Heftigste Zensur auch in diesem Forum

Autor

Beitrag

Wraeththu
Inventar

#1 erstellt: 16. Sep 2003, 09:27

Bis jetzt habe ich dieses Forum ja immer für sehr vernünftig gehalten, nun muss ich allerdings feststellen, das von einem der Betreiber aufs Heftigste zensiert werden!
Dieser Mensch hatte allerdings nicht den Mut, das öffentlich zu tun, sondern tat es lieber per PM, deshalb gibt es dieses Thema hier!
Beiträge, welche diesem nicht passen, werden gelöscht...als Begründung heisst es dann, daß sie rechtsradikal, linksradikal oder sonstwas waren.
Deis entbehrt allerdings jeder Grundlage...aber Radikalismus ist wohl wie immer in Deutschland ein Totschlagargument...vernünftige Diskussionen sind dann absolut nicht mehr möglich.
Wenn man einen Grund braucht, um umbequeme Aussagen zu eliminieren (scheinbar in augen des Forenmasters, denn ich bin mitr keinerlei Schuld bewusst), sind diese Argumente natürlich sehr bequem.
Freie Meinungsäusserung und Redefreiheit gilt dann nichts mehr.
Ich sehe jedoch nicht ein, die Einschränkung der in Deutschland immer noch freien Redefreiheit einfach so hinzunehmen und habe dem, der schon weiss das er gemeint ist, schon eine PM geschrieben.
Wenn er sich nicht dazu äussert und sich nicht bei mir entschuldigt, so werde ich dieses Forum zukünftig meiden und auch anderen davon abraten.
Denn was nützen die besten Tips, der schönste Smalltalk...wenn sich einzelne Betreiber Methoden bedienen (Zensur), welche auch gerne von Diktatoren in aller Welt verwendet wurde und wird!
Ich bin zwar Mitglied der Antifa, aber mitnichten radikal und würde nie jemandem einfach so das Wort verbieten.
(und schon gar nicht diskriminieren oder in seiner Ehre verletzen oder sonst etwas)

Ich bin mal gespannt, wie lange dieser Beitrag hier stehen wird, vermutlich nicht lange.
Wenn doch, so trauen sich einge vieleicht auch ihre Erfahrungen hier mitzuteilen.
Falls sich hier nichts ändern sollte, evetuell weiss jemand noch ein anderes Hifi-Forum, in dem Rede- und Meinungsfreiheit noch ernst genommen wird

Freiheit ist immer die Freiheit der Andersdenkenden

Newromancer
Stammgast

#2 erstellt: 16. Sep 2003, 09:53

Als 'radikaler' Verfechter der Meinungsfreiheit um jeden Preis, hat dein Thread bei mir natürlich für aufmerksamkeit gesorgt.

Frage mich aber was, ausser kompletten Themenverfehlungen man zum Thema HiFi der Zensur unterwerfen könnte? Die Lösung dieses Forums alle Zweifelhaften Themen in die Voodoo-Sektion zu geben, oder eben mit dieser eine Plattform für Solche Dinge zu geben finde ich persönlich ganz gut.

Deutsche Foren gelten, verglichen mit englischschprachigen, in der Regel als sehr Liberal gegenüber 'Kraftausdrücken', was mich persönlich sehr erfreut. (Ich will meine Schlechte Laune und Unmut auch kund tuen können/dürfen ... und Bitte, welche Kleinkinder lesen denn schon ein (HiFi)-Forum? Und ab dem Teenager alter sind sie sowieso schon härteres geohnt -> Ich sag nur Schule.)

Bezüglich Nazi-tum möchte ich hier einen Link auf 'Godwin's Law' posten:

http://www.faqs.org/faqs/usenet/legends/godwin/
eine, so wie ich Finde gute Lösung mit diesem Problem umzugehen ohne etwas zu Zensieren.

