Mal was zum Nachdenken....

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cal..45
Stammgast
#1 erstellt: 25. Mrz 2006, 15:03
Vogelgrippe oder Pharma-Marketing? Wer sind die Gewinner?


Schon zu Beginn des letzten Jahres wunderten wir uns, dass im deutschen
Fernsehen zum wiederholten Male über angeblich gefährliche
Vogelgrippe-Viren in Asien und auch über einige Todesfälle aus dem Umfeld
der Tierhalter berichtet wurde. Schon damals prophezeiten uns
"Wissenschafter" mit erhobenem Zeigefinger eine Pandemie. (Unter Pandemie
(griechisch ???????? - alles Volk betreffend) versteht man den
länderübergreifenden oder sogar weltweiten Ausbruch einer Krankheit.)

Seltsam, an der "normalen" Grippe sterben laut Robert-Koch-Institut allein
in Deutschland jährlich 8000 - 10000 Menschen - von den Medien eher
unbeachtet . Aber kaum werden im Fernsehen Bilder zweier angeblich in Asien
am Vogelgrippe-Virus verstorbener Menschen präsentiert, erzittert die Welt
vor einer globalen Seuche. Noch seltsamer aber ist, dass alle diese "Opfer"
der Vogelgrippe in Asien und der Türkei sofort nachdem die Diagnose
feststand, eingeäschert wurden. Ein nachträgliches Überprüfen der
tatsächlichen Todesursache ist also für unabhängige Institute nicht mehr
möglich.

Begleitet von erheblichem Medienrummel erreichte die Vogelgrippe schließlich
Deutschland: auf Rügen fand man infizierte Höckerschwäne. Seltsam, denn die
Höckerschwäne haben als standorttreue Tiere dort überwintert. Der Vogelflug
hatte noch nicht eingesetzt und nicht ein einziger tatsächlicher Zugvogel
wurde tot gefunden. Wie kam das "Virus" also nach Rügen? Und vor allem:
nachdem einige hundert tote Vögel als angeblich infiziert bestätigt wurden,
gab es keine weiteren toten infizierten Vögel mehr. Direkt auf der
Nachbarinsel Riems hingegen befasst man sich sehr intensiv mit Impfstoffen
für Tierseuchen. Wurden hier etwa Enten und Schwäne "versehentlich" von
Labormitarbeitern gefüttert?

"Verbraucherschutz"(!?)-Minister Seehofer weiß schon jetzt: " Diese Seuche
wird uns hier in Europa noch viele Jahre begleiten". Woher nimmt dieser
Minister sein Wissen? Weiß er mehr als wir, oder ist er hellsichtig?
US-Präsident George Bush machte im November 2005 die Vogelgrippe zur
Chefsache und kündigte an, für 7,1 Milliarden (!) US-$ das Grippemittel
Tamiflu zu kaufen. Seltsam: der amerikanische Verteidigungsminister Donald
Rumsfeld ist Mehrheitsaktionär und ehemaliger Vorstands-Vorsitzender der
amerikanischen Firma Gilead Science, welche die Rechte an Tamiflu hält!

Mittlerweile warten weltweit über 180 Pharmaunternehmen darauf, Tamiflu in
Lizenz herstellen zu dürfen. Tamiflu - ein bekanntermaßen fast unwirksames
Grippemittel mit erheblichen, zum Teil todbringenden Nebenwirkungen (allein
in Japan 12 Todesfälle und 32 Fälle von Halluzinationen, Verwirrtheit und
Delirium! - Arznei-Telegramm 11/05). Nachdem man uns mit der
Vogelgrippe-Hysterie so richtig in Angst und Schrecken versetzt hat, plant
die von Bush kontrollierte WHO gemeinsam mit deutschen Ministerien
Zwangsimpfungen bei der Bevölkerung (so Johannes Löwer, Chef des staatlichen
Paul-Ehrlicher-Institutes am, 18.10.2005 in einer Ärztezeitung). Die
Bundesregierung hat bereits für 2,2 Millionen Tamiflu eingekauft und
unterstützt die Pharma-Mafia zur weiteren Entwicklung des Impfstoffes mit 20
Millionen ?. Ein Aufhänger für die Zwangs-Impf-Aktion könnte durchaus die
Fußball-WM sein.

