Musik mit geheimen Botschaften etc.

zawen schrieb:

esst Pfefferminz.

Oh...wie verwerflich

@lia,es ging ja auch darum die Ankläger mit eigenen Waffen zu schlagen.

Mal eine Grafik zum Thema

Abbildung 5: Einfluß der Instruktion auf die Wahrnehmung von rückwärtseingespielten Sätzen (Thorne & Himelstein, 1984). Instruktion Gruppe 1 "Musik enthält rückwärtseingespielte Texte", Instruktion Gruppe 2 "Musik enthält rückwärtseingespielte satanische Botshaften", Gruppe 3 keine Instruktion.

Der ganze Text ist da ganz interessant
http://www.psycholog...itdocs/sub/sub_4.htm

Gruss
Lia

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Das Thema wurde aufgeteilt und einige themenfremde Beiträge wurden verschoben. Das neue Thema lautet: "Homosexualität"

eine weitere frage die sich mir auftut ist nun doch:
"Was für ein Mensch muss ich sein um meine Taten nach dem zu richten was mir in der Musik gesagt wird?"

Wenn wir annehmen:

Rock = Satanische Botschaft
Satanische Botschaft = Manipulation
Manipulation = Handeln nach den Wünschen des Interprets


Nehmen wir jetzt mal als Beispiel die 3 Songs die ich schon mal hier aufgeschreiben habe von Led Lepplin, Queen und Britney Spears.

Eigendlich jeder sollte die 3 Titel dieser Interpreten mal im Radio gehört haben (also gehe ich jetzt einfach mal von aus)

Wen dem so ist:
Wieso sind nicht alle Leute die Stairway To Heaven gehört haben dem Satan verfallen?
Wieso rauchen nicht alle Leute die Another One Bites The Dust gehört haben Marijuana?
Und wieso haben nicht ca. 80mio Menschen Britney Spears mal so richtig durchgenommen?

Die Antwort ist in meinen Augen eine ganz einfache:
Weil das Gehirn nunmal diese Botschaften nicht entziffern kann.

Man braucht um Botschaften aus Songs zu hören die Dinger nich ma rückwärts zu hören.
Einfach mal ein paar Beispiele:

Anti-Flag - Kill the rich
Black Sabbath - Kill yourself to live
Cypress Hill - How I just could kill a man
Dead Kennedys - Kill the poor
Firewind - Kill to live
Megadeath - Kill the King
Metallica - Seek and Destroy
Children of Bodom - Follow the Reaper
(der "Reaper" ist in deutschland besser bekannt als "Der Tod". Das is der Kerl mit der schwarzen Kutte und der Sense in der Hand)
Pennywise - Fight Till You Die
Sigi Pogo - Heya APPD (fordert zur Anarchie auf)
Vageenas - Keine Wahl (fordert zur Anarchie auf)
Die Ex-Perten - Der letzte Dreck (fordert zur Anarchie auf)
Fabsi und der Peanuts Club - Maul Halten (fordert zur Anarchie auf)
Bildungslücke - APPD-Lied (fordert zur Anarchie auf)
Kassierer - Anarchie & Alkohol (fordert zur Anarchie auf)
Alkohol & Socken - APPD Parteihymne (fordert zur Anarchie auf)
Dann wären da noch diverse indizierte Lieder der Onkelz und anderer Bands. Hauptsächlich rechts- oder linkextreme Gruppen.


Außerdem nochwas.
The Beatle - Lucy in the Sky with Diamonds

Die Beatles beschreiben so ziemlich genau was man sieht wenn man grad voll "drauf" ist.
Und rein zufällig kann man aus den Anfangsbuchstaben der Substantiven im Songtitel LSD zusammensetzen. Und was LSD ist, sollte ja wohl jedem hier klar sein, oder?

lia schrieb:

ukw schrieb: Geheime Botschaften (subliminale Informationen) in der Musik sind erforscht und vorhanden. Hallo ukw Gerne Ich kenne eigentlich nur Studien zu Selbsthilfe-Kassetten, die arbeiten ja auch mit sublimen Botschaften, die einen Zweifel an der Wirksamkeit für deutlich angesagt erscheinen lassen. Recht gut belegt ist da tatsächlich der Placebo-Effekt, denn bei falsch beschrifteten Kassetten wurden der Effekt laut Beschriftung, nicht nach Inhalt, beschrieben. Wenn ich das jetzt auf Musik beziehe, so sehe ich die Gefahr der Botschaften eher in der Verbreitung der Inhalte, als des schlichten Vorhandenseins. Grade bei Rückwärts-Botschaften liegt der Verdacht nah, dass die Verarbeitung viel zu komplex ist, als dass sie tatsächlich so nebenbei erledigt werden könnte und damit irgendeinen Effekt zeigen... Gruss Lia

Hallo Lia,
Ich erinnere mich an diese Kasetten. Auch sehr beliebt: Fremdsprachen im Schlaf lernen.
Jahrelang gab es ein Relauch in der ADAC Motorwelt mit dem Titel: "Ich schlafe nicht - ich lerne Englisch"
Dazu eine attraktivere Frau mit Kopfhörer im Relaxsessel

Ich würde das einfach Hypnose nennen.

