Pfefferspray

Hallo,

1 : Ist Pfefferspray auf Menschen angewandt in Notsituationen als Notwehr legal?

Rechtlich: Nein (ob du belangt wirst hängt aber wohl von der Art der Situation ab... siehe 2)

2 : Ab wann wird es legal? Muss das Messer meines Angreifers schon in meinem Arm stecken?

Es reicht wohl, wenn er mit dem Messer auf dich zugestürmt kommt.
Da wäre die Notwehrsituation ohnehin sogar schon so weit, dass du dein Gegenüber ohne rechtliche konsequenzen töten könntest.

3 : Kann ich belangt werden, wenn die Polizei bei einer Kontrolle Pfefferspray bei mir findet?

schwere Körperverletzung(?)
Edit:
Ups... falsch gelesen...
Nein, natürlich nicht... aber wenn du es einsetzt, kanns passieren... das meinte ich

4 : Ratet ihr mir davon ab? Alternativvorschläge?

Alternativvorschlag:
CN - die sanfte Methode
CS - härter, hat aber auch manchmal (drogensüchtige, besoffene) keine Wirkung

Pfefferspray hat eben diese Nachteile in der Wirksamkeit nicht, aber ist in Deutschland nicht zugelassen.

Und abraten würde ich eigentlich generell vor einer Bewaffnung (egal welcher Art), wenn man nicht 100%ig weiß, wie man damit in Gefahrensituationen zu reagieren hat.
Das kann auch schwer ins Auge gehen (ins eigene!).

gruß
Martin

PS:
Ich finde meinen DTV-Rechtsdingens nichtmehr...
Soweit ich weiß ist das Notwehrgesetz eine art Gummiparagraf:
Man darf die Gefahr nur mit "angemessener" Gewalt abwenden.
Was nun "angemessen" ist, liegt im Auge des betrachters...

Berman schrieb:

1 : Ist Pfefferspray auf Menschen angewandt in Notsituationen als Notwehr legal?

ja natürlich. in einer notfall/notwehrsituation ist JEDES mittel recht.

2 : Ab wann wird es legal? Muss das Messer meines Angreifers schon in meinem Arm stecken?

es reicht schon die (verbale) androhung von gewalt. wenn der angreifer dir erst ein messer reinjagen konnte hast du schlicht falsch/zu langsam reagiert.

3 : Kann ich belangt werden, wenn die Polizei bei einer Kontrolle Pfefferspray bei mir findet?

nein, sonst könnte man es nicht legal kaufen. ausnahme: an öffentlich veranstaltungen (z.b. im kino)

4 : Ratet ihr mir davon ab? Alternativvorschläge?

bester vorschlag: mentale stärke üben - man kann sich nur auf einen kampf oder konflikt einlassen, wenn man davon überzeugt diesen auch zu gewinnen - soll heißen wenn du brutal sein musst, dann sei es auch und zögere nicht deinen gegner zu verletzten - er wird es auch nicht tun. zweiter vorschlag - lerne ein paar *schmutzige* tritte und schläge und hebel, du musst kein schwarzenegger sein um einen viel größeren gegner auf die bretter zu schicken, man muss nur wissen wo man hinschlagen/treten/hebeln muss;) tipps dazu findest du im i-net genug.

eine eventuelle alternative zum pfefferspray wäre vielleicht ein elektroschocker der gleichzeitig auch als schlagstock verwendet werden kann. von (schreck)schusswaffen und messern würde ich abraten, die brauchen sehr viel übung um beherrscht zu werden und sind potentiell (für dich) zu gefährlich.



gruß, holger

p.s. pfefferspray wird zwar offiziell als hundeabwehrmittel verkauft, in über 90% aller fälle wird es aber wegen zweibeinigen *ratten* erworben.

p.p.s. für hunde gibts was viel besseres als pfefferspray: immer eine handvoll leckerli's in der tasche (frolik) damit habe ich bisher noch jeden hund *bestochen* ;)- mir ist aber in all den jahren auch noch nie einer aggressiv gekommen - liegt auch nicht in der art eines hundes wenn er normal ist.