Über Zensur in Deutschland muss ich dich aber leider Enttäuschen. Mit "Redefreiheit" ist es in Deutschland nicht besonders weit her. Seit dem 2ten Weltkrieg hat Deutschland leider eine sehr Strenge Zensur und vieles landet auf dem index.
Unter was auch wir Österreicher leiden, ist das in Deutschland auch die Übersetzung zu Zensurzwecken verwendet werden. Eine einfache Methode, die niemandem weiter auffällt. Bsp: die Deutsche Fassung von dem Buch "American Psycho" ist frei in Deutschland erhältlich. Will man aber die Englische (orginal) Version, so verweisst amazon.de dich an amazon.com weiter das sie es in Deutschland nicht verkaufen dürfen. (Nur ein Beispiel unter Vielen.)

ehemals_hj
Administrator

#3 erstellt: 16. Sep 2003, 09:54

Hallo Wraeththu,

Dein Vorwurf der "heftigsten Zensur" ist etwas übertrieben. Du wurdest von uns lediglich darauf hingewiesen, den Namen einer vermeintlich rechtsradikalen Band nicht hier zu nennen und EINER dieser Beiträge wurde gelöscht, das ist richtig und daraus machen wir auch kein Geheimnis. Wir können es uns nunmal nicht erlauben, mit dem Gesetz in Konflikt zu kommen, damit haben wir alle Hände voll zu tun.

Sollten wir die Lage in diesem Fall falsch eingeschätzt haben, so tut uns das natürlich leid, wir sind schließlich keine Juristen - dennoch werden wir unser Handeln in dieser Hinsicht auch künftig nicht ändern. Wir sind kein Forum, um politische Ansichten zu diskutieren, sondern ein Hifi-Forum.

Wraeththu
Inventar

#4 erstellt: 16. Sep 2003, 10:02

Ich habe hier auch bisher keine politischen Ansichten diskutiert.
Ich habe dich nur darauf hingewiesen, das die von dir genannte band mitnichten rechtsradikal ist...sonst wäre sie wohl auch verboten!
Allerdings beschäftigen sich die Texte eben viel mit Zensur, Rede-, Gedanken und Handlungsfreiheit...was einigen Stellen, denen das zuviel des Guten ist, vielleicht ein Dorn im Auge ist.
Deshalb wird natürlich viel gesucht - unbequeme Leute waren halt noch nie beliebt.
Ich kenne den Sänger und seine sonstigen Projekte und Vorträge schon so gut daß ich denke das beurteilen zu können.
Was er privat denkt weiss ich nicht, aber das sollte auch jedem Menschen selbst überlasen bleiben, Gedankenkontrolle brauchen wir nicht.

Gruß Lars

ehemals_hj
Administrator

#5 erstellt: 16. Sep 2003, 10:10

Hallo Wraeththu,

wenn die Band nicht rechtsradikal ist, dann haben wir Dir tatsächlich Unrecht getan, sorry!

nathan_west
Gesperrt

#6 erstellt: 16. Sep 2003, 10:32

Öhm, ob er jetzt den Bandnamen schreibt oder nicht kann doch völlig egal sein. Lediglich Werbung für indizierte Tonträger und Musikstücke darf hier nicht stehen.

Also juristisch ist das völlig Latte ob er hier Bandnamen postet. Da kann sich dann wenigstens jeder Benutzer selbst ein Bild von Wraethu machen

ehemals_hj
Administrator

#7 erstellt: 16. Sep 2003, 10:58

Hallo Wraeththu,

da die Angelegenheit nun geklärt ist, findet man Deinen Thread wieder unter LINK. Wir hatten das Thema nicht gelöscht, sondern nur sicherheitshalber aus dem Verkehr gezogen. Ob ich ihn allerdings ins richtige Forum "zurückverschoben" habe, weiß ich nicht.

Peter
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 16. Sep 2003, 11:56

Na ja, nach dem was man über diese Combo so im Net lesen kann, geht mein Punkt eindeutig an hj!

Grüße
Peter

Wraeththu
Inventar

#9 erstellt: 16. Sep 2003, 18:32

ist also wie immer...keiner hört mehr richtig zu, alle glauben lieber das, was sie irgendwo gelesen, von irgendwem mal gehört haben oder was ihnen sonstwie zu ohren gekommen ist ;-(.
Naja, da kann man wohl nichts machen.
Aus demselben Grund wurden ja auch schon die Ärzte als rechts bezeichnet!
Bei den Bösen Onkelz ist es wohl etwas anderes, da sie früher ja wirklich mal eindeutig rechtsradikale Texte gemacht haben (und die Platte dann auch verboten war/ist)
Inzwischen haben sie sich ja dfavon distanziert...ob das Glaubwürdig ist oder nicht interessiert mich nur nicht so da ich die Musik ohnehin nervtötend finde.

drbobo
Inventar

#10 erstellt: 17. Sep 2003, 02:00

Ich weiss nicht ob diese Band tatsächlich rechtsradikal ist oder nicht, halte es aber für besser, nicht zu zensieren, sondern zu diskutieren.
Also Stellung beziehen und eine Wertung abgeben.
Zensur sollte nur im äussersten Notfall durchgeführt werden, wenn eine Gegendarstellung nicht möglich ist, Persönlichkeitsrechte verletzt werden oder tatsächlich zu einer Straftat aufgerufen wird o.ä.

das_n
Inventar

#11 erstellt: 17. Sep 2003, 07:22

ja, hier wurde ja wirklich nur ein name genannt.