Wir werden vergiftet und Bush und Rumsfeld zählen die Dollarnoten aus Ihrem
lukrativen Nebenerwerb; die Pharma-Konzerne reiben sich die Hände über
zusätzliche Milliardengewinne. Noch einen weiteren Vorteil hat die
Vogelgrippe: die millionenschweren Hühnerbarone in der EU reiben sich
ebenfalls die Hände: das ab 2007 geplante Verbot der Käfighaltung wird
aufgehoben. Die Tiere dürfen weiter gequält werden. Die Freilandhaltung wird
wohl generell verboten werden.

Im Mittelalter drohten die Mächtigen mit dem Fegefeuer - dem man nur durch
den Kauf von Ablassbriefen entgehen konnte. Heute droht man uns mit einer
Pandemie - und bietet uns Tamiflu an.



ein erschreckender text, wie ich finde

gruß, holger
LondonCalling
Inventar
#2 erstellt: 25. Mrz 2006, 15:38
Hallo,


ein erschreckender text, wie ich finde


viel erschreckender finde ich, dass es offenbar eine Menge Leute gibt, die jeden Scheiß, dem sie im Internet begegnen, für bare Münze nehmen...

Gruß
cal..45
Stammgast
#3 erstellt: 26. Mrz 2006, 09:18

LondonCalling schrieb:

viel erschreckender finde ich, dass es offenbar eine Menge Leute gibt, die jeden Scheiß, dem sie im Internet begegnen, für bare Münze nehmen...

Gruß


eine ausgesprochen intelligente antwort, muss ich schon sagen....



gruß, holger
LondonCalling
Inventar
#4 erstellt: 26. Mrz 2006, 13:27
Hab ich hier irgendwelche kruden Verschwörungstheorien angeschleppt? Übrigens, es gibt auch unterirdische Städte auf dem Mars, das Themis hat Bilder davon gemacht:
http://www.enterpris...CAIRO-COMPARISON.jpg

Es steht im Internet, also muss es wahr sein!
achim81
Stammgast
#5 erstellt: 26. Mrz 2006, 23:51

cal..45 schrieb:

Heute droht man uns mit einer
Pandemie - und bietet uns Tamiflu an.



genau das, was ich schon seit Langem denke und seit Kurzem auch laut sage. *gähn* alles schon gehabt. Nur dass die Bevölkerung immer BESCHEUERTER wird. Aber irgendwie verdienen wir uns es auch nicht anders.
cr
Inventar
#6 erstellt: 27. Mrz 2006, 00:17
Dieses ganze Affentheater gibts doch schon lange (Zecken, Hepatitis B, normale Grippe etc.)!
Impfen ist zB ein lukratives Geschäft und jedes Jahr wird mehr geimpft. Wenn man sich überlegt, welche Impfungen bereits für Kleinkinder empfohlen werden, muß man nachdenklich werden.
In Italien ist es angeblich kaum möglich, sein Kind zur Schule zu schicken, wenn es nicht gegen Hep.B geeimpft ist.
An vorderster Stelle der Sterbefälle stehen nun schon bald ärztlich verursachte Todesfälle (Fehlbehandlung, unnötige Behandlung) - leider wahr, wenn auch kaum glaublich!


[Beitrag von cr am 27. Mrz 2006, 04:03 bearbeitet]
LondonCalling
Inventar
#7 erstellt: 27. Mrz 2006, 08:43
Hallo,


Seltsam, an der "normalen" Grippe sterben laut Robert-Koch-Institut allein
in Deutschland jährlich 8000 - 10000 Menschen - von den Medien eher
unbeachtet . Aber kaum werden im Fernsehen Bilder zweier angeblich in Asien
am Vogelgrippe-Virus verstorbener Menschen präsentiert, erzittert die Welt
vor einer globalen Seuche.
Du weisst, dass man sich gegen die normale Grippe impfen kann, es aber keinen Impstoff gegen Vogelgrippe gibt? Du weisst, dass die spanische Grippe durch einen Vogelgrippevirus verursacht wurde?