Hi,

Holgers Posting is schon ziemlich lustig aber bei dir wahrscheinlich unangebracht. Wenn du schon nach Krimskrams zum sprühen fragst wirst du wohl kaum der Typ sein der sich Notfalls mit Gewalt durchsezt. Also bleib doch einfach weg da. Notfalls gehst du halt zum Karate Training oder so. HinzKunz hat schon recht, meißtens laufen die Leute einfach durchs Gas und sind dann doppelt so sauer

Lass den Blödsinn einfach und bleib da weg!

mfg

Gerade gestern hab ich erst dieses Video gesehen:

http://youtube.com/watch?v=9Ml4o2xuk64

Pfefferspray finde ich nicht sehr empfelenswert, da man doch recht nah an den Angreifer heran muss und wenn dieser mit einem Messer bewaffnet ist kann das schon sehr gefährlich werden.

Eine mögliche Alternative wäre da evtl. ein Teleskopschlagstock. Wie das jetzt rechtlich mit einer solchen Waffe aussieht weiß ich nicht, aber mir wäre fast jedes Mittel recht um mich gegen solche Angriffe zu wehren bei denen man klar im Nachteil ist.


MFG

Hi.

Zunächst ist "echtes" Pfefferspray sehr viel weniger schädlich was z.B. CN o. CS-Spray angeht. DAS ist nämlich einer der Hauptgründe gewesen, warum viele Länderpolizeien und auch Spezialeinheiten das echte Pfefferpray benutzen. Es wirkt blitzschnell,ist hochwirksam und ist i.d.R. ohne Folgewirkungen..

Es ist rechtlich unbedenklich.

In Notwehr und Nothilfesituationen hat der Gesetzgeber keine Hilfsmittel definiert. Ist auch logisch und nachvollziehbar. Das kann - eben situationsabhängig - vom Wischmopp bis zum Zier-Morgenstern alles sein...der große Knackpunkt: das Notwehr/Nothilfeinstrument muß in der Verhältnismäßigkeit der Mittel (ganz wichtig!!)stehen...

Wenn Du selbst 120 Kilo bei einer Größe von 203 auf die Waage bringst und von einem 160 Männlein von 59 Kilo und Siegfried-Komplex angegriffen wirst, wird Dir kein Richter in diesem unseren Lande zugestehen, diesen Angriff mit einem 25-Kilo-Vorschlaghammer abzuwehren.

Teleskopschlagstöcke OHNE federnde Teile(!) gehören zwar (noch) nicht zu den sog. verboteten Gegenständen des Waffengesetztes, stehen aber unter Prüfung u. Beobachtung. Ich persönlich find diese Dinger einfach nur asozial...

Gutes, hochwertiges(!) Pfefferspray - so hab ich mir sagen lassen - ist bei Hundeangriffen hochwirksam . Und auch als defensives Nothilfemittel gegenüber menschlichen Angreifern geeignet. Durch übermäßigen Alkoholgenuß enthemmte Menschen zeigen durch das Pfefferpray manchmal eine stark verzögerte Wirkung.

Es reicht wohl, wenn er mit dem Messer auf dich zugestürmt kommt. Da wäre die Notwehrsituation ohnehin sogar schon so weit, dass du dein Gegenüber ohne rechtliche konsequenzen töten könntest.

Ganz vorsichtig mit solchen Aussagen.
Wenn Du als ANGEGRIFFENER auch nur die geringste Möglichkeit zur FLUCHT gehabt hättest, wird sogar der Notwehrgedanke rechtlich sehr genau geprüft werden...

Die oben erwähnte Verhältnismäßigkeit der Mittel halt...


Wenn es schon zum Äußersten kommt, kann Wing Tsun oder gutes altes Box-Training ein äußerst eloquentes Mittel sein. Der beste Weg ist natürlich immer noch solchen Situationen möglichst aus dem Weg zu gehen...