Interpol
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 17. Sep 2003, 07:54

ihr habt doch alle internet.

einfach mal googeln und sich informieren. hat mich eine minute gekostet:

Die Gruppe „Von Thronstahl“ beispielsweise tritt mit einem Bühnenbild auf, das sich deutlich an die Darstellung des arischen Übermenschen in der Kunst des Nationalsozialismus anlehnt. In einem Bericht der Fernsehsendung Aspekte (ZDF) wurde ein Interview mit Josef Klumb (J.K.), Frontman von ”Von Thronstahl”, ausgestrahlt, in dem er sich eindeutig als Faschist bezeichnete. Auch die Fans, die dort zu sehen waren, stammen aus dem rechten Lager – z.B. blonde Mädchen in Uniformen des BDM (Bund Deutscher Mädel).

so ganz unberechtigt war die aufregung um die gruppe wohl nicht.

ich bin auch gegen zensur, aber hier im forum ist es noch moderat. anderswo wird man richtig gegaengelt. jeder macht seinen eigenen rechtsraum auf. freie meinungsäusserung und redefreiheit, die wir alle fuer uns beanspruchen, gelten in foren haeufig nicht. es heisst dann, dass das forum privat sei und man woanders hingehen koenne. dabei geht es gar nicht um grosse dinge, sondern z.b. darum, dass keine kleinschrift erwuenscht ist oder nicht im sinne eines moderators gequoted wurde.
ist schon erstaunlich und bedenklich, wie schnell die leute andere unterwerfen wollen, fuer sich selber aber selbstverstaendlich alle freiheiten beanspruchen.

aber wie gesagt, hier ist es bisher sehr moderat und wie ich finde vorbildlich.

mfg

Peter
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 17. Sep 2003, 07:55

Also gut:

Nur mal die Hompage der Band.

-Auftreten in Knobelbecher, Koppel, Reiterhosen (oder wie diese Militärhosen heissen mögen)

-martialische Embleme und Covergestaltungen

-Songtitel wie "FAHNENTRÄGER", "HEIMATERDE, MUTTERBODEN, VATERLAND"

Ob die nun rechtsradikal sind oder nicht - keine Ahnung-, jedenfalls spielen sie mit der public relations des Nationalsozialismus. Und das ist geschmacklos.

Die anderen Links bei Google lasse ich jetzt weg - denn da steht nur das, was andere schreiben.

Grüße
Peter

drbobo
Inventar

#14 erstellt: 17. Sep 2003, 07:56

Falls der Eindruck entsteht, ich finde die Gruppe gut oder den Eingriff der Moderatoren falsch, muss ich dem entgegentreten.
Besser zunächst einen Beitrag kurzfristig aus dem Forum nehmen, nachdenken und dannn entgültig entscheiden.
Das Forum insgesamt aufs Spiel zu setzen wäre dumm.

MojoMC
Inventar

#16 erstellt: 18. Sep 2003, 23:30

Ich habe dich nur darauf hingewiesen, das die von dir genannte band mitnichten rechtsradikal ist...sonst wäre sie wohl auch verboten!
Allerdings beschäftigen sich die Texte eben viel mit Zensur, Rede-, Gedanken und Handlungsfreiheit...was einigen Stellen, denen das zuviel des Guten ist, vielleicht ein Dorn im Auge ist.
Deshalb wird natürlich viel gesucht - unbequeme Leute waren halt noch nie beliebt.
Ich kenne den Sänger und seine sonstigen Projekte und Vorträge schon so gut daß ich denke das beurteilen zu können.
Was er privat denkt weiss ich nicht, aber das sollte auch jedem Menschen selbst überlasen bleiben, Gedankenkontrolle brauchen wir nicht.

Hmmm.

