn du jetzt weiter sagst "aber das ist doch super" kaufs lieber, hörs dir an, wirfs weg und frag dann nochmal Bis dato
Joker

Da muß ich mal widersprechen, für mich klingt es ohne rearfill leer(ist natürlich geschmackssache)
nen kumpel hat nen P99r mit 2 Audison vorne Görlich +DLS +Ali sub(also mit LZK) und ich finds einfach nur naja
irgendwie fehlt mir da der "Raumklang"

deshalb bevorzuge ich hinten nach wie vor LS ,reicht natürlich was kleines oder halt nen normales 16er dezent eingestellt(meine Bühne ist deshalb trotzdem vorne)

ich schliesse mich da den Raumklang-Bekennern an.
Ich habe ein ordentliches Frontsystem mit Doorboards und hinten noch 2-Wege Hochtöner im Hochpass zum Rearfill. Wichtig ist halt das die hinteren Lautsprecher nicht zu laut sind, also wirklich nur zum Rearfill. Wenn dann die hinteren Boxen ausfallen merkt man wie leer es sonst wirkt.
Außerdem können so die Leute die hinten sitzen auch anständig Musik hören und sind nicht auf das undeutliche Geräusch von vorne und das Drönen vom Sub von hinten eingeschränkt...

Könnt Euch ja bei Interesse dazu nochmal das hier durchlesen:
http://www.behindmatrix.com/e30/fotost/f00395/f00395.htm

Also, da muss ich sagen, mir persönlich ist das ziemlich egal ob hinten einer sitzt, und ob der dort gut Musik hören kann. Eich bin vorne links, und da spielt die Musik!

Ich bin der Meinung, lieber eine gute Bühne, als nen mittelmässigen Raumklang. Nach drei Jahren ohne Rearfill, hab ich vor kurzem hinten auch noch LS eingebaut, und nach zwei Tage waren sie wieder drausen!!! Kein Vergleich!

Ist aber mein persönlicher Geschmack. Ich hab auch Bekannte die haben darauf bestanden, dass hinten LS reinkommen.
Na gut, jeder wie er will, aber mein Ding ist´s nicht!

MfG

Wenn man hinten Boxen einbaut, dann würd ich aber schon nen Equalizer einsetzen
Denn da der Frequenzgang nie ganz "grade" ist, sowohl bei den vorderen als auch bei den hinteren Boxen, wird es eventuell Frequenzen geben, wo die hinteren lauter sind als die forderen, weil die forderen vielleicht grad nen Tal im Frequenzgang haben und die hinteren einen Berg...
Dabei könnte dann nen Effekt auftreten, dass nen Instrument, je nach Ton von vorne nach hinten wandert. Kann mir nicht vorstellen, dass ich das gut finden würde *G*

PS: durch die Täler und Berge könnte das hintere System im schlimmsten Fall 12dB lauter werden im Gegensatz zum vorderen... (Frequenzgang ist ja meist mit +-3db angegeben, pro System also 6dB Toleranzbereich)

Bei einem richtig gut durchdachten frontsystem braucht mein keinen rearfill!!!!

Mit den richtigen hochtönern und mitteltöner und einer geschickten einbauposition ist der raumklang so gut das Räumlich nix mehr zu verbessern ist


BEISPIEL!!

Ich bin zuletzt bei einem Hifihändler (in SB sehr bekannt) gewesen , da haben wir eine viertel Stunde musik gehört.

Im Gespräch fragte er dann welche Komponenten ich den für den Rearfill nutze , wegen der super räumlichkeit. ( ... natürlich gar keine...)


ERGO immer Hochtöner > 400Euro

bin noch neu hier des wegen frage ich nach,
auch wenn es nicht ganz zum thema passt. aber ich habe mein hecksystem jetzt auch an die endstufe geklemmt weil ich mir noch ne seperrate für den sub holen will. ist das müll soll ich die dinger lieber wieder ans radio anklemmen was mache ich dann mit denn freien kanälen?

Wenn du noch freie Kanäle hast, dann ist das immer besser, die LS da anzuschließen als ans Radio. Der Klang ist meistens besser.

Ich meine jetzt ja auch nicht einfach die hinteren Lautsprecher normal mitlaufen lassen, sondern im passiven Surround, wie im Link beschrieben.
Das klingt echt klasse, ist von hinten auch nicht zu aufdringlich.
Trotzdem haben die Leudde die hinten sitzen auch die Möglichkeit anständig Musik zu hören, obwohl natürlich das eigentliche Augenmerk auf meinen Fahrersitz gerichtet ist. Aber gerade wenn man leise Musik hört um sich dabei noch zu unterhalten, wenn man z.B. Abends noch mit paar Leuten durch die Stadt cruised, ist das doch echt praktisch so...