Gruß, Schili

Ich find eure Tipps allesamt ziemlich unnütz. Was meint ihr wohl was passiert nachdem Berman den ersten Typ eingesprüht hat? Das er vielleicht auch noch den zweiten besprühen kann, ihn dann aber spätestens der dritte platt macht? Toll Tipps, vor allem der mit dem Schlagstock! Richtig eingesetzt brechen die Teile die Knochen, egal ob Arm oder Kopf. Man sagt ja auch Totschläger dazu. Wenn sowas gezogen wird ist es, bei der beschriebenen größeren Ansammlung, nicht unwahrscheinlich dass man 10 Sekunden später ein Messer in den Rippen hat.

Also nochmal; wieso gehst du nich einfach woanders spazieren???

Berman fragt nach Pfefferspray.Nach Wirkung, Eignung und rechtlicher Würdigung. Darauf bekommt er Antworten.

Deine Anmerkung, Marc Andre, hat die gleiche Aussage als wenn Jemand sich explizit nach einem reissfesten Bergsteigerseil erkundigt...und man sagt ihm, wenn er nicht bergsteige, könne er auch nicht abstürzen......in 1. Linie geht es um die Beantwortung von Fragen...und nicht um eine generelle andere Vorgehensweise.... so seh´ich das..

Es gibt Situationen, denen man auch durch die präventivste und vorausschauenste Vorgehensweise nicht entgehen kann...und warum sollte man dann nicht-durchaus theoretisch-gewisse Dinge abhandeln dürfen?

Gruß, Schili

Hallo Schili,

natürlich dürft ihr das, nur finde ich, beispielsweise den Vorschlag mit dem Totschläger, mehr als dumm. Wenn man aber meint selbst die blödesten Fragen beantworten zu müssen, schliesslich geht es ja in erster Linie um die beantwortung von Fragen, bitteschön. Wenn gefragt wird was passiert wenn man eine Kappa 9a mit einem 99 Euro Verstärker betreibt wird ja auch davon abgeraten und nicht nur der Effekt beschrieben.

Aber wie gesagt, wenn man so einer Situation nicht entgehen kann, was mal dahin gestellt sei , kann man natürlich erstmal sprühen und danach, weil man ja selbst nichts mehr sieht, den Teleskopstab rausholen und auf alles einschlagen was sich bewegt.

Wenn jemand schon Schiss vor ein paar Jugendlichen hat, wie kann man denn dannn annehmen dass er sich trauen würde denen Pfefferspray ins Gesicht zu sprühen? Vom zuschlagen mit einem Mordwerkzeug mal ganz abgesehen Hört sich vielleicht übertrieben an aber ich hab mir damit mal leicht auf die Hand gehauen, sollte jeder mal machen bevor er sowas vorschlägt.

mfg

Meine Meinung zu gewissen Dingen habe ich offen bis andeutungsweise in meinem Beitrag dargelegt.

So lange hier im OT nichts rechtswidriges oder moralisch fragwürdiges aggressiv oder provokant propagiert wird, sehe ich keinen Anlaß zu Zensur oder dem großen moralischen Zeigefinger...

Auch nach mehrmaligen Durchlesen kann ich an Bermans Beitrag nichts provokantes erkennen. Er fragt nach Rat in Falle des Worst-Case-Szenario in Hinsicht auf Pfefferspray...das habe ich meiner Frau z.B. eigenhändig in ihre Handtasche gepackt...

Die dann eingebrachte Schlagstock-Geschichte kann jeder für sich selbst werten...

Ich finde den moralischen Zeigefinger aber angebracht, rein von der Menschlichkeit her

Wenn meine Frau "da" her gehen MÜSSTE würde ich ihr das Zeug auch in die Tasche legen. Wenn deine Frau "da" spazieren gehen möchte, würdest du wahrscheinlich anders handeln

Das sollte auch keine Kritik an der Moderation sein, ich fand die hier gemachten Vorschläge lediglich etwas dämlich.

Das sollte auch keine Kritik an der Moderation sein, ich fand die hier gemachten Vorschläge lediglich etwas dämlich.

