Coax + Kicker vs. Compo

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selector24
Inventar

#1 erstellt: 22. Feb 2007, 11:50

Hallo,

die gängige Meinung hier liegt wohl so dass generell Compo Systeme empfohlen werden, und Coaxe allgemein verteufelt werden.
Dem möchte ich etwas auf den Grund gehen, weil die Theorie, bzw meine Erfahrungen aus dem Heim-LS-Bau ein anderes Bild ergeben.

Als Beispiel dient mein 3er Golf Cabrio.
10cm Einbauplätze im Amaturenbrett.
16,5cm Einbauplätze in den Türen.

1.) Foren-Variante
16er TMT in die Tür, HT in A-Säule.

Für ein gut verbautes 2-Wege System gilt doch (zumindest im Wohnraum - vom Auto hab ich keine Ahnung) dass der Abstand der Schallentstehungszentren nicht größer als die Wellenlänge der Trennfrequenz sein soll (besser wäre noch die halbe Wellenlänge).

Tief getrennte FS haben eine Trennfrequenz von ca 2000Hz.
Das entspricht einer Wellenlänge von etwa 17cm.
Ist es in irgendeinem Auto möglich diesen Abstand einzuhalten?

2.) der böse Coax
10er Coax im Amaturenbrett, 16er in der Tür

Trennfrequenz 150Hz ergibt eine Wellenlänge von etwa 2,3m.
Selbst bei der von mit favorisierten halben Wellenlänge sinds noch 1,15m - das geht in jedem Auto *ggg*

Selbst eine Trennung bei 300-400Hz würde noch zu einer guten Schalladition führen.
Dann muss der MT auch kaum Hub machen was wiederum dem HT zu Gute kommt.

Als Coax würde ich ein Modell mit schwenkbarem HT verwenden, damit sollte eine Ausrichtung des HT auf den Innenspiegel (gebräuchliche Einstellung?) möglich sein.
Ausserdem eine externe FW beim Coax was sowohl eine Optimierung der passiven FW als auch eine vollaktive Ansteuerung ermöglicht.

Was meinen Profis dazu???

lg

Wolfgang

tom999
Inventar

#2 erstellt: 22. Feb 2007, 13:35

Fühl mich jetzt zwar als Profi nicht angesprochen, antorte aber trotzdem weil es heute schon in einem anderen Thread darum ging!

Erstmal, du hast meiner Meinung nach recht!

Nur,

verteufelt werden hier CoaxSysteme weil Sie zumeist entweder in die Heckablage oder in die Orginalaufnahmen der Türen (die meißt in Fußnähe sind) verbaut werden!

Das hierbei kein ansprechendes Ergebnis rauskommt müssen wir wohl an dieser Stelle nicht diskutieren...

Ausserdem ist es für einen "Anfänger" sicherlich einfach und wahrscheinlich auch empfehlendswerter ein Composystem mit FW zu verbauen, einzustellen, auszurichten usw. anstatt gleich mit solchen Möglichkeiten anzufangen.

Desweiteren stellt sich mir die Frage, ob diese Möglichkeit aufgrund des evtl. fehlenden Angebotes von richtig guten Coaxsystemen auch bisher bei den Profis auf eher wenig anklang gestossen ist---> Keine Ahnung...

Ich selbst hab es mit einem sehr billigen Coax mal gestestet, allerdings konnte man auf Grund des schlechten LS kein wirkliches Fazit ziehen...

Aber theoretisch müsstest du recht haben...

eiskalt
Stammgast

#3 erstellt: 22. Feb 2007, 15:48

ja selektor mach ma, hört sich gut an

mfg eis

[Beitrag von eiskalt am 22. Feb 2007, 15:49 bearbeitet]

crazyvolcano
Stammgast

#4 erstellt: 22. Feb 2007, 16:27

Hmm naja die Meinung über Coaxe ist halt so. Das liegt aber zum einen daran, dass es im Car Hifi kaum brauchbare Koaxe gibt und zum anderen bei den Standardkoaxen eine Anpassung der Weiche nicht möglich ist. Ferner werden oftmals bei Koaxen im Gegensatz zu Compos billige Hochtöner verwendet.

Wenn man aber eine guten Koax gefunden hat, sprich nicht wirklich viel dagegen. Ausser das vielleicht ein Breitbänder ;-).

