Richtiges Trennen - ja gerne, aber wie?

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Gelscht
Gelöscht

#1 erstellt: 05. Nov 2007, 16:07

Hallo zusammen..

Mich würde mal interessieren, ob es so "allgemein Gültige" Werte gibt, bei denen man Lautsprecher trennen soll..

Also die Trennung meines Frontsystems kann ich momentan noch nicht beeinflussen, da ich noch nicht vollaktiv unterwegs bin.

Im Moment habe ich meine TMT via Amp bei 50Hz HPF getrennt, da ich Momentan noch keinen Sub habe. Wenn später jedoch ein Sub dazukommt..wie trenne ich das ganze?

Ich dachte mir, ich trenne die die TMT via Radio bei 80Hz. und den Sub lasse ich etwa bis 100Hz laufen - sind solche überschneidungen eigentlich erwünscht? oder nicht?

Oder soll ich den Sub auf 80Hz und das Frontsysten bis auf 70Hz runter laufen lassen? Für ein wenig mehr Bass vorne? Oder besorgt (mir ;-) das alles der Sub?

Fragen über Fragen..;-)

zuckerbaecker
Inventar

#2 erstellt: 05. Nov 2007, 16:33

in der Regel trennt man den Sub bei 50 oder 60 Hz.

Kommt aber auch immer auf´s Auto und die restlichen Komponenten an.

Hör´s Dir einfach an und trenne SO,
wie es sich für DICH am besten anhört.

dawn
Inventar

#3 erstellt: 05. Nov 2007, 20:16

Ich dachte mir, ich trenne die die TMT via Radio bei 80Hz. und den Sub lasse ich etwa bis 100Hz laufen - sind solche überschneidungen eigentlich erwünscht? oder nicht?

Normalerweise nicht.

Sub bei ca. 60 Hz und TMT bei ca. 80 Hz passt in den meisten Fällen. Das solltest Du als Richtwert nehmen und drum herum ausprobieren, wie´s am besten klingt. Ein Subsonic-Filter bei ca. 25 Hz kann je nach Subwoofer sinnvoll sein.

'Stefan'
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 05. Nov 2007, 20:18

Sub bei 50 Hz trennen?
Kommt mir bissl tief vor....oder mein ich das nur?!
Also ich hab mein FS (leider nur 13 cm) bei ca. 75 Hz getrennt und der Sub spielt bis 80 Hz.

So klingts bei mir im Auto am besten.

MfG

Stefan

zuckerbaecker
Inventar

#5 erstellt: 05. Nov 2007, 20:26

Dem einen gefällt etwas dröhnen, der andere hats gerne knackig und dezent.

Kommt IMMER auf das Zusammenspiel der Komponenten und den Einbau an.

Mein JL wird bei 50 Hz mit 18dB rausgenommen.

Bei Bass-schwachem Musikmaterial wird ab und an die Trennfrequenz erhöht.

http://www.musik.im.dobl.o.ms/

Simon
Inventar

#6 erstellt: 05. Nov 2007, 21:00

Hi!

zuckerbaecker schrieb:

Mein JL wird bei 50 Hz mit 18dB rausgenommen.

Achtung!
Soweit ich mich erinnern kann, hast du eine Fortissimo-Bandpass.
Du trennst zwar bei 50Hz, die -3dB liegen aber WEIT höher! (vermutlich über 100Hz)
Das ist ein ganz eigenes Prinzip und kannst du nicht mit herkömmlichen Gehäusen vergleichen.

und freundlich grüßt

der Simon

zuckerbaecker
Inventar

#7 erstellt: 05. Nov 2007, 21:17

Ne, ist ein geschlossenes Gehäuse mit 20 Litern im Doblo.

Simon
Inventar

#8 erstellt: 05. Nov 2007, 21:21

Hi!

Entschuldige bitte.
Muss deinen Einbau gerade verwechselt haben.

und freundlich grüßt

der Simon

Splat
Stammgast

#9 erstellt: 05. Nov 2007, 21:26

Ich bin auch ne zeit lang mit einer Trennfrequenz am Sub von ca. 90 rumgefahren. Klingt auch gut bei leichter Rock Musik. Tiefe E-Gittaren bekommen nochmal nen extra *wumms*

Nur wenn man dann irgendwann elektronische Musik mit Bass hört dröhnt es ziemlich unangenehm

Hab dann mein Frontsystem Einbau noch weiter verbessert, daraufhin spielten die TMTs tiefere Frequenzen auch etwas lauter. Dadurch konnte ich dann den Sub wieder etwas tiefer Trennen.
Kleinste absenkungen an der Trennfrequenz können schon erhebliche unterschiede machen was das dröhnen vom Sub angeht.
Und ein gut eingebautes Frontsystem erleichtert das zusammenkoppeln von FS und Sub doch erheblich

Also als Faustregel würde ich sagen:
Trenne den Sub so tief es geht. Aber so hoch wie nötig.

...am Ende hilft eh nur ausprobieren

zuckerbaecker
Inventar

#10 erstellt: 05. Nov 2007, 21:27

Vielleicht mit meinem Buick?

Dort spielt ein Diabolo Bandpass.

http://srv009.pixpack.net/20070920214409382_jvnvaqumsf.jpg

'Stefan'
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 05. Nov 2007, 21:30

Du hast einen Buick?? Welchen?

Ich hab einen Custom Convertible von 1974

zuckerbaecker
Inventar

#12 erstellt: 05. Nov 2007, 21:30

Splat schrieb:

Also als Faustregel würde ich sagen:
Trenne den Sub so tief es geht. Aber so hoch wie nötig.

heheheeee....