Wenn ich schnell offen fahre, hört man von hinten eh nix mehr

@laderio: Beim passiven Surround braucht man so nen Quatsch nicht

@Cadillac: Ja nee, is klar. Aber es will bestimmt nicht jeder 400EUR für Hochtöner ausgeben...

hidiho leutz

also ich hab jetzt meine originalboxen hinten abgeklemmt weil die einfach bei der lautstärke kein sauberen ton mehr von sich gaben. muß echt sagen da fehlt was auch wenn das nur der letzte müll war. klingt mit hecksystem bei weitem voller. sollte jedoch nicht übertrieben werden.
bin der auffassung n gutes frontsystem 16 compo und hinten nen 10 ner oder n 13 ner koax und dann klingts auch.
5.1 währe noch besser find ich zumindest für mich.
Dazu n sub der ordendlich was hergibt und dann passt das scho.
fazit bühne ja aber unterstützung von hinten is für den der wert auf klang legt einfach ein muß. reicht auch n preiswertes system was klanglich gut is muß nich laut sein.

meckert jetzt nich das is meine meinung und da gibts einige die das auch so sehen.

almi

jetzt mal ne frage...
Heckablage...nein.. ist klar...
Aber einige von euch meinen Hinten in die Türen?!
Wenn ich das richtig sehe müsste das das Klangbild genauso verzerren wie ein Soundboard oder irre ich mich da?!

Ma was anderes, hat jemand ne empfehlung für n Frontsys. in nen 93er Vento?! =) Compo + 10cm coax?! oder die 10er weglassen?!

edit:
@laderio
Und wenn man hinten in die türen einfach das gleiche compo sys reinknallt wie vorn?! dürfte ja dann keine frequenzgang unterschiede geben?!

greez

also ich als "hinten sitzer" hab mich diese frage auch schon gestellt, und ich denke so:

auto 1: lautsprecher vorne und hinten
auto 2: lautsprecher vorne und sub hinten

also abgesehen von den verwendeten lautsprechern klingt es im auto 1 um einiges besser, als nur das gedröhne des subs von hinten und das leise spielen der lautsprecher vorne zu hören

...ich glaube das ist eine ziemliche Geschmackssache und hängt mitunter davon ab, welche Komponenten man verbaut hat.

Bei mir sind die Lautsprecher hinten in den Seitenteilen, leicht schräg nach vorne ausgerichtet. Cabrio halt...

bei mir sind sie ebenfalls hinten in den seitenverkleidungen
meine bühne stimmt trotzdem kommt direct vom center ;-)

weil es vorhin hieß ein gutes frontsys braucht kein reafill
deshalb ja das bsp von meinem kumpel der hat nur vorne und was gutes(Görlich+dls,wenn das nix gutes ist dann weiß ich ja nix) und mir fehlt da halt was aber das ist numal geschmackssache
und wie gesackt dezent eingestellt,s prich man hört sie nicht raus von hinten bei mir

@laderio Und wenn man hinten in die türen einfach das gleiche compo sys reinknallt wie vorn?! dürfte ja dann keine frequenzgang unterschiede geben?!

Du wirst nie den gleichen Frequenzgang hinbekommen wie vorne. Das System gibt zwar den gleichen Frequenzgang ab, aber durch Reflektionen usw. wird nie der gleiche Frequenzgang ankommen.
Heisst aber nicht, dass es unbedingt schlecht klingen muss, vielleicht fällt es auch gar nicht auf. Ich würd halt nen Equalizer nehmen -_-

Hi, wollte Schritt für Schritt meinen 4er Golf aufrüsten, und dachte jetzt dass ich vorne erstmal die original boxen drinne lasse ( die sind gar nicht mal so schlecht ) und ein paar gute 16,5 2 Wege Boxen in die hinteren Türen knalle ( auch erst mal am Radio angeschlossen, noch keine endstufe ). Ist das jetzt ne okay Lösung oder ist das doch eher Mist?? wenn ja was für Möglichkeiten habe ich denn??

*gradahnungslos*

? Warum denn hinten gute rein? Wo sitzt DU denn, hinten oder vorne? Dann bau die "recht guten" Org. LS halt nach hinten und kauf für VORNE gute neu, ist ne Idee hm...

naja hab den Fahrersitz ausgebaut und fahre von der hinteren Sitzreihe aus. *kleiner Spass*, dachte halt nur dass es vielleicht besser is die besseren boxen nach hinten zu setzen, so dass der "bessere" bass von hinten kommt. Normalerweise sitzen die subs ja auch hinten. Und mit dem Fader könnte ich dann die Leistung mehr auf die hinteren Boxen als auf die vorderen setzen. Ist wohl aber grad Mist was ich da schreib, mit dem Auswechseln klingt gut, mach ich wohl.