Das Koaxe gut klingen können Beweist ja z.B. Seas.

selector24
Inventar

#5 erstellt: 22. Feb 2007, 16:43

Hallo,

also begründet sich der schlachte Ruf der Coaxe eher darauf dass es tonnenweise Schrott davon gibt?
Dann müssten doch Subwoofer ein ähnliche Image-Problem haben, wenn man sieht was da in der Bucht so verscherbelt wird

Ich hatte das Teil ins Auge gefasst:

http://www.lautsprec...m?/auto/focal_p1.htm

Die Weiche ist extern und macht, zumindest am Papier, einen guten Eindruck.

Breitbänder sind eine feine Sache, mag ich sehr.
Hätte aber nur Sinn wenn man ihn auf den Fahrer ausrichten kann, sonst spielt er an die Scheibe und der Abhörwinkel liegt irgendwo bei 30°.
Wäre also ein recht großer Aufbau nötig -> nix für mich *ggg*

lg

Wolfgang

Simon
Inventar

#6 erstellt: 22. Feb 2007, 16:52

Hi!

Wollte dir schon raten, mal bei Focal vorbeizuschauen.
Die haben selbst in den billigsten Serien eine ordentliche Qualität.

Wie du schon sagst, die meisten Koaxe, die auf dem Markt sind, sind nicht gerade das Wahre.
Bei Subwoofern gibt es aber eine sehr große Auswahl in gemischter Qualität.

High-End Koaxe wie für den Heimbereich hab ich bis jetzt noch nicht wirklich gesehen. Das Boston SPZ gibts kann auch als Koax verbaut werden, aber erst ab 13 cm erhältlich.

Grüße
Simon

tom999
Inventar

#7 erstellt: 22. Feb 2007, 16:53

selector24 schrieb:

also begründet sich der schlachte Ruf der Coaxe eher darauf dass es tonnenweise Schrott davon gibt?

Imho schon, und eben der oftmals falsche Einbauort!

Weil an einer anderen Stelle wie auf dem Amaturenbrett hat ein Coax keinen Sinn... Und da die LS dann wohl auch ein def. Volumen braucht, schaut so eine Kiste selbst mit nur 2 Litern wohl nicht so dolle aus...

Die Focal aus deinem Link schauen auf dem Papier recht ordentlich aus, ein renomierter Hersteller ist es auch...

Probiers doch einfach mal aus...

Ich bin überzeugt, dass du mit dem Coax gegenüber einem vergleichbaren Composystem ein besseres Ergebnis erzielen kannst...

eiskalt
Stammgast

#8 erstellt: 22. Feb 2007, 17:02

interessante coaxe kann man auch bei hertz (hi energy serie) und morel (integra) finden

wobei ich denke, dass der morel hier das buget sprengt, der hertzi is aber in jedem fall anschauenswert

mfg eis

selector24
Inventar

#9 erstellt: 22. Feb 2007, 17:18

Hallo,

sowohl der Herzt als auch der Morel kommen nicht in Frage.
Beide haben eine integrierte Frequenzweiche, und was mich besonders stört, keinen schwenkbaren Hochtöner.

Ein geschlossenes Gehäuse sollte nicht notwendig sein.
Ich beabsichtige zwischen 150 und 300Hz zu trennen, da ist das Gehäuse egal...
Sollte es notwendig sein werde ich den Einbauplatz mit etwas Sonofil bedämpfen. Allerdings möchte ich das wegen einem möglichen Feuchtigkeitsproblem vermeiden.

Ein nettes Teil gibts auch von Monacor:

http://www.monacor.d...id=5927&spr=DE&typ=u
Da könnte man sowohl Coax als auch Compo ausprobieren, leider auch erst ab 130mm...

lg

Wolfgang

derboxenmann
Inventar

#10 erstellt: 22. Feb 2007, 17:18

ein sehr guter Koax für den Golf3 ist zB das Peerless Resolution COAX 4

Hoctöner schwenkbar an wenig Leistung schon ordentlicher Sound

Sehr guter Mittelton.

Mit RICHTIG guten Weichen gibts von Carpower Neovox - allerdings nur 13er und 16er...

selector24
Inventar

#11 erstellt: 22. Feb 2007, 17:24

Hallo,

der Peerless ist mir auch schon über den Weg gelaufen.
Allerdings gibts kaum Info dazu...