Seltsam: der amerikanische Verteidigungsminister Donald
Rumsfeld ist Mehrheitsaktionär und ehemaliger Vorstands-Vorsitzender der
amerikanischen Firma Gilead Science, welche die Rechte an Tamiflu hält!
Quelle? AFAIK hält Hoffmann-La Roche die Rechte an Tamiflu.


Tamiflu - ein bekanntermaßen fast unwirksames
Grippemittel mit erheblichen, zum Teil todbringenden Nebenwirkungen (allein
in Japan 12 Todesfälle und 32 Fälle von Halluzinationen, Verwirrtheit und
Delirium! - Arznei-Telegramm 11/05)
Auf wie viele Applikationen? Eine? Zwölf? Zweiunddreissig?

Auch dazu gibt es eine Expertenmeinung:

"Wenn behauptet wird, dass eine Substanz keine Nebenwirkung zeigt, so besteht oftmals der Verdacht, dass sie auch keine Hauptwirkung hat." (Gustav Kuschinsky, Verfasser eines Lehrbuches über Arzneimittelwirkungen)


Auf den Rest des Sermon gehe ich jetzt mal nicht weiter ein. Nur: es wird auf den USA herumgehackt, auf die kapitalistische Weltverschwörung, auf Politiker die uns betrügen -- wenn jetzt noch ein guter Schwall Anitsemitismus mit drin wäre, würde ich vermuten, dass wurde im Telepolis-Forum abgeschrieben.

Gruß
cr
Inventar
#8 erstellt: 27. Mrz 2006, 11:22
Ich sehe es durchaus angebracht, die Medizin und insb. die Pharmaindustrie zu hinterfragen.
Was das ganze mit Antisemitismus zu tun hat, sehe ich dagegen nicht.
Und dass die spanische Grippe soviele Todesfälle verursachte, hatte auch andere Hintergründe, nämlich weil damals (1. Weltkrieg) die Bevölkerung katastrophal unterernährt war.
LondonCalling
Inventar
#9 erstellt: 27. Mrz 2006, 11:39
Hallo,

es geht mir garnicht darum, die Pharmaindustrie als den Gluecksbringer der Menschheit darzustellen; auch finde ich es voellig in Ordnung, alles zu hinterfragen. Nur hat der OP hier einen voellig kruden Text eingestellt unter der Ueberschrift "Mal was zum Nachdenken"; ich wage zu behaupten, dass der OP eben nicht ueber den Inhalt seines Postings nachgedacht hat.


Und dass die spanische Grippe soviele Todesfälle verursachte, hatte auch andere Hintergründe, nämlich weil damals (1. Weltkrieg) die Bevölkerung katastrophal unterernährt war.
Halte ich fuer eine gewagte Aussage. Auf der Wikipedia findet sich ein sehr umfangreicher Artikel zur spanischen Grippe; hier taucht auch folgende Aussage auf:

Die Spanische Grippe trat in drei Wellen auf, im Frühjahr 1918, im Herbst 1918 und in vielen Teilen der Welt noch einmal 1919. Die erste Ausbreitungswelle im Frühjahr 1918 wies keine merklich erhöhte Letalität auf. Erst die Herbstwelle 1918 und die spätere, dritte Welle im Frühjahr 1919 waren mit einer außergewöhnlich hohen Letalität verbunden. Zum Höhepunkt der „Herbstwelle“ schätzten die preußischen und die Schweizer Gesundheitsbehörden, dass 2 von 3 Bürgern erkrankt waren.
Hervorhebung von mir.
Gelscht
Gelöscht
#10 erstellt: 27. Mrz 2006, 22:55

Halte ich fuer eine gewagte Aussage. Auf der Wikipedia findet sich ein sehr umfangreicher Artikel zur spanischen Grippe; hier taucht auch folgende Aussage auf:


Die Spanische Grippe trat in drei Wellen auf, im Frühjahr 1918, im Herbst 1918 und in vielen Teilen der Welt noch einmal 1919. Die erste Ausbreitungswelle im Frühjahr 1918 wies keine merklich erhöhte Letalität auf. Erst die Herbstwelle 1918 und die spätere, dritte Welle im Frühjahr 1919 waren mit einer außergewöhnlich hohen Letalität verbunden. Zum Höhepunkt der „Herbstwelle“ schätzten die preußischen und die Schweizer Gesundheitsbehörden, dass 2 von 3 Bürgern erkrankt waren.