Muchas Gracias

*ggg* Jap ist Mist weil LS ja KLINGEN sollen und nicht in erster Linie Bass machen! Und KLANG muss nunmal hauptsächlich von vorne kommen, Bass ist unter ca. 100 Hz nicht ortbar, der kann ruhig hinten stehen...

allright, dann bau ich den fahrersitz wohl wieder ein *gg* und hol mir jetzt gute 2 wege boxen und hau die in die vordere Tür, und nehm die original boxen für die hintere tür, ich denk mal beim 4er Golf sind das beides 165 Öffnungen für die boxen.
Irgendeine Empfehlung? für so um die 200 Euro?? für gute 2 wege Boxen

Besten Dank

Mooooooomet: Bevor du das machst hätt ich nen anderen Vorschlag wie du mit 200 Euro+- ein ungleich besseres Ergebnis hinbekommst: Kauf die ne 4-Kanal-Endstufe und klemm da die org.-LS vorne als auch die hinteren dran, die org.-VW-Tröten sind nämlich nicht sooo schlecht, aus denen kannst du mit ner Endstufe ganz schön was rausholen!

Also gut 150 Euro in ne Stufe investieren, 50 Euro Kabel, noch ein bissl Material für die Türdämmung und feddich is!

also ich bekäme ein besseres ergebnis mit ner endstufe über die ich dann die original boxen ansteuer als ohne endstufe aber mit guten boxen zusätzlich zu den orignial boxen??
klingt ja interessant, kriegt man den für 150 euro ne vernünftige endstufe?

Jap! "Tipps für Einsteiger" mal lesen...

Lightning Audio B400.4, oder, wenn du es etwas besser haben willst (immer anzuraten!): Ne Axton C 508, kostet 180 Euro... Ist echt Sahne das Teil!

und wenn ich jetzt ne 4 kanal endstufe habe, brauch ich dann 2 kanäle für die vorderen boxen, gegebenenfalls 2 kanäle für die hinteren boxen, und ein sub könnte ich dann gar net mehr anschließen, oder?

Das stimmt! Davon hast du bist jetzt ja auch nix gesagt! *ggg*

Dann machs so: 4-Kanal Stufe, vorderen LS über Endstufe, Sub auch Endstufe, hinteren LS ganz aus lassen!

ja kam mir halt so grad *g*.
also um vorne und hinten boxen + sub anzuschließen, bräuchte ich dann ne 5 kanal endstufe ?? sind die sehr viel teuerer?? denk halt nur falls ich doch mal in der zukunft aufrüsten wollte, lieber ne 5 kanal als ne 4 kanal, oder reicht dein vorschlag mit ner 4 kanal, endstufe und 2 boxen vorne dran?

Also wenns ums Aufrüsten geht nimm auf jeden Fall ne 4-Kanal! Denn da kannst du später einfach ne 2. Endstufe für den Sub mit dazukaufen und die 4-Kanal dann für alle LS nehmen, bei ner 5-Kanal kanst Aufrüsten vergessen weil du ja dann die ganze Stufe nicht mehr brauchst... Das würd ich nicht machen!

Dann machs halt so: Erstmal nur ne 4-Kanal für alles LS holen... Dann holst du dir irgendwann nen Sub und klemmst den anstelle der hinteren LS an, und wenn wieder Geld da ist: für den Sub auch ne Stufe und die 4-Kanal wieder für alle 4 LS nehmen...

der Vorschlag klingt gut, hol mir jetzt dann erstmal eine 4 kanal endstufe -> Axton C 508 ?
plus 2 wege boxen, die ich in die vorderen Türen einbaue,
die original boxen nehm ich für die hinteren Türen, und diese 4 LS schließe ich dann an die Endstufe,
- wenn dann irgendwann mal wieder kohle da ist, hol ich mir nen sub, schließe den anstelle der hinteren LS an, und dann wieder auf kohle warten,
- neue endstufe holen ( wieviel kanäle ? 2? und wird die dann an die andere Endstufe angeschlossen, meine HU Sony CDX f 7500 hat nur einen sub out ) und den sub an die neue endstufe und die 4 LS an die alte endstufe.

nochmal eine Frage zu "bei ner 5-Kanal kanst Aufrüsten vergessen weil du ja dann die ganze Stufe nicht mehr brauchst... Das würd ich nicht machen!"
was meinste damit genau? wieso brauch ich dann die ganze stufe net mehr? für was ist denn 5 kanal gut? oder sollte ich 6 kanal anstelle der 2 endstufen holen? 2 endstufen sind nehmen halt viel platz weg.