DAS ist die GOLDENE Regel.

http://img.timeinc.n...on_cohen_400x300.jpg

Simon
Inventar

#13 erstellt: 05. Nov 2007, 21:32

Hi!

Das kann leicht sein.
War jedenfalls auch ein älterer Ami.

Hab mir den Fortissimo-Bandpass mit dem 12W6v2 mal genauer angesehen.
Die -3dB liegen bei über 100Hz. Egal, ob man bei 60, 70 oder 80 Hz trennt.

Das wissen aber einige Besitzer gar nicht.

und freundlich grüßt

der Simon

[Beitrag von Simon am 05. Nov 2007, 22:14 bearbeitet]

zuckerbaecker
Inventar

#14 erstellt: 05. Nov 2007, 21:32

mrniceguy1706 schrieb:

Ich hab einen Custom Convertible von 1974 ;)

BILDER ........ lechz

http://sport.rtl.de/...arni_daumen_hoch.jpg

Meiner

--->

http://www.riviera.79.ms/

zuckerbaecker
Inventar

#15 erstellt: 05. Nov 2007, 21:35

Dominik macht nix mit JL.

Was ich drin habe sind alte Diabolo Chassis,
aus Zeiten, als Steffen Heidel der Betrieb gehörte.
Hab leider keine TSP davon.

k2000n
Stammgast

#16 erstellt: 05. Nov 2007, 22:10

@Simon:

Bei nem Fortissmo Bandpass liegt doch der -3db Punkt DEUTLICH niedriger...
Hab auch nen BP nach dem Prinzip gebaut, da ist er mit LP (also für Musik) bei 72Hz laut Simu, nehm ich den LP raus (was zum Musikhören natürlich Unsinn ist) liegt er bei 100Hz.
Beim 12W6V2 ists laut meiner Berechnung je ein paar Herz drüber...
Bin dabei jetzt jeweils von ner 50Hz Trennung ausgegangen.

MfG,
Diddy

Simon
Inventar

#17 erstellt: 05. Nov 2007, 22:18

Hi!
Ich sollt heut echt nicht mehr schreiben. Ich habs editiert. (Wie immer.

)

Die eingestellte Trennung gibt nur den Pegel und den Verlauf an.
Die wirkliche Trennung wird vom Gehäuse und dessen Abstimmung bestimmt.
Die tatsächliche Trennung kann imho im Nachhinein nicht beeinflusst werden.
(Außer, ich hab mit einem falschen Gehäuse gerechnet.)

und freundlich grüßt

der Simon

[Beitrag von Simon am 05. Nov 2007, 22:19 bearbeitet]

-soundiman-
Hat sich gelöscht

#18 erstellt: 05. Nov 2007, 23:20

das hört man doch raus.
theorie und praxis sind zwei vollig unterschiedliche sachen.
der sub sollte so hoch wie möglich getrennt werden.
aber nur soweit,bis er ortbar wird.
fertig.
und die tmt´s trenne ich überhaupt nicht nach unten.
wozu eigentlich?
führt doch nur zur ortung des sub.
die tmt´s müssen entsprechend verbaut sein.

Simon
Inventar

#19 erstellt: 05. Nov 2007, 23:25

Hi!

-soundiman- schrieb:

und die tmt´s trenne ich überhaupt nicht nach unten.

Das wundert mich jetzt aber doch.
Also meine TMT wissen mit 40Hz nichts anzufangen.
Selbst wenn sie stabil montiert sind.
Genauso, wie meine HT nichts mit 1kHz anzufangen wissen.
Wenn man mit wirklich geringen Leistungen arbeitet, geht das natürlich.
Aber bei hohem Pegel find ich das nicht sinnvoll.

Bei der Trennung des Subs bin ich allerding voll deiner Meinung.

und freundlich grüßt

der Simon

-soundiman-
Hat sich gelöscht

#20 erstellt: 05. Nov 2007, 23:45

hat nicht nur was mit stabiler montage zu tun.
auch mit volumen und des passiven tpf.
alles spielerei geht doch sowieso auf kosten des klangs.
meine endstufe ist ca.10jahre alt und hat keinerlei einstellmöglichkeiten.
das war noch high end.
laut höre ich auch.

Simon
Inventar

#21 erstellt: 05. Nov 2007, 23:55

Hi!

Meine einzige Endstufe, die jünger als 10 Jahre ist, wird auch gerade getauscht.
Ich weiß, was du meinst.

Trotzdem würde ich meine TMT nie offen nach unten spielen lassen.
Hatte das kurzfristig als Übergangslösung und das ist für mich einfach nicht befriedigend.

Die Begründung hab ich leider auch nicht verstanden.
Gegenfrage: Warum trennt man Breitbänder bzw MT nach unten?

und freundlich grüßt

der Simon

-soundiman-
Hat sich gelöscht

#22 erstellt: 06. Nov 2007, 00:14

ein tieftöner ist für tiefe töne konzipiert und mt´s sollen ja nur den mittenbereich abbilden.
und breitbänder trennt man auch nicht nach unten.
es sind doch breitbänder.
es sei denn,man setzt sie als mt ein bzw.als stelit open air.
und mit dem passiven tpf bzw.dem volumen stelle ich die eigenschaften auch im unteren frequenzbereich ein.
tja,und wenn du der meinung bist,den frequenzgang verstümmeln zu müssen,pech gehabt.