...



Es steht im Internet, also muss es wahr sein!



nur mal zum nachdenken...
LondonCalling
Inventar
#11 erstellt: 27. Mrz 2006, 23:00
Kann ich verstehen, als Abonennt der Britannica akzeptierst du natürlich nichts anderes...
Mülleimer
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 27. Mrz 2006, 23:03
Hallo,
(@ London calling)
Du hast doch nachgedacht ("nicht" ist ein bißchen wenig)

Einen völlig durchdachten, gut recherchierten Text zu schreiben, ist schon eine Leistung, die man erstmal bringen muss, dafür steht er ja auch nicht in der Zeitung. Dafür kann man ja hier so schön antworten.

Ich denke aber, Du hast insofern recht, als daß der Aufhänger mit der Vogelgrippe dem doch sehr großen Thema Politik und Gesellschaft nicht ganz gerecht wird.

...liebe Deinen nächsten wie Dich selbst .


[Beitrag von Mülleimer am 27. Mrz 2006, 23:04 bearbeitet]
LondonCalling
Inventar
#13 erstellt: 27. Mrz 2006, 23:08
Irgendwie kann ich dir nicht folgen


Du hast doch nachgedacht ("nicht" ist ein bißchen wenig)
Wo habe ich denn behauptet, ich hätte nicht nachgedacht?

Edit: hab dein Edit bemerkt


[Beitrag von LondonCalling am 27. Mrz 2006, 23:09 bearbeitet]
Mülleimer
Hat sich gelöscht
#14 erstellt: 27. Mrz 2006, 23:15
Es hieß doch ,"was zum Nachdenken" ,deswegen.
Denken heißt ordnen. Irrwege gehören dazu, allgemein gesagt, sonst wäre es Sturheit. Vergiss es.
LondonCalling
Inventar
#15 erstellt: 27. Mrz 2006, 23:18
Da bin ich an dieser Stelle gerne mal stur...
good.g
Hat sich gelöscht
#16 erstellt: 28. Mrz 2006, 16:28
@ London Calling:

Ich verstehe Dich sehr gut. Ein ärgerlicher, auf Pseudofakten basierender Text.

Als Beispiel mag diese Passage dienen:


Schon damals prophezeiten uns
"Wissenschafter" mit erhobenem Zeigefinger eine Pandemie. (Unter Pandemie (griechisch ???????? - alles Volk betreffend) versteht man den länderübergreifenden oder sogar weltweiten Ausbruch einer Krankheit.)


Welcher Wissenschaftler, ob in Anführung oder nicht sei mal dahingestellt, hat sich jemals mit erhobenem Zeigefinger hingestellt und eine Pandemie prophezeit ? Das würde ich wirklich mal gerne wissen. Fakt ist: Der asiatische Typ des Vogelgrippevirus bringt zwei Eigenschaften mit, die ihn potenziell für Menschen gefährlich werden lassen könnten: 1.Es hat schon artenübergreifende Ansteckungen gegeben.
2.Innerhalb einer anfälligen Art verbreitet er sich mit großer Geschwindigkeit und meist tödlichen Folgen.
Sollte er also mutieren und sich leicht von Mensch zu Mensch übertragen, könnte das zu einer übergreifenden Ansteckungswelle mit gravierenden Folgen führen, aber:

Kein Wissenschaftler, kein Politiker, kein ernstzunehmender Journalist ( dazu gehören die Mitarbeiter des Blutblättchens mit den vier Buchstaben nicht ) hat je behauptet, oder prophezeit, daß das zurzeit besonders wahrscheinlich wäre. Im Gegenteil, es ist immer ausdrücklich darauf hingewiesen worden, daß zur Panikmache kein Grund bestehe, ein Ausbruch im Moment sogar unwahrscheinlich sei.

