.wieder defekter Ht.wie kanns sein? HILFE

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marcelles
Stammgast

#1 erstellt: 26. Mai 2008, 13:16

hi!

hatte ich vor langem mal nen thread erstellt das mein einer ht defekt ist:

http://www.hifi-foru...um_id=78&thread=8027

..nun hatte ich mir komplett neue und andere geholt ink. frequenzweiche (carpower dt 284)...schliesse sie an und wieder ist das rauschen/knacksten da am rechten ht(wie zuvor!)!

...habe alles nochmal gecheckt:

--anderes ls kabel (free air)
--kanal getauscht......ht auf linken ausgang
-- zurück gesteckt und anderen cinch kanal benutzt
--masse und strom geändert
--hab das original cinch genommen,was rausgeht vom radio und das direkt in die ht amp gesteckt
--hab sogar eine andere ht amp genommen

hat alles nix gebracht das knacksen ist immer noch da!

Wei kann das sein??????

die hts und frquenzweichen sind neu!!!!!!

die ht amp ist eine helix hxa 20,eingestellt ist sie auf hp bei 90hz und die eingangsempfinglichkeit ist auch nicht sonderlich hoch!

....meine theorie ist das die ht amp nen signal raus schickt beim einschalten,was sofort und unmittelbar den ht angreift und ihn "zerstört"!

wer kann helfen!!!!??????

Jimmbean1986
Inventar

#2 erstellt: 26. Mai 2008, 13:22

Hi

Versteh ich das richtig? du hast deine Hochtöner bei 90 Hz getrennt? dann würde es mich nicht wundern, dass es dir die HTs zerschießt

oder sprichst du vom gesammten FS?

mfg Jimmy

marcelles
Stammgast

#3 erstellt: 26. Mai 2008, 13:26

der ht läuft an einer passiven frequenzweiche und die ist angeschlossen,ohne tmt an der helix hxa20!

Juniorfuzzi
Inventar

#4 erstellt: 26. Mai 2008, 13:27

Jimmbean1986 schrieb:

Hi

Versteh ich das richtig? du hast deine Hochtöner bei 90 Hz getrennt? dann würde es mich nicht wundern, dass es dir die HTs zerschießt

oder sprichst du vom gesammten FS?

mfg Jimmy :prost

Er benutzt noch die Orginal-Passiv-Weiche.
Ich habre keine Ahnung, aber! du schreibst die Eingangsempfindlichkeit ist nicht sonderlich hoch, also muss das nicht evtl GUT sein.
So höher sie ist, desto mehr spannung muss dein radio ausgeben damit die stufe clippt.

Grüße

marcelles
Stammgast

#5 erstellt: 26. Mai 2008, 13:32

....siehste ich bin auch schon mit meinem "wissen" am ende!

meine mit der Eingangsempfindlichkeit,das sie nicht bis am limit aufgedreht ist sondern so eingestellt ist das es gut harmoniert!

.....aber ich versteh es net die hts und frquenzweichen sind neu.....ich schalte die amp an und wider der selbe mist auf der selben seite!

.......meine amp zerschiesst wohl meinen rechten ht,obwohl alles korrekt angeschlossen ist und schon nach meinem wissen alles gecheckt wurde oder????

Böötman
Inventar

#6 erstellt: 26. Mai 2008, 13:36

Ich tippe mal drauf das die helix einen weg hat und beim knarzen Gleichspannung raushaut welchen dann wiederum deine HT´s brutzelt. Klemm provisorisch ein altes chassis da mal an und beobachte die Membranbewegung beim krachen.

mfg

PS: - der niedrige Gain ist wesentlich besser als ein zu hoher, da an der helix nur der HT betrieben wird so stelle bei Ihr den HP so hoch wie möglich ein denn verstäkte 90 HZ nützen dir garnichts da diese in der Frequenzweiche eh wieder verbraten werden.

noob²
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 26. Mai 2008, 13:38

verbau beide links^^ vlt gehts dann

nein... ist nicht lustig... aber ich konnts mir nicht verkneifen sry!!!
viel glück!

marcelles
Stammgast

#8 erstellt: 26. Mai 2008, 13:40

dafür is es zu spät hab keine hts mehr!

und den heilen will ich nicht auch noch bruzeln!

hab vorhin mal den händler angeschrieben,hoffe ich kann ihn tauschen!

marcelles
Stammgast

#9 erstellt: 26. Mai 2008, 13:42

noob² schrieb:

verbau beide links^^ vlt gehts dann

nein... ist nicht lustig... aber ich konnts mir nicht verkneifen sry!!!
viel glück!

ha ha ha sehr lustig!

Jimmbean1986
Inventar

#10 erstellt: 26. Mai 2008, 14:28

Hast du mal nen anderes Radio getestet? vielleicht kommt das Fehlerhafte Signal ja schon von da?

marcelles
Stammgast

#11 erstellt: 26. Mai 2008, 14:41

denke eher nicht,da ich auch schon den anderen cinch ausgang vom radio getestet hab und da is genau das gleiche!

...ich denke mal es liegt an der amp und wie schon gesagt....sobald ich die amp einschalte zerstört er den ht!...und sollte es so sein,waren ja meine anderen test überflüssig wenn schon die amp beim einschalten den ht zerstört!

Juniorfuzzi
Inventar

#12 erstellt: 26. Mai 2008, 14:54

Teste mal mit einem Tiefmitteltöner ob das gleiche passiert.
Danach tauscht du die stufe, wenns dann noch daran liegt wirds wohl am radio liegen.

marcelles
Stammgast

#13 erstellt: 26. Mai 2008, 15:29

nachdem ich dieses knacksen und rauschen am neunen ht hatte,habe ich habe schon den anderen cinch kanal vom radio benutz und wieder das selbe!

...und mit ner anderen stufe habe ich schon alles auch ausprobiert!

nochmal zusammen gefasst:

habe die neuen hts + freqeunzweichen so angeschlossen wie es sein soll...und zack war das rauschen wieder da!...und danach hab ich alle tests wie beschreiben durchgeführt!

also auch den ht an die andere frequenzweiche gehängt und wenn der ht sofort zerstört wird beim einschalten....dann nützen ja die anderen tests auch nicht mehr ...weil defekt is defekt!

und am radio wird es wohl net liegen da ich meine fs via bi amping betreibe!...und das signal vom radio in fs amp geht und danch via line out in die ht amp!

aber selbst das cinchsignal vom radio,hab ich direkt und ohne umwege in die ht amp gesachickt!brachte auch nix!

Böötman
Inventar

#14 erstellt: 26. Mai 2008, 15:30

-> Post 6

marcelles
Stammgast

#15 erstellt: 26. Mai 2008, 15:33

Böötman schrieb:

-> Post 6

.....ist soweit verständlich und auch ne erklärung dafür!

bloss eins versteh ich net das mit der "gleichspannung"...im auto laufen doch 12v dc

[Beitrag von marcelles am 26. Mai 2008, 15:36 bearbeitet]

Böötman
Inventar

#16 erstellt: 26. Mai 2008, 15:42

Wenn Amps den geist aufgeben so kommt es öfter vor als man denkt das ein Ausgang ne dauerhafte Gleichspannung raushaut...

mfg

marcelles
Stammgast

#17 erstellt: 26. Mai 2008, 16:26

Böötman schrieb:

Wenn Amps den geist aufgeben so kommt es öfter vor als man denkt das ein Ausgang ne dauerhafte Gleichspannung raushaut...

mfg

.....und dieses zerstört dann beim sofortigen einschalten den ht?!

Böötman
Inventar

#18 erstellt: 26. Mai 2008, 16:30

Ansich alles was dranhängt, HT´s sind nunmal sehr empfindlich. Selbst einen sub könnte es auf diese weise zerstören, ist nur die frage wielange es dauert da bei den Amp nicht sooo viel bums dahinter ist. Daher sag ich ja das du ein altes Chassis an den Ausgang anklemmen und beschreiben sollst wie es sich beim einschalten verhält.

mfg

marcelles
Stammgast

#19 erstellt: 26. Mai 2008, 16:42

......nen altes chassis hab ich net und möchte weitere auch net hochjagen!

tja werde wohl die amp aussen verkehr ziehn und mal hoffen das ich auf garantie nen neuen ht bekomme!

[Beitrag von marcelles am 26. Mai 2008, 16:50 bearbeitet]

Böötman
Inventar

#20 erstellt: 26. Mai 2008, 16:55

Dann klemm die helix mal als subamp an,teste erst den einen kanal und dann den anderen, bei beiden muss exakt das gleiche rauskommen. Kannst sie für den test auch fullrange laufen lassen und "heiß" umstöpseln um notfalls schnell reagieren zu können.

mfg

marcelles
Stammgast

#21 erstellt: 26. Mai 2008, 16:56

Böötman schrieb:

.......fällt mir grad ein..das rauschen/knacksen war sofort beim einschalten da!

marcelles
Stammgast

#22 erstellt: 26. Mai 2008, 16:59

ach ja fullrange....das könnte ich nochmal probieren,viell. ist das rauschen dann wech!