Das wiederum steht Dir, sofern höflich formuliert, auch durchaus zu..

Ich finde bei der Empfehlung eines Totschlägers kann man das "höflich" doch weglassen, oder

Naja

mfg

Ich finde bei der Empfehlung eines Totschlägers kann man das "höflich" doch weglassen, oder

Das ist zwar kein Totschläger, aber von so einem Teil ist trotzdem abzuraten...
Man muss schon wissen, was man da tut, da gerade bei solchen Waffen die Distanz zwischen dem Angreifer und dir sehr gering ist.

Ich kann nur das, was ich im ersten Post schrieb mit aller Deutlichkeit widerholen:

Und abraten würde ich eigentlich generell vor einer Bewaffnung (egal welcher Art), wenn man nicht 100%ig weiß, wie man damit in Gefahrensituationen zu reagieren hat. Das kann auch schwer ins Auge gehen (ins eigene!).

Das gilt für Pfeffersprays genauso, wie für Elektroschocker und Schlagstöcke...

Wie das iss kein Totschläger

Jaja, bevor es jemand anders macht;

http://de.wikipedia.org/wiki/Totschl%C3%A4ger

Hier hat sich der Begriff so eingebürgert...

Ich finde bei der Empfehlung eines Totschlägers kann man das "höflich" doch weglassen, oder

Halte dich doch bitte etwas zurück Marc-Andre. Das die Anwendung von Gewalt nie das Optimum darstellt ist mir schon klar. Ich bin auch definitiv keine Gewalttätige Person und bin bis jetzt auch immer ohne Gewaltanwendung aus solchen Situationen hervorgegangen. Ich habe Berman nur eine mögliche Alternative aufgezeigt. Vielleicht war das ein wenig falsch formuliert, ich bin aber davon ausgegangen das es klar sein sollte.
Der Threadersteller hat nach einer Alternative zum Pfefferspray gefragt, und da ist ein Schlagstock sehr wohl eine Alternative. Also ich frag mich was du als angenehmer empfindest, nen gebrochenen Arm durch so einen Schlagstock oder eine mögliche Erblindung durch Einsatz von Pfefferspray oder ähnlichen Reizgasen. Ich habe das Gefühl das du dich hier nur an dem Begriff Teleskopschläger oder Totschläger, so wie du ihn nennst, hochziehst. So ein Teil sollte ja auch nur im Notfall eingesetzt werden. So wie alle andere Waffen sollte so ein Schlagstock nur in Ausnahmesituationen eingesetzt werden, ich habe auch nie behauptet, dass er damit jeden der ihm krumm kommt eins rüberziehen soll. Und ich bin mir sehr wohl im klaren über die Wirkung eines solchen Schlagstockes.
Werde mich wohl in Zukunft besser aus solch brisanten Diskussionen raushalten da ich die Erfahrung gemacht habe das solch heikle Themen in unterschiedlichen Regionen unterschiedlich aufgenommen werden. Ich wohne zwar nicht in einer Großstadt, doch gibt es in unserer Gegend in letzter Zeit vermehrt brutale Auseinandersetzungen. Und wenn ich mal in solch eine Auseinandersetzung reingeraten würde, wäre ich bestimmt froh wenn ich mich in irgend einer Weise wehren kann. Nichts für ungut Marc-Andre, hoffe das wäre damit geklärt.

MFG

@ gutenmorgen :

ein guter Beitrag, in dem du wohl für Jeden ersichtlich deutlich Stellung beziehst.

Damit ist zum Thema Totschläger/Teleskopschlagstock wohl alles gesagt und es besteht wirklich kein Anlass mehr, sich daran hochzuziehen.

Danke.