Was wäre wohl, wenn die Verantwortlichen nicht gehandelt hätten ? Wäre dann hier nicht auch etwas über verantwortungslose Politiker zu lesen ? Die Wahrscheinlichkeit ist nicht gering.

Erschöpfend auf den Rest des zum Nachdenken aufrufenden Wortbreis einzugehen, spare ich mir. Mir persönlich zumindest will es so scheinen, als ob der Verfasser potenziell auch davon überzeugt sein könnte, daß die Anschläge vom 11.09. auf das Konto der US-Regierung gehen, damit im Irak Krieg geführt werden konnte, daß die erste Mondlandung nur im Studio stattgefunden hat und, wer weiß, daß die Illuminaten möglicherweise im Verbund mit den Zionisten, im Geheimen die Geschicke der Menschheit lenken.

Ja ?



[Beitrag von good.g am 28. Mrz 2006, 16:35 bearbeitet]
Dawidoff
Stammgast
#17 erstellt: 28. Mrz 2006, 16:34

daß die Illuminaten möglicherweise im Verbund mit den Zionisten, im Geheimen die Geschicke der Menschheit lenken


Das ist die Wahrheit!!
good.g
Hat sich gelöscht
#18 erstellt: 28. Mrz 2006, 16:37

daß die Illuminaten möglicherweise im Verbund mit den Zionisten, im Geheimen die Geschicke der Menschheit lenken


Das ist die Wahrheit!!


Ich seh' gar keinen Smiley. Ich hoffe, den hast Du nur vergessen !

Klaus
Ace-dude
Stammgast
#19 erstellt: 28. Mrz 2006, 16:53
Ach die sache ist ja, wie gefragt das Thema ist. Niemand würde mehr üder BSE und co. schreiben, weils niemand interessiert. Zu mindest denken die Zeitungen so. Natürlich gibts BSE aber immer noch...
Damals wurde ja auch gesagt das viele Fische verseucht wären, durch zuviel ??? im Wasser, weiß nicht mehr genau was das war. Dann wurde gesagt, das es mindestens, ich glaube, 25 Jahre dauert, bis das einigermaßen wieder ok ist. Ja wurde der Fischfang eingestellt? Natürlich nicht. Wirtschaftlich ist das unmöglich.

Von daher interessiere ich mich für solche Themen kaum, da es so viele Viren, Säuchen usw gibt, die schon seit Jahen bestehen, aber niemand mehr drüber Berichtet.
Dawidoff
Stammgast
#20 erstellt: 28. Mrz 2006, 17:52


Ich seh' gar keinen Smiley. Ich hoffe, den hast Du nur vergessen !

Klaus


Das ist stille Ironie! Ohne Smileys!!
deivel
Stammgast
#21 erstellt: 28. Mrz 2006, 18:00
Die Medien interessieren sich nichtmehr für die Vogel-Grippe . Hat irgendjemand in den letzten Tagen von neuen Fällen gehört ??

Ich hör nurnoch von Weißrussland und streikenden Bevölkerungsschichten in Deutschland und Frankreich.


[Beitrag von deivel am 28. Mrz 2006, 18:39 bearbeitet]
sergioleone
Inventar
#22 erstellt: 28. Mrz 2006, 18:07
das ist doch schon wieder out, BSE MK Seuche sind ja auch schon wieder vom erdboden verschwunden. Wir bekommen nur das mit was wir erfahren sollen, hier im forum werden ja auch Beiträge gelöscht....
_axel_
Inventar
#23 erstellt: 28. Mrz 2006, 18:39

good.g schrieb:
Mir persönlich zumindest will es so scheinen, als ob der Verfasser potenziell auch davon überzeugt sein könnte, daß (..eine Reihe von schicken Verschwörungstheorien...)

Ja. Und solche Menschen muss es nun mal auch geben.
Und zwar weil ... äh ... naja ... hmpf, keine Ahnung ... vielleicht zu unserer Belustigung?
Gruß
castorpollux
Inventar
#24 erstellt: 28. Mrz 2006, 23:10
Tja, das ist so ein Punkt.