Also, die Webseite schaut auf den ersten Blick schon sehr verdächtig aus. Für so manchen übereifrigen Staatsanwalt würde das wohl reichen...

Wenn ich gegen Zensur und für Redefreiheit in dieser Weise aktiv werden würde, würde ich nicht mit dieser Symbolik spielen. Alleine schon deshalb, weil das dritte Reich kein Paradebeispiel für freie Meinungsäusserung war.

Ich frage mich aber, ob es für eine Provokation oder für einen Hinweis auf Zensur etc. notwendig ist, seine Lieder für bestimmte Sampler zur Verfügung zu stellen. Ein Tribut-Sampler an die "Eiserne Garde" und Corneliu Codreanu. Andere Sampler als Tribut an "Nazi-Bildhauer" und Architekten, wobei der Architekt wohl zu Unrecht in diese Ecke gestellt wird.

Tja, wenn ich mir diese Aktivitäten angucke, schwankt das Bild von der reinen "Zensur-Protest-Band" aber sehr stark.

Und was der Sänger privat denkt, ist spätestens dann von Interesse, wenn die Intention seiner Band seiner eigenen frappant ähnelt.

Also, frag ihn doch mal, warum seine Lieder denn auf solchen Samplern seien müssen.

In freudiger Erwartung einer Antwort, Mojo.

TimBuktu
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 19. Sep 2003, 01:10

Da muß ich doch meine Meinung auch noch los werdem:

Von wegen "mitnichten rechtsradikal" - das darf doch einfach nicht wahr sein. So eindeutig radikal rechts und faschistoid ist die Seite der Band, das die braune Soße aus dem Monitor läuft. Gleich zu Beginn die Verherrlichung der "Mosley". Was braucht man denn noch für Hinweise.

Mir geht es in erster Linie zwar auch um Musik, aber wenn "Künstler", egal in welcher radikalen menschenverachtenden Richtung auch immer stehen, kann ich mit das nicht mehr anhören. Nicht mal ohne Text. Ein Musikgenuss kann nicht mehr stattfinden, und um den geht es mir beim Hören.

Nichts desto trotz sollte man mit der Zensur sehr sehr vorsichtig umgehen. Wenn ich das richtig mitbekommen habe, wollte W. zuerst den Namen der Band ja auch gar nicht posten.

Sollten sochen Namensnennungen aber, und da kenne ich mich leider nicht aus, ein Forum gefährden, hat der Beitrag darin nichts mehr zu suchen.

Ein schmaler Grat auf dem der Weg hier verläuft!

Subwoofer
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 19. Sep 2003, 06:05

Mann hat in einem privaten Board keine garantierte Meinungsfreiheit.
Ein Mod. oder Admin mit mehr Rechten ist nun mal "Gott" und kann kürzen, zensieren und löschen soviel und was er will

Aber ich hab bisher noch nicht mitbekommen das sowas vorher hier passiert ist, ich kenne dieses Forum als sehr fair.
In diesem Fall kann mann den Zweifel zumindest verstehen, keiner der Admins ist Rechtsexperte und wenn mannsich nciht sicher ist... Nun ist der Text ja wieder da.

Muss aber sagen, dass der Beitrag von Wraeththu sehr neutral und in keiner weise irgendwie "pro-rechtsradikal" war.
Und zum Glück lässt sich über Musikgeschmack streiten

Wenn ich mir von Bekannten erzählen lasse das "auf dem letzen VW Treffen in xyz-Stadt" überwiegend Glatzen rumlaufen, und die Leute Nazi Parolen zu ihrer rechten Musik gröhlen wird mir schlecht.

ehemals_hj
Administrator

#19 erstellt: 19. Sep 2003, 20:11

Hallo Subwoofer,

Mann hat in einem privaten Board keine garantierte Meinungsfreiheit.

Ein Mod. oder Admin mit mehr Rechten ist nun mal "Gott" und kann kürzen, zensieren und löschen soviel und was er will :KR

Genau DAS möchten wir (= die gesamte Moderation) hier vermeiden - und das ist uns, so hoffen wir zumindest, bisher auch weitestgehend gelungen. Das Thema wurde intern diskutiert und dann haben wir die Entscheidung getroffen, das Thema VORERST aus dem Forum zu entfernen. Derartige Entscheidungen werden bei uns nicht von einzelnen Mods / Admins gefällt, keine Angst.