Die Technik eine Botschaft rückwärts aufzusprechen ist veraltet. Es gibt neuere Techniken, bei denen die Botschaften zerhackt werden, so das sie weder vor- noch rückwärts bewußt gehört werden können, dennoch vorhanden sind und unbewußt wahrgenommen werden.


Meine bis jetzt recherchierten Quellen betreffen vielmehr das Fernsehn und stellen die Problematik "Bildschirm" dar.

Wolfang Munden: Medienpädagogik - Führerschein für's Fernehn Südwestfunk Hefte No 3
Marie Winn: Die Droge im Wohnziommer (deutsche Übersetzung von 1979) Reinbek
Jery Mander: Schafft das Fernsehn ab! Original erschienen 1978 in New York (deutsche Übersetzung von 1979)ebenfalls Reinbek
Rainer Patzlaff Bildschirmtechnik und Bewußtseinsmanipulation ISBN 3-7725-0847-2 Verlag Freies Geistesleben
Prof. Werner Faulstich: Tübinger Vorlesungen zur Rockgeschichte Teil II, erschienen in Gelsenkirchen 1983

Aber ich vermute, das war ein Text von Rüdiger Bloemeke der mir da im Kopf rumspukt.

Suche mal weiter

@matadoerle - ich weiss ja nicht ob du ein "elter" bist oder nicht.
Aber versetzte dich mal in die position das eines deiner kinder von einem fremden/angehoerigen misshandelt wird. Du wirst sehr schnell feststellen wie entsprechend "boese" gefuehle und vorstellungen mit dem taeter umzugehen nur schwer zu baendigen sind.
Die suche des persoenlichen vorteiles bestimmt nicht alleine dein verhalten.
Und schliesslich: selbst die taten eines stalin oder hitler waren ja durchaus - von deren standpunkt - begruendbar, als das wohl der jeweiligen volksgemeinschaft oder staates foerdernd.
Das boese in der politik/industrie hat noch stets eine "rationalisierung" gefunden; das boese im privaten dient wohl meist dem lustgewinn, und wird dadurch vom einzelnen gerchtfertigt - wohl eine uebersteigerte form der suche nach dem persoenlichen vorteil.

Zu ukw - deine thesen/behauptungen haben den gleichen stellenwert wie die der gewisser amerikanischer "christen" die vor jahren behaupteten das das verbot von pornoheften in einer teststadt zur nahezu eliminierung von sexuellen gewalttaten gefuehrt hat. Naehere nachforschung ergab das es eben nur das war - eine behauptung ohne jegliche basis.
Aehnlich wie die "gebetsstudie" einer amerikanischen universitaet, deren proponent verschiedener betrugsanzeigen wegen sich vor gericht gestellt sieht. Vollkommen wertlose und unsinnige studie, die nur eines zum ziel hatte - die finanzierung des erstellers derselben.

@lia - danke fuer den link, betsaetigt er doch meine vermutung sehr deutlich und stellt ukw's behauptungen in das abseits in das sie gehoeren.
Die studie duerfte wohl auch auf blindtest vs. sighted test anwendbar sein

@ canada_dry
ich habe den Eindruck, als ob man Dein Welbild mit einem Bit beschreiben könnte *seufz*

Enthaelt deine nachricht "backwards messages"?