Glaube, was die Medien dir sagen oder was du im Internet irgendwo aufschnappst.

Was ist glaubwürdiger? Ohne nun allen ernstes vogelgrippe oder die Ereignisse vom 11.09 zur diskussion zu stellen muss man sich doch ehrlich fragen, wie es denn WIRKLICH läuft. Mal ehrlich, wer von euch hat das nicht schon mal mitbekommen, da geht man eben mal zu seinen Kunden hin und sagt, der Lieferant hätte Lieferprobleme und wenn man das Telefon aufgelegt hat, bestellt man flux die Ware, die man vergessen hat, oder eben ähnlich kleine Fälle.

Dann soll es sogar in Großkonzernen Chefs geben, die sich in puffs vergnügen. Obs stimmt?
Entweder das oder jemand hatte genug Erfindungsgeist, so eine Story wasserdicht rauszubringen. Meine Erfahrung ist, das sich die Wahrheit meist irgendwo zwischen den beiden am größten voneinander abweichenden Berichten einpendelt.

Noch dazu finde ich mitunter erschreckend, das sich zwei wahrheiten, die sich in zwei ringecken gegenüber zu stehen und grundverschieden zu sein scheinen, sich untereinander ergänzen - also beide stimmen!

Berichte, egal von wem sie mir zugetragen werden, behandle ich daher höchst vorsichtig. Entweder ich will von etwas keine Ahnung haben und lasse das so stehen, was mir zugetragen wurde, behaupte dann aber auch nicht, davon wirklich ahnung zu haben, oder aber ich hinterfrage, was behauptet wurde und befasse mich vor allem mit den wesentlichen Gegenargumenten und deren Hintergrund.

Und mal im Ernst, wie oft ist es euch schon passiert, das ihr euch aufgeregt habt, das euch wer auch immer in eurer Bekannt-/verwandschaft irgendeinen (halbgaren) Mist (auch und vor allem über dritte) erzählt hat, im vollen Bewusstsein, das er nicht die Wahrheit erzählt oder unter der vorgabe, das er das richtige tut? (schon mal stille post gespielt? )

Von daher halte ich Gegendarstellungen durchaus für angebracht und sicher nicht minder informativ als das, was man in der tagespresse so liest.

von daher stellt sich mir hier nur die frage, ob der threadersteller nur sich selber zum nachdenken angeregt fühlt und eben dies gefühl den anderen, hier offensichtlich sehr wachen forumsmitgliedern zuteil lassen wollte, oder ob er den artikel ernstlich zur diskussion und aufbröselung stellt :o)

Noch dazu kommt natürlich die Mediendynamik und unser Verständnis dafür. Natürlich kommt kaum noch was über die vogelgrippe, so viel neues gibts ja auch nicht. (jedenfalls nichts was man an die öffentlichkeit dringen lässt)

und was das Impfen allgemein angeht: bei den simpsons gab es eine interessante theorie dazu: Impfngen werden durchgeführt, um die leute vor weihnachten kaufwillig zu machen ;-)



Was wäre wohl, wenn die Verantwortlichen nicht gehandelt hätten ? Wäre dann hier nicht auch etwas über verantwortungslose Politiker zu lesen ? Die Wahrscheinlichkeit ist nicht gering.


Nimms mir bitte nicht übel, aber an der Stelle musste ich ein ganz kleines bischen schmunzeln.
DRM ist wichtiger als Menschenleben, auf Heise haben sie vor kurzem von einer Konferenz zu (Software)patenten berichtet, die mit der frage schloss, ob wir denn alle aus Liebe zum patent an der vogelgrippe sterben wollen. Politiker hinterziehen Gelder. Das Wasser ist nass, der Himmel ist blau, Frauen haben Geheimnisse.

Und nicht alles, von dem wir denken, das es alle wissen sollten, gelangt an die öffentlichkeit, weil es viele andere (vorgesetzte) gibt, die genau das Gegenteil denken, oder nicht?

Grüße,

Alex
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