Gruß, Schili

Schili schrieb:

@ gutenmorgen : ein guter Beitrag, in dem du wohl für Jeden ersichtlich deutlich Stellung beziehst. Damit ist zum Thema Totschläger/Teleskopschlagstock wohl alles gesagt und es besteht wirklich kein Anlass mehr, sich daran hochzuziehen. Danke. Gruß, Schili :prost

Hallo,

das ihr meint ich würde mich nur an diesem Gerät hochziehen finde ich sehr schade. Wahrscheinlich muss ich mich etwas deutlicher ausdrücken damit ihr es versteht;

Ich fand es schade dass sich hier keiner ausser mir und ansatzweise Schili gegen Gewalt ausgesprochen hat! Natürlich kann man sich da prima rausreden in dem man ja nur Fragen beantwortet Wenn das Hirn versagt eskaliert die Gewalt...Wenn "euch" ausser Waffen keine andere Lösung für sowas einfällt, was gutenmorgen´s Posting ja deutlich macht, ist das echt schade.

Desweiteren halte ich mich bestimmt nicht zurück und sag hier meine Meinung wies mir passt, solange ich nicht beleidigend werde was ich in diesem Fall bestimmt nicht war! Ich hätte wirklich gedacht dass man sich hier vermehrt gegen Gewalt ausspricht. Schade dass hier nur mit Totschlagargumenten agiert wird und keiner bereit ist mal deutlich zu sagen was er meint, alles bleibt schön interpretierbar... Aber bevor ich nun wieder den Spam-Schutz eigeschaltet bekomm;



@gutenmorgen;

wieso willste denn abhauen? Ich gestehe jedem seine Meinung zu, wenn du dazu auch bereit bist ist es doch ok. Man muss nicht immer im Konsens aus so einer Diskussion heraus gehen

mfg

Wenn das Hirn versagt eskaliert die Gewalt...

Sehr wohl. Und wohl genau darum geht es. Bist Du schon mal überfallen worden ? Oder beraubt ? Ist in einer Großstadt wie Köln an der Tagesordnung. Früher war es so, dass man, wenn man beraubt/abgezogen wurde, oftmals mit wenigstens heilen Knochen aus der Sache kam. Heute werden zunehmend selbst absolut passive und sofort die Sachen herausgebende Opfer noch brutalst mißhandelt oder zusammengeschlagen.

Da nützt kein gutes Zureden, devotes Verhalten oder ein gütiger Blick.

Wenn ich sowieso als Opfer Gewalt erfahren werde, kann ich auch versuchen durch Einsatz eines passiven Hilfsmittel der körperlichen Gewalt - wie es Pfefferspray ist-,mir eine mögliche Flucht(!!) zu ermöglichen.

Sorry - ich meine das keineswegs zynisch, aber mit der Gandhi-Tour kommst du - wenn du in Begriff bist, Opfer eines brutalen Überfalls zu werden , nicht mehr weit...zumindest nicht in einer Großstadt...da will keiner mehr mit Dir diskutieren, der es -aus welchen Gründen auch immer -auf Dich abgesehen hat.....

Traurig aber wahr...

Ich bin absolut gegen Gewalt und Bewaffnung in Form von Messer, Pistole etc. ...aber Pfefferspray als Hilfsmittel und beruhigendes Feature finde ich absolut ok...

Gruß, Schili

Hi,

ich glaube nicht dass sich die Frage stellt ob -ich- schon mal in solche Situation geraten bin sondern eher ob -ihr- in eine solche Situation geraten seid

Da wo ich herkomme kann man zwar mit einem Gegenstand zuschlagen aber meißtens kommt man dann nicht weit. Wenn man nicht sofort klar gemacht wird passiert das halt einige Tage später. Natürlich halte auch ich es für sinnvoll sich zu verteidigen. Natürlich schlage auch ich lieber mit nem Schlagring zu bevor ich runter geh und dann richtig kassiere Viele der Typen welche mit dem Messer unterwegs sind haben es nur als cooles Utensil zum zeigen dabei aber erstens; es gibt auch einige die haben nix mehr zu verlieren und zweitens; geraten viele in Todesangst wenn man mit dem Stock kommt und stechen dann zu und drittens; gibt es in größeren Gruppen immer einen von erstens und zweitens der das sieht.