Böötman
Inventar

#23 erstellt: 26. Mai 2008, 17:00

Daher auch meine Vermutung in richtung Gleichspannung, nur sicher ist´s noch nicht. Führe den test so durch wie weiter oben beschrieben, verhält sich der sub abnormal dann die Verbindung sofort trennen, subs stecken von hause aus viel mehr weg als Ht´s, das siehst du schon an der Endstufendimensionierung.

mfg

marcelles
Stammgast

#24 erstellt: 26. Mai 2008, 17:02

...und wenns das nicht ist...was dann??bleibt ja nix mehr übrig...oder?!?

Böötman
Inventar

#25 erstellt: 26. Mai 2008, 17:07

Das Fullrange bezog sich nur auf den test mit dem sub (oder halt altem testchassis), klemm ja keinen HT da dran bevor du nicht sicher bist das der amp ok ist!!!!!

marcelles
Stammgast

#26 erstellt: 26. Mai 2008, 17:10

oh warum kein fullrange am ht??

generell nicht ?

oder

nur wenn ich weiss das die amp ok?!

Böötman
Inventar

#27 erstellt: 26. Mai 2008, 17:21

Ließ bitte weiter oben den Beitrag nummer 6 nochmal durch, wichtig ist der "PS" passus...

Warum willst du den Amp mit musiksignalen belasten die eh wieder rausgefiltert und somit nicht genutzt werden?

Je höher der zu verstärkende Ton desto weniger Verstärkerleistung wird benötigt, dreh den HP so hoch wie möglich, damit schonst du den amp.(ich kenn die helix nicht, ein hp von 1000 Hz reicht)

mfg

Clarion_Power
Inventar

#28 erstellt: 26. Mai 2008, 17:27

Tausch mal das Radio. Vielleicht haste die Chinchmasse gehimmelt.

Böötman
Inventar

#29 erstellt: 26. Mai 2008, 17:31

Im Normalfall sind die Chinchmassen untereinander verbunden was dann einen musikalischen Totalausfall vom amp nach sich ziehen würde, hier läuft aber eine seite ohne probleme und die andere seite ist einfach nur faul und stinkt...

marcelles
Stammgast

#30 erstellt: 26. Mai 2008, 17:36

also nen tausch radio hab ich leider net!

und die helix kann ich nur umschalten,entweder 90hz/hp oder 90/lp oder fullrange!

amp hat keine aktive weiche!

hätte noch ne as f2-190 die kann ich bis 300hz/hp aufdrehen!

marcelles
Stammgast

#31 erstellt: 26. Mai 2008, 17:38

Böötman schrieb:

...also kann ich das radio ausschliessen!

marcelles
Stammgast

#32 erstellt: 26. Mai 2008, 17:41

Böötman schrieb:

Warum willst du den Amp mit musiksignalen belasten die eh wieder rausgefiltert und somit nicht genutzt werden?

Je höher der zu verstärkende Ton desto weniger Verstärkerleistung wird benötigt, dreh den HP so hoch wie möglich, damit schonst du den amp.(ich kenn die helix nicht, ein hp von 1000 Hz reicht)

mfg

...find ich eine sehr interessante aussage!wusste ich auch noch nicht!....also beim nächsten paar hts einfach den hp voll aufdrehen und schon gehts der amp "besser"!

Böötman
Inventar

#33 erstellt: 26. Mai 2008, 18:20

Dann hast du bei 90 Hz HP für die Helix getan was du konntest...

Tausch die Helix gegen die AS aus und teste es so, HP @ 300 Hz und trotzdem erstmal mit altem chassis testen.

mfg

PS: Die Leistungsverteilung bei normaler Musik sieht in ca so aus:

ca 65-75 % für bässe (daher auch die mächtigen amps und Chassiswicklungen)
ca 25-30 % für mitten
ca 3-5 % für höhen

marcelles
Stammgast

#34 erstellt: 26. Mai 2008, 18:26

es kann aber dann nicht sein das das knacksen/rauschen weg is?!...so als zwischen frage!

Böötman
Inventar

#35 erstellt: 26. Mai 2008, 18:35

Wenn es sich so verhält wie Ich vermute dann ist das Krachen dann weg, da du dich aber um den test mit dem sub rundrumdrückst weiß keiner warum die HT´s überhaupt so zahlreich verköstigt werden. Das die Helix ne Gleichspannung raushaut wird lediglich vermutet, genau weiß es aber keiner solange du´s nicht mittels sub testest. (nicht böse gemeint)

mfg

marcelles
Stammgast

#36 erstellt: 26. Mai 2008, 19:36

...weiss ich doch!

bin doch um jeden rat sehr dankbar!

.....nur hab ich etwas schiess um meinen dbxi12,das der mir flöten geht!

werde morgen mal die as f2-190 raus holen und meine derzeitigen hts dran anschliessen!

...und wenn sie dann noch kratzen bei hp@300hz dann wüsste ich ja auch das der ht zerstört worden ist von der helix...da lieg ich doch in etwa richtig!

Wige21
Stammgast

#37 erstellt: 26. Mai 2008, 19:43

kann es sein das wenn die Amp auf fullrange läuft und an diesen kanal die HT angeschlossen sind dass die HT einfach nur zuviel Tiefenanteil bekommen und einfach deswegen durchrauchen weil sie einfach überfordert werden??

Z.b: ein HT der von 3000-15000Hz ausgelegt is muss bis 200Hz runterspielen.

hoffe ihr versteht was ich meine.

mfg

Böötman
Inventar

#38 erstellt: 26. Mai 2008, 19:44

Überleg womit der Sub im alltag klarkommen muss, ne kurze Gleichspannung tut ihm nicht weh, 2-4 sek reichen testweise vollig aus.

mfg

marcelles
Stammgast

#39 erstellt: 26. Mai 2008, 19:47

hmmmmm ich überleg mir das mal.........

sicherer und lieber wäre mir ja dieses hier schon gesagte:

"werde morgen mal die as f2-190 raus holen und meine derzeitigen hts dran anschliessen!

...und wenn sie dann noch kratzen bei hp@300hz dann wüsste ich ja auch das der ht zerstört worden ist von der helix...da lieg ich doch in etwa richtig! "

versteh mich da bitte net falsch!

Böötman
Inventar

#40 erstellt: 26. Mai 2008, 20:02

Jupp ist an sich richtig.

mfg

marcelles
Stammgast

#41 erstellt: 26. Mai 2008, 20:05

okay!

wenn ichs morgen schaffe werd ichs testen und mich dann nochmal melden!

....vielen dank an alle für die zahlreichen tipps!

marcelles
Stammgast

#42 erstellt: 27. Mai 2008, 20:31

....sooo hab es heut probiert mit der as f2-190 trennung hp@300hz!

....leider ist das kratzen immer noch da!

@böötman: tja ht ist wohl exitus!...und die helix war wohl dran schuld!!

Böötman
Inventar

#43 erstellt: 27. Mai 2008, 23:55

Aber hast du dann mal die Chinchkabel und HT anschlüsse direkt am Amp getauscht um auf nummer sicher zu gehen? Oder hast du den sub kurzzeitig an die Helix gehangen?

marcelles
Stammgast

#44 erstellt: 28. Mai 2008, 07:16

Böötman schrieb:

Aber hast du dann mal die Chinchkabel und HT anschlüsse direkt am Amp getauscht um auf nummer sicher zu gehen? Oder hast du den sub kurzzeitig an die Helix gehangen?

ja hab ich alles probiert!

auch die hts mit einander verglichen,sprich beide nach einander am selben kanal angeschlossen und dann probiert...und dort wo der defekte ht kratzt,kratzt der heile nicht!

du ich hab glaub ich schon alles ausprobiert was mir so eingefallen ist.....

nur:

das mit dem sub hab ich nicht probiert!...sorry!

Böötman
Inventar

#45 erstellt: 28. Mai 2008, 07:58

Halb so wild, wenn du´s mittels HT getestest hast dann ist´s OK, die Helix ist also schrott. Der test sollte nur mit dem sub erfolgen um keinen weiteren HT zu schrotten weil die sub´s viiiiiiieeeeeeeeellllllll mehr vertragen.

Wenn´s soweit funzt bin ich glücklich. Kannst du evtl mal klangliche Unterschiede zw der Helix und der AS schreiben sobald alles wieder so geht wie´s soll?

marcelles
Stammgast

#46 erstellt: 28. Mai 2008, 15:35

Böötman schrieb:

Wenn´s soweit funzt bin ich glücklich.

.....wie meinste das??

wenn alles wieder geht,schreib ich mal was! aber die as ist echt nur ne notlösung!bis ich wieder heile hts hab...und dann wollte ich mir mal feines kaufen...viell. ne steg!

kannste mir viell. bei diesem thread helfen:

http://www.hifi-foru...um_id=78&thread=8142

mfg

marcelles
Stammgast

#47 erstellt: 30. Mai 2008, 16:53

hey böötman.....da hab ich doch noch nen gaaaanz alten ht gefunden!werd den morgen mal an der as f2-190 testen!

meine defekten hts sind heut an den verkäufer zurück gegangen!

mfg

marcelles
Stammgast

#48 erstellt: 08. Jun 2008, 22:11

Böötman schrieb:

hey ho!!

neue hts sind da und eingebaut!!!

hab aber vorher um sichwer zu gehen den alten gefundenen ht geteste an der as f2-190....passte alles!

also mein erster eiundruck....die as spielt ganz gut an den hts...werd aber weiter mal testen!!

mfg