wenns dir reicht, und je nach endstufe: 4 kanal kaufen!
wenn du sowieso mehr dampf haben willst und neue batterie usw. schon eingeplant hast, holt dir jetzt ne 2kanal oder ne 4kanal für vollaktiv und später für den sub noch mal ne extra 2 kanal....
ich hab den ersten weg gewählt....natürlich kann man da keine pegel-orgien erwarten wie der stroker und einige andere hier haben...

naja ne, ne 2. batterie das ist einfach 2much. hol mir da wohl dann einfach ne 4 kanal endstufe

wieviel willste denn für die endstufe ausgeben ?

P.S: die meisten empfehlen zunächst ne schönklang 2 kanal zu kaufen für das frontsys, da man eh süchtig wird und immer mehr will
(das wollt ich nur gesagt haben um keine schläge zu bekommen... aber ich merk selbst bei meiner endstufe das mein golf 2 nicht mehr so schnell anspringt wie ohne endstufe... ich glaub bei doppelter leistung wär schicht im schacht mit meiner batterie.... nur mal so am rande....

" Ne Axton C 508, kostet 180 Euro... Ist echt Sahne das Teil!" wo kriege ich denn das Teil her? Kann es leider bei keinem online shop finden, suche wohl bei den falschen.

naja wie oben schon angegeben, so bis 200, also wenns jetzt die mörderstufe für 210 gibt, sag ich auch nicht nein, aber die Axton soll ja ganz gut sein, 180 euro ist auch schon ok, kommen ja noch die teuren kabel dazu, was für kabel brauche ich da eigentlich?

zum beispiel hier: http://www.audio-equipment.de/product_info.php/manufacturers_id/19/products_id/2269?osCsid=35d317eb46da9eeea34f61debd608c01

aber man kann auch mal nach was gebrauchtem gucken... dann haste ne noch bessere fürs selbe geld ca...
aber die axton is schon schwer i.O. und ist welten besser als die lightning oder so...

guck mal das hier an:
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2472858784&category=57302

spitzenpreis, noch 1000x besser als die axton..... der aufpreis lohnt sich.....
super klangstufe!

vielleicht bekommste die auch bei ebay gebraucht noch günstiger !!??

kabel... nuja, wenn du eh nicht aufrüsten willst, d.h. ne 2. endstufe etc. dann reicht nen 20mm² stromkabel+ massekabel... cinchkabel usw... da gibts so kabelsets...

ah super, besten Dank für den link buddi, du kannst mir jetzt doch auch noch sicherlich sagen was ich da für kabel brauche und wie dick die seien sollten, min. 20 oder 35 mm² etc,

muchas gracias

naja nimm einfach nen 35 er kabel, dann haste ne gute grundlage... dann brauchste später auch nicht extra wieder n neues kabel verlegen wenn du doch mal was dickeres oder zusätzliches ranhängen willst

zum Beispiel das hier:
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2471446112&category=14267

Alter Falter was ist das denn?!?!?!? Ne 400er Helix für 220 Euro?!?!?! Ich brech ab!

Also mir gefällt sie nicht, ICH find die Axto besser aber ich hör eh nur Musik wos auf den Klang im Detail (Instrumente, Gesang, etc.) nicht ankommt... Die Helix ist halt ne reine Klangstufe ohne viel Power, zudem recht kühl... Also es kommt schon auf die Musikrichtung an was mehr sinn macht... was hörst du denn so? Aber: 220 Euro ist echt ein Mörderpreis, hammergenail!!!

Ok...ich geb jetzt einfach mal frech meinen Senf dazu!

Ich hab bisher nur die serienmäßigen Opel-Lautsprecher, dazu gehören 2 HT im Amaturenbrett, 2 Mitteltöner in den FrontTüren, 2 Mitteltöner in der Hutablage. Wenn ich nun die hinteren ausschalte (leiser mache), merkt man das deutlich. Sicher ist ein Grund die minderwertigen Lautsprecher, aber den Raumklang stört es trotzdem!

Also bei mir wandern die FrontLautsprecher raus und werden gegen Boa/Axton oder Velocity getauscht (Compo), und die besseren der ausgebauten in die Hutablage.

Merkt man auch im Home HiFi Bereich, Raumklang ist wichtig, nur nur der Bass!

Sorry

Also ich hör meistens HipHop, was ist da denn jetzt besser? die Axton oder die Helix? bzw lohnt sich die Helix für die 40 Euro mehr? nach stroker muss das ja eine Mörderstufe sein!