Hast du einen Link mit etwas detaillierterer Beschreibung?

lg

Wolfgang

derboxenmann
Inventar

#12 erstellt: 22. Feb 2007, 17:27

Nur mit einem Koaxialsystem kommt man der Punktschallquelle näher. Dies ist im Fahrzeug nur bedingt möglich. Der Einbauort sollte sich vor der Hörposition befinden und freie 'Sicht' auf den Kopf haben.

Empfehlenswert sind Systeme mit ausrichtbarem Hochtöner - und genau diesen Fature besitzt das nagelneue Koaxsystem von Peerless.

Technische Angaben:

* Aufnahmeleistung (RMS/Max): 30/90W
* Impedanz: 4Ohm
* Kennschalldruck: 90dB/1W/1m
* Übertragungsbereich: 50-24000Hz

[Beitrag von derboxenmann am 22. Feb 2007, 17:29 bearbeitet]

selector24
Inventar

#13 erstellt: 22. Feb 2007, 17:33

Hallo,

der sieht ja sehr gut aus, sicher eine interessante Alternative zum Focal...

Ich nehme mal dass er ohne Umbauten in das Amaturenbrett passt?

Wie sieht denn die Frequenzweiche aus?
Hochtöner Pegelanpassung integriert?

lg

Wolfgang

derboxenmann
Inventar

#14 erstellt: 22. Feb 2007, 17:59

Durch den großen HT reicht tatsächlich eine flache Trenung.. einfach mal anhören

Die Teile wurden auf minimalistische Weichen ausgelegt...

selector24
Inventar

#15 erstellt: 22. Feb 2007, 18:02

Hallo,

einfach mal anhören klingt ja einfach, allerdings habe ich in ganz Österreich keinen Händler gefunden der ihn anbietet.

Ist die FW integriert oder extern?

lg

Wolfgang

derboxenmann
Inventar

#16 erstellt: 22. Feb 2007, 18:09

Integriert

Was für ne HU hast du denn?

ein TANGBAND W4 655 könnte auch passen und mach tordentlichen Hochton für nen Breitbänder

Sollte halt etwas angehoben werden...

selector24
Inventar

#17 erstellt: 22. Feb 2007, 18:12

Hallo,

integrierte Weiche gefällt mir gar nicht.
Ich denke mal dass in den meisten Fällen mit einer angepassten Weiche einiges zu holen ist, und wenns nur eine Pegelanpassung ist.

BB sind was feines, aber nicht unter 30° Abhörwinkel.

Also doch eher den Focal...

lg

Wolfgang

derboxenmann
Inventar

#18 erstellt: 22. Feb 2007, 18:19

Man kommt beim Peerless von außen an die Weiche ran

könnte sie also tunen oder Volaktiv fahren..

Minimalistische Weichen sind idR ein Vorteil!

selector24
Inventar

#19 erstellt: 22. Feb 2007, 18:27

derboxenmann schrieb:

Man kommt beim Peerless von außen an die Weiche ran

könnte sie also tunen oder Volaktiv fahren..

Minimalistische Weichen sind idR ein Vorteil!

Hallo,

das ist ja nun wieder eine gute Nachricht.
Meist sind die ja so verpackt dass man zerstörungsfrei nicht dran kommt.

Flache Filter sind schon OK, aber nur wenn die Chassis perfekt abgestimmt sind und eine minimalweiche erlauben.
Meist ist allerdings der Grund für eine Minimalweiche ien anderer. Ein Kondensator (meist Elko) ist halt billiger als 2x 12dB Filter *ggg*

Wenn man die Weiche anpassen kann ist mir egal ob integriert oder extern.

Ich bin mir auch beim Focal nicht mehr sicher ob die FW extern ist, da gibts widersprüchliche Infos.

Auf der Focal Website steht 12dB Filter, im Manual 6dB Integrated????

lg

Wolfgang

Simon
Inventar

#20 erstellt: 15. Dez 2007, 20:33

Hi!

Ich spiel mal Totengräber und hol den Thread aus der Versänkung.

Ich hab mittlerweile ein ähnliches Konzept und werde es Anfang des nächsten Jahres hoffentlich umsetzen.
Wollte nachfragen, was aus deinem Projekt geworden ist.
Ein kleiner Erfahrungsbericht wäre toll.

und freundlich grüßt

der Simon