Nein, aber mit Deinem letzten Posting ...

canada_dry schrieb:

@lia - danke fuer den link, betsaetigt er doch meine vermutung sehr deutlich und stellt ukw's behauptungen in das abseits in das sie gehoeren. Die studie duerfte wohl auch auf blindtest vs. sighted test anwendbar sein ;)

sendest Du einen deutlichen Hilferuf und versuchst Dein Weltbild wieder in's Lot zu bringen.

btw: was ist das für ein Diskussionsstil?
Genau genommen schreibst Du:
"Danke für den Link" - Du bist der einzige, der Kenntnis vom Inhalt hat.
"...betsaetigt er doch meine vermutung sehr deutlich..." gut, das Du Deine schon vorher bestehende Meinung ( Vorurteil? ) nicht ändern musst - sonst wäre eventuell ein unerwarteter neuer Aspekt hinzugekommen.
"...stellt ukw's behauptungen in das abseits in das sie gehoeren." ich nenne das mal "in Abwesenheit zum Tode verurteilt"
"Die studie duerfte wohl auch auf blindtest vs. sighted test anwendbar sein ;)" und wieder darf nur vermutet werden, um welche Studie und welchen Zusammenhang es hier geht.


Deine hier öffentlich zur Schau gestellte Methodik erinnert an Hexenjagd oder andere Machenschaften. Bleib doch lieber bei der Physik oder Technik. Sowohl inhaltlich als auch im Tonfall. Damit kennst Du Dich doch besser aus

Du bist der einzige, der Kenntnis vom Inhalt hat.

Aha, sich bedanken fuer etwas - auch wenns an die allgemmeinheit gerichtet ist - ist also strafbar und zeugt von arroganz meinerseits da ich annehme dieser link sei nur auf mich gemuenzt?
Seltsam.

sendest Du einen deutlichen Hilferuf und versuchst Dein Weltbild wieder in's Lot zu bringen.

Mein weltbild ist seit meinem kirschenaustritt vor 40 jahren im lot, keine angst um meine nicht vorhandene seele.

gut, das Du Deine schon vorher bestehende Meinung

Zumindestens wird meine meinung durch eine entsprechende studie unterstuetzt, waehrend deine behauptungen eben solche bleiben - ohne basis begruendet anscheinend nur in deinem weltbild dass es so sein muss.
Bei meinem weltbild muss garnichts sein.

und wieder darf nur vermutet werden, um welche Studie und welchen Zusammenhang es hier geht.

Faellt es dir so schwer inhaltliche zusammenhaenge herzustellen?

Deine hier öffentlich zur Schau gestellte Methodik erinnert an Hexenjagd oder andere Machenschaften.

Schoen dass du dich betroffen fuehlst. Hexenjagden wurden naemlich bisher gegen skeptiker ausgefuehrt.


Wenn du behauptungen aufstellst die durch nichts, aber auch garnichts fundiert sind als in dem glauben das es so sein muss - nun, dann wundere dich bitte nicht dass ich dir entsprechend entgegnee, zumal du als beweis wiederum nur unfundierte behauptungen zitierst.
Die einzige studie die das "phaenomen" (in den gedanken ueberzeugter nur existierend) untersucht mit einiger rigorositatet kann keinen zusammenhang zwischen"verschluesselten texten" und deren perzeption, unbewusst oder bewusst - erkennen.

Daher nimms mir nicht uebel wenn ich deine behauptungen bis zum gegenbeweis fuer absurditaeten halte.

Bleib doch lieber bei der Physik oder Technik.

Ein thread wiederum nur fuer glaeubige, skeptiker bitte vor der tuere bleiben?

hat kein Zweck, vergiss es einfach.

Zumindestens wird meine meinung durch eine entsprechende studie unterstuetzt

Der Satz sagt alles - keine weiteren Fragen

hat kein Zweck, vergiss es einfach.

Nun, das waere dir vielleicht angenehm. Wenn man aber weiss aus welcher politischen ecke der USA dieser bloedsinn kommt ist dessen verbreitung allerdings nicht ungefaehrlich.
Die urheber sind dieselben die herrn gwb in den sessel der macht gehoben haben, mit dem ziel ihren religioesen fundamentalismus - gleichlaufend mit den bestrebungen islamischer fundamentalisten - als grundlage der politik der USA zu machen, was ihnen soweit auch gelungen ist.

Die absichten kann jeder auf den entsprechenden webseiten der "evangelical christian" bewegung nachlesen, fuer die jeder der ihrer ideologie sich entgegenstellt ein vertreter satans ist.

Daher kann man jemandem der wie du diese ideen vertritt nicht unwidersprochen seiner wege gehen lassen, und wenn dir widerspruch oder das aufzeigen der absurditaeten deiner behauptungen unangenehm ist - nun, du hast dich durch verbreitung dieser ansichten selbst in die ecke derjenigen gestellt die solchen unsinn mit eindeutig politischen absichten verbreiten, und deren endziel eine zerstoerung der saekularen demokratischen regierungsform ist.