Ich hab schon ein paar Sachen gesehen und muss sagen; Gegengewalt ist zwar, für den Moment, wirksam aber langfristig sollten WIR uns als intelligente Menschen eine andre Alternative überlegen bzw. dazu in der Lage sein. Hättet ihr euren Kindern ähnliche Tipps gegeben?

mfg

Hallo!

Ich fand es schade dass sich hier keiner ausser mir und ansatzweise Schili gegen Gewalt ausgesprochen hat!

Es geht hier um Situationen bei denen kein Ausweg besteht. Wenn du meinen Beitrag genau durchgelesen hättest, dann wüsstest du jetzt, dass dies auch meine Meinung ist. Dem Threatersteller geht es darum eine Abwehrmethode gegen solche Gewaltangriffe zu finden. Er hat das Pfefferspray vorgeschlagen, und nach möglichen Alternativen gefragt. Und ein Schlagstock ist nunmal eine Alternative zum Pfefferspray. Sogar die Polizei setzt beides ein. Du sagst immer das man Gewaltsituationen aus dem Weg gehen soll. Klar, das würde ich auch machen. Ist auch mein Standpunkt. Doch er hat ja eben danach gefragt womit man sich wehren kann wenn dies eben nicht möglich ist. Deswegen verstehe ich auch nicht warum du es dir mit der Ausgangssituation so schwer tust.

Wenn "euch" ausser Waffen keine andere Lösung für sowas einfällt, was gutenmorgen´s Posting ja deutlich macht, ist das echt schade.

Ich zitiere mich mal selber:

Das die Anwendung von Gewalt nie das Optimum darstellt ist mir schon klar. Ich bin auch definitiv keine Gewalttätige Person und bin bis jetzt auch immer ohne Gewaltanwendung aus solchen Situationen hervorgegangen.

Desweiteren halte ich mich bestimmt nicht zurück und sag hier meine Meinung wies mir passt, solange ich nicht beleidigend werde was ich in diesem Fall bestimmt nicht war!

Du hast meinen Vorschlag als dämlich bezeichnet. Ich empfinde das schon als eine Beleidigung zumal du für dich den Anspruch erhebst deine Meinung frei äussern zu dürfen und dabei die Meinung anderer als "dämlich" deklarierst.

wieso willste denn abhauen? Ich gestehe jedem seine Meinung zu, wenn du dazu auch bereit bist ist es doch ok. Man muss nicht immer im Konsens aus so einer Diskussion heraus gehen

Ich will nicht abhauen, ich habe mit meinem vorherigen Beitrag imho alles gesagt um meinen Standpunkt verständlich darzustellen. Schili hat es anscheinend verstanden. Es scheint mir nur mitlerweile so, als dass es dir nicht mehr ums eigentliche Thema geht.


MFG

Natürlich halte auch ich es für sinnvoll sich zu verteidigen. Natürlich schlage auch ich lieber mit nem Schlagring zu bevor ich runter geh und dann richtig kassiere

Ja also, das ist doch genau das wovon ich die ganze Zeit rede. Oder siehst du in meinen Posts einen großen unterschied zu deiner Aussage?

MFG

Hallo gutenmorgen,

ich habe nicht dich sondern deinen Vorschlag einen Schlagstock einzusetzten als dämlich bezeichnet und tue dies auch weiterhin. Das mit dem Abhauen folgerte ich aus deinem Vorhaben sich in Zukunft aus brisanten Diskussionen rauszuhalten. Deine Selbstzitate sind ja wohl keine andere Lösung, oder? Was soll mir das sagen??? Ich kann da keine Alternative entdecken, höchstens eine kleine Rechtfertigung

Wieso geht es mir nicht ums Thema? Ich glaube du verstehst nicht

Achso, wenn ich irgendwann in der Lage bin den Text auch in Stücken zu Quoten, werde ich eure Argumente mal so richtig auseinander nehmen

Ich kann da keine Alternative entdecken, höchstens eine kleine Rechtfertigung

Schon klar das du da keine Alternative finden kannst. Nenn du mir doch bitte eine.
Szