Welche Bestückung für's Frontsystem?

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Syncromat
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 23. Okt 2006, 14:43
Hi,

bin neu hier und möchte gerne meine Anlage etwas "aufwerten".
Zur Zeit Habe ich als Frontsystem ein Emphaser ECP 26 NEO-X3 Vollaktiv an einer Helix HXA 400MKII laufen! Als HU dient ein Alpine 9812RB und als Subwoofer 2 Helix W10 in einem Golf 3.

Als Aufrüstung will ich jetzt vorne ein 10cm Compo auf dem Armabrett und je 2 16er Kick pro Seite nehmen!
Als Endstufe für die TMT hab ich mir eine Hifonics Z 6400 besorgt. Die 10er sollen wieder mit der Helix laufen!

Jetzt weis ich aber nicht was für ein 10er Compo mit welchen Kickbässen gut harmoniert?

Als Kandidaten für das 10er-System stehen zur Wahl:
* Helix HXS 234
* MB Quart RCE 210
* Alpine SRX 107 R10
* Empfehlung eurer Seits

Als Kick wollte:
* Phonocar 2/737
* Emphaser
oder anderen

Vielleicht hat ja einer einen Tipp, oder hat eine dieser Kombimationen schon mal gehört.

Besten Dank schon mal im Vorrauß
sisqo80
Inventar
#2 erstellt: 23. Okt 2006, 14:54
Und was hast du an deiner jetzigen Kombination auszusetzen?
Syncromat
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 23. Okt 2006, 18:53
Könnte ein bischen mehr Dynamik und Belastbarkeit vertragen.

Das alles will ich dann über den Alpine PXA-H701 laufen lassen.
sisqo80
Inventar
#4 erstellt: 23. Okt 2006, 19:00
Also gehts dir in erster Linie um Pegel und Lautstärke?
schollehopser
Inventar
#5 erstellt: 23. Okt 2006, 19:03
Also mehr Dynamik mit 2 10er .. hmmm naja würde dann eher dazu tendieren stat HT ein >Paar Breitbänder zu verbauen.. z.B. OmnesAudio BB2.01 .. waren auch im EMMA-Euromeister Auto 2005 klasse bis 2000 Euro verbaut...da haste dann schon dynamik im Auto..
Syncromat
Schaut ab und zu mal vorbei
#6 erstellt: 24. Okt 2006, 08:52
Ja, sicherlich möchte ich hier und da auch mal ein bischen Pegel haben (wer möchte das nicht), es soll aber halt auch nicht ein reines DB-Auto werden, wenn ihr versteht was ich meine.
eiskalt
Stammgast
#7 erstellt: 24. Okt 2006, 10:22
3 wege ist beim golf 3 auf jedenfall eine sehr gute idee - schade wenn man die guten einbauplätze verschenkt.
alternativ könnte man auch einen guten 10er coax auf dem armaturenbrett zusätzlich zu den tmts in der türe bauen.

ich würde anstelle der 2 16er lieber einen 20er verbaue, wie z.b. den hertz hv200.
mit etwas "bearbeitung" sollte man die 20er sogar in die werkseitigen türtaschen unterkriegen.
natürlich sollte man die lautsprecheraufnahme von hinten mit ringen verstärken und ggf an extra volumen zwischen tür aussen- und mittelblech schaffen auf das der tieftöner dann spielt.

gibt es zufällig jmd in deiner umgebung, der sich etwas mit weichenbau auskennt und auch ein paar bauteile parat hat ?
du wärst dann etwas freier in der wahl der komponenten.



mfg eis
sisqo80
Inventar
#8 erstellt: 24. Okt 2006, 10:42
Kannst du mit dem PXA 3-Wege aktiv steuern

Dann brauchst aber noch ne 2-Kanal Amp zum Aktivbetrieb!

Also ich hatte damals in meinem 3er, 16er Kickbässe und ein 10cm 2-Wege system (gleiche zusammenstellung wie in meinem Profil) war einwandfrei vom Pegel und Klang!

sind deine Türen schon gescheit gedämmt?

bei der Einbautiefe der 10cm Mitteltöner musst aufpassen sonst musst den Lüftungskanal verkleinern!
Smartmatze
Inventar
#9 erstellt: 24. Okt 2006, 12:37
@sisqo:

Ja, er kann 3 -Wege aktiv fürs Frontsystem

Ich kann ehrlich gesagt nicht so richtig nachvollziehen, wie man an die so HELL klingende Helix so analytisch klingende Systeme wie die von Helix oder gar MB Quart nehmen kann (das Alpine kenn ich leider nicht). Meiner Meinung nach wäre da ein System mit einem angenehm zurückhaltenden Hochtöner deutlich angenehmer zu hören... Vielleicht hilft das das ein bisschen bei der Suche nach dem "richtigen" System

Zum Thema Kick: Am wichtigsten ist meiner Meinung nach der STABILE Einbau eines Lautsprechers.