Das mag im abseits liegenden deutschland vielleicht uebertrieben klingen, ist es aber nicht wenn du in der naehe eines "bully's" wie der USA leben musst und die erguesse oft "live" verfolgen kannst.

hat kein Zweck,

Genau aus diesem Grund bin ich aus dieser Diskussion ausgestiegen.
Man kann seinen Postings einen intellektuellen Touch verleihen, indem man einfach "ä" durch "ae", oder "ü" durch "ue" ersetzt, was aber meines Erachtens am Inhalt wenig aendert. Getreu dem Motto: "Alles was ich weiß ist Mustergueltig und alle die nicht meiner Meinung sind, sind unwissend und gehoeren ins Abseits". Eine in dieser Form durchgefuehrte Diskussion ist schon bevor sie richtig begonnen hat, zum Scheitern verurteilt. Selbst wenn Du Recht haben solltest, lieber Canada_dry, dann solltest Du auf eine derart unangenehme Art verzichten und andere nicht als bloed und ins Abseits gehoerend hinstellen.
Viele Grüße aus dem im Abseits liegenden Deutschland!

Hallo Canada_Dry (inkognito)

Ich komme weder aus einem fundamentalistischen oder sektirerischen Umfeld
noch nutze ich dieses Forum zur Verbreitung der Ansichten solcher Organisationen.
Auch mit den bei Euch weit verbreiteten Scientologen habe ich nichts am Hut.

Ich habe einen (ehr spärlichen) antroposophischen Hintergrund.
Diese Info als Hilfe für Dich, damit Du weißt in welchen Karton Du mich stecken sollst.
Im übrigen bin ich ein Techniker und Naturwissenschaftler der nicht unter Verfolgungswahn leidet und eine eigene Meinung hat,
bei der ich sogar Änderungen und Irrtum zulassen kann, ohne mein seelisches Gleichgewicht zu verlieren.

Es sind die Weisen,
die durch den Irrtum zur Wahrheit reisen,
Die im Irrtum verharren,
das sind die Narren


in diesem Sinne

Hi ukw,

ein paar Worte ohne Wertung meinerseits zu diesem umfangreichen Thema, die Dir immerhin bei Interesse ein paar Suchbegriffe zum googlen liefern.

ukw schrieb:

Geheime Botschaften (subliminale Informationen) in der Musik sind erforscht und vorhanden. Ich kann - wenn es gewünscht wird- eine Untersuchung über die Wirksamkeit dieser Botschaften raussuchen. Es ging dabei um eine Verminderung der Diebstahl Quote in Kaufhäusern, indem man der Hintergrundmusik im Kauftempel entsprechende Zusätze beifügte. Durchschlagender Erfolg.

Ich vermute bei dem Kaufhausgedudel, auf das Du anspielst, handelt es sich um Muzak.
Meinem Kenntnisstand zufolge handelt es sich bei sämtlichen Studien, die die Wirksamkeit von Muzak belegten, um Auftragsarbeiten der Muzak Corp., hier wäre ich vorsichtig.

Interessant ist aber, was sich daraus entwickelt hat und in welche Richtungen die "Inspirationsketten" verlaufen.

ukw schrieb:

Es gibt neuere Techniken, bei denen die Botschaften zerhackt werden, so das sie weder vor- noch rückwärts bewußt gehört werden können, dennoch vorhanden sind und unbewußt wahrgenommen werden.

Die sogenannten "Cut-Up"s stammen in etwa aus der Muzak-Ära, sind eher etwas älter. Ursprünglich teilweise ein literarisches Stilmittel, der erste der mir einfällt ist William S. Burroughs. Der war auf jeden Fall der erste, der auch akustische Cut-Up-Experimente gemacht und beschrieben hat.

ukw schrieb:

Ich erinnere mich an diese Kasetten. Auch sehr beliebt: Fremdsprachen im Schlaf lernen. Jahrelang gab es ein Relauch in der ADAC Motorwelt mit dem Titel: "Ich schlafe nicht - ich lerne Englisch" Dazu eine attraktivere Frau mit Kopfhörer im Relaxsessel Ich würde das einfach Hypnose nennen.

Stichwort "Superlearning". Es geht dabei primär um die Theorie des sogenannten "alpha-Zustands", die Phase zwischen Wachsein und Schlaf, in der z.B. Lerninhalte un(ter)bewusst aufgenommen werden. Denselben Bewusstseinszustand, der auch bei seriöser Hypnose induziert wird, oder der sich durch Meditation einstellt.

Ein Zeitgenosse von Burroughs, Brion Gysin, hat damals den Vorläufer der "Mind-Machine" gebaut, einen von innen beleuchteten, teils transparenten teils gemusterten Zylinder, der auf einen Plattenspieler gestellt wurde.
Die Mindmachines waren dann die Weiterentwicklung. Kurzbeschreibung: dunkle Brille mit LEDs auf der Innenseite und ein kleines Kästchen, das diese LEDs in pro seite bestimmten Rythmen zum Flackern bringt. Man betrachtet das Flackern natürlich mit geschlossenen Augen. Die Hirnaktivität pendelt sich, so die Theorie, auf die Differenz der rechten und linken Frequenz ein, und der Anwender wird so in den alpha- oder auch Theta-Zustand überführt.
Zurück zur Akustik: Dasselbe Prinzip wurde bei den sogenannten "Binaureal Beats" angewandt. Die Monroe-Tapes zum Beispiel, oder auch Sachen von Ludovika Helm, die man heute nirgends mehr bekommt.

Der Grundgedanke war immer die Funktion. Das Ziel war, optische und/oder akustische Stimuli zu schaffen, die präzise vorhersehbare Auswirkungen haben.

ukw schrieb:

Geheime Botschaften (subliminale Informationen) in der Musik sind erforscht und vorhanden.

Insgesamt ging es sowohl bei Muzak als auch bei Burroughs/Gysin und Konsorten um Bewusstseinsveränderung, Bewusstseinserweiteruung, Bewusstseinskontrolle. Im musikalischen Bereich hat die Cut-Up-Geschichte Bands der Industrial-Richtung inspiriert. "Funktionelle Musik" (FuMu), war der Grundgedanke, der auch Muzak zu grunde lag, und Gruppen wie COUM, Psychick TV, Throbbing Gristle oder auch Einstürzende Neubauten haben da ziemlich hemmungslos experimentiert.

Vor allem mit COUM und Psychick TV schliesst sich dann auch wieder der Kreis zum Threadthema. Der "Mastermind" der beiden Bands, ein Herr namens "Genesis P. Orridge" war der Begründer des "Temple ov Psychick Youth", und dort wurde sich sozusagen interdisziplinär mit allem beschäftigt, was sich aus Sicht der Mitglieder in den Bereichen Magie, Mystik, Schamanismus, Paganismus, Crowleyanismus etc. als brauchbar hinsichtlich Bewusstseinserweiterung, Bewusstseinsveränderung und Bewusstseinskontrolle erwies.

Die Leute waren natürlich für jeden aufrechten Christenmenschen ein extrem rotes Tuch und wurden selbstredend als Satanisten bezeichnet.

Buchtipp: "Decoder-Handbuch", vielleicht mit Glück mal über ebay zu bekommen. Liefert einen ziemlich guten Überblick.



Und zum Abschluss zum Thema "Rückwärtsbotschaften":

1. Praxis: IMHO völlig wirkungslos.

2. Theorie: IMHO frei erfundener völliger Blödsinn, der ursprünglich zu Propagandazwecken ("Rockmusik = Teufelszeug!!") und/oder aus völliger Verblendung in der fundamental-christlichen Ecke artikuliert wurde.

Dass sich dann daraufhin ein paar Bands den Spass gemacht haben, tatsächlich solche Dinger in ihre Stücke zu packen, sollte eigentlich niemanden wundern.



Gruss,

Avila

Ganz wichtiger Aspekt!Da es meist um Englischsprachige Musik geht würden nur Personen mit entsprechenden Sprachkentnissen getroffen.

Danke Avila! Du hast mir die Suche abgenommen.

Wer den Alpha Zustand erreichen will braucht nur Fernsehn zu schauen. Jery Manders hat da eine australische Studie zitiert, bei der mit Hirnstrommessungen die fatale Übereinstimmung des Fernsehzuschauers mit einem in hypnotisierten oder schlafenden Zustand befindlichen Menschen festgestellt wurde.

zawen schrieb: Ganz wichtiger Aspekt!Da es meist um Englischsprachige Musik geht würden nur Personen mit entsprechenden Sprachkentnissen getroffen.

Das sehe ich persönlich anders, da ein ausgesprochenes Wort immer Wirkung zeigt. Es ist egal, ob ich die Sprache verstehe oder nicht.

Diese Info als Hilfe für Dich, damit Du weißt in welchen Karton Du mich stecken sollst.

Wie gesagt: durch propagierung des gedankengutes aus der rechten christlich fundamentalistischen ecke steckst du dich selbst in den entsprechenden karton.
Daher ueberlege dir vorher was schreibst, sollte dir derartige kartonage unlieb sein.