Grüsse
Matze
Syncromat
Schaut ab und zu mal vorbei
#10 erstellt: 24. Okt 2006, 12:38
@ eiskalt die Idee mit den 20ern ist garnicht so schlecht. Werd ich mir ma überlegen. WPassivweichen wollt ich eigentlich keine verbauen, da ich ja über den PXA 3-Wege aktiv ansteuern kann. Womit auch die Frage von sisqo80 beantwortet wäre.
Ich hab für die 4 Kickbässe die 4-Kanal Hifonics. Da schallt ich die 2 4öhmer pro Seite in Reihe und brück sie dann an 2 Kanäle der Stufe, so daß Jeder Kanal mit 4 Ohm arbeitet!!
Syncromat
Schaut ab und zu mal vorbei
#11 erstellt: 24. Okt 2006, 12:45
@ smartmaze:

Genau deswegen such ich hier Rat, weil es nicht so "analytisch" klingen soll.

Hast du vielleicht eine Empfehlung was sich an einer Helix gut anhören würde? Hab gesehen du vertreibst in der Größe AS und SPL Dynamics:

Gruß Ronny
Smartmatze
Inventar
#12 erstellt: 24. Okt 2006, 12:57
Nunja, die Frage ist doch: Macht es denn überhaupt Sinn, ein 2-Wege-System zu kaufen, wenn du sowieso die Frequenzweiche nicht brauchst, da du aktiv fahren möchtest.
Hier wäre es vielleicht interessanter, Einzellautsprecher miteinander zu kombinieren. Dabei ist naürlich wichtig, dass sie trotzdem gut zusammenpassen, gleichzeitig aber auch, dass du bei der Auswahl jedes einzelnen Lautsprechers direkt auf den Klangcharakter Einfluss hast...

Zuallererst sollte dabei dann das Konzept klar sein - und das Budget. Ohne eine Budgetvorgabe bringt es nicht viel, dir was zusammenzustellen. Denn wenn die Zusammenstellung net zum Budget passt, ist sie eben nur auf dem Papier gut

Grüsse
Matze
Syncromat
Schaut ab und zu mal vorbei
#13 erstellt: 24. Okt 2006, 13:30
Klingt logisch

Max. wollt ich für HT, 10er MT und 4 Kickbässen so um die 500,- € ausgeben.

Gruß Ronny
sisqo80
Inventar
#14 erstellt: 24. Okt 2006, 13:55
eigentlich könntest auch ein 3-wege kaufen
wie dieses Focal hier:
http://www.caraudio-versand.de/shop.pl?action=art&id=113790
(hatte iuch mir auch schonmal für meine Helix überlegt)
und das ganze aktiv anfahren!

könnt mir gut vorstellen das Focal mit der Helix gut zusammenspielt
Bei Autohifi hatte mal einer ne Helix/Focal kombi und im Klangtest hat der gut abgeschnitten!

warum 4 Kickbässe
Smartmatze
Inventar
#15 erstellt: 24. Okt 2006, 14:14
Hmm, bei den Tieftönern/Kickbässen finde ich für guten Kick die Chassis von Audio System ganz interessant. Einen sanften Hochtöner haben sie mit dem HS 25 Vol (Hochtöner aus dem HX Kompossystem, Einzelpreis 150 Euro) auch, mit den Mitteltönern bin ich klanglich aber net so richtig zu begeistern
Da hier geschrieben wurde, dass der Mitteltöner nen sehr kleinen Magneten haben darf, würde ich dir als Mitteltöner dazu die Andrian Audio A100 neo empfehlen.

Eventuell könnte man dazu auch die Andrian A25 Hochtöner nehmen, die AS sind ihren Aufpreis aber meiner Meinung nach schon auch wert.

Als Kickbässe würde ich die AX 165 C-4 aus dem Helon-Komposystem nehmen. Die liegen einzeln preislich bei 150 Euro / Paar und kicken wie schwein Die gibts interessanterweise in 2 und in 4 Ohm, du kannst also die Tiefmitteltöner so wählen, dass du die optimale Leistung aus deiner Endstufe rausholst.

Wenn du nur 2 Kickbässe haben willst, kannst du die 4 Ohm Version nehmen, und die 4 Kanäle auf 2 Brücken und so die volle Brückenleistung auf die beiden 16er geben. Wenn du wirklich 4 davon haben willst (dann musste aber bei diesen Lautsprecher wirklich auch nen "standesgemässen" Einbau gewährleisten), dann die 2 Ohm Variante, sodass du pro gebrücktem Kanalpaar auch wieder auf 4 Ohm kommst und somit auch wieder der Endstufe die volle Leistung entlockst...

Ich hab die ganzen AS-Lautsprecher noch nicht im Shop, werde sie die Tage mal einpflegen. Wenn du möchtest, kann ich (oder natürlich jeder anderen autorisierte AS-Händler) dir aber jeden AS-Lautsprecher selbstverständlich auch einzeln besorgen.

Grüsse
Matze
Smartmatze
Inventar
#16 erstellt: 24. Okt 2006, 14:17

sisqo80 schrieb:
eigentlich könntest auch ein 3-wege kaufen
wie dieses Focal hier:
http://www.caraudio-versand.de/shop.pl?action=art&id=113790
(hatte iuch mir auch schonmal für meine Helix überlegt)
und das ganze aktiv anfahren!

könnt mir gut vorstellen das Focal mit der Helix gut zusammenspielt
Bei Autohifi hatte mal einer ne Helix/Focal kombi und im Klangtest hat der gut abgeschnitten!

warum 4 Kickbässe :?

Jo, bei der Autohifi.
Net böse sein: Aber vielleicht wäre es sinnvoller sein Wissen SELBST erfahren zu haben als es sich aus sog. "Fachzeitschriften" mit meiner Meinung nach oftmals pberhaupt nicht nachvollziehbaren Klangbeurteilungen herauszuziehen.

Focal-HT sind nicht gerade die "zartesten". In Verbindung mit der analytischen Helix klingt das nicht "gut", sondern "spitz und aggressiv"... wenn die AH-Testredakteure aber natrlich nur bei 80 dB Abhörlautstärker Anlagen anhören (was ich schon öfters gesehen habe), ist es klar, dass Metallkalotten da besser klingen - die Resonanzen werden erst dann unangenehm, wenn das System den laufenden Motor übertönen soll (was es bei 80 db nicht könnte).

Bitte verzeih mir meine aggessive "Manöverkritik", aber ich bin halt der Meinung, dass man nur empfehlen sollte, was man kennt und nicht das, was "vom Hörensagen" sich angelesen hat... ich hoffe du nimmst mir das nicht übel

Grüsse
Matze


[Beitrag von Smartmatze am 24. Okt 2006, 14:18 bearbeitet]
sisqo80
Inventar
#17 erstellt: 24. Okt 2006, 14:30
Na ich kenn zB meine HXA 400
die Focal hab ich nicht an meiner Gehört- kann ja schlecht alle Systeme durchtesten , also muss man sich ja nach was orientieren und ich mach des nach der Autohifi, weil mein Kumpel der Judge bei der Emma ist bei denn Probehörungen auf fast die gleichen Ergebnisse kommt wie die Autohifi-Redaktuere!

Er kann auch gerne meine Anlage übernehmen die war auch in einem 3er Golf drin, aber ob er den gleichen Geschmack beim Klang hat wie ich-???

Aber du als Fachmann kennst dich da bestimmt mehr aus und wirst auch schon 3erGolf einbauten hinterdir haben
Smartmatze
Inventar
#18 erstellt: 24. Okt 2006, 16:05
Ui, wer ist denn dein Kumpel? ICh kenne eine ganze Reihe der Emma-Leute sehr gut, viellecht kenn ich ihn ja auch.
eiskalt
Stammgast
#19 erstellt: 24. Okt 2006, 17:02
syncro, ich hätte auch nen interessanten alternativ vorschlag von hertz

tmt hv200 oder hv 165(L)
mt die HL70 oder hv100(hab ich im mom verbaut)
die hv100 kannste n bischen tiefer trennen, was aber nur bedingt sinnvoll sein kann
als ht dann sie hertz space one, die meiner erfahrung nach auch schön zart spielen aber trotzdem gut auflösen.
das system wird eigentlich alle musikrichtungen sehr gut wiedergeben könne, ich finde, dass ist es, was ein gutes systrem ausmacht
beim g3 ist die türdämmung und die ls aufnahme absolut wichtig.




mfge eis
Syncromat
Schaut ab und zu mal vorbei
#20 erstellt: 24. Okt 2006, 19:48
WOW, danke für die vielen Antworten.

Ich muß schon zugeben, daß ich mich bei meiner obigen Auswahl an Lautsprechern auch sehr an der Autohifi orientiert hab!
Gut zu wissen, daß auch die nicht immer richtig liegen.

Das Angebot von Smart hört sich schon mal nicht schlecht an, werde mich die Tage mal bei ihm melden

Wenn ihr aber noch weitere Vorschläge habt immer her damit.

Das mit der Türbefestigung ist beim 3er halt so ne Sache, da hab ich mir auch schon Gedanken gemacht....
Wie habt ihr es zum Teil so gelöst?

Gruß Ronny
mokombe
Inventar
#21 erstellt: 24. Okt 2006, 20:08
hi,

ich hab in letzter zeit auch viele erfahrungen zum thema helix endstufen und hochtöner gesammelt.

was imho sehr "un-analytisch" funktioniert hat, war z.b.
helix + morel MT22

morel macht auch 10er chassis.
evtl. kannst du dir auch mal sowas anhören

auch sehrst fein war der radical RA28RF an meiner HXA20.
nur gibts von radical leider nur MT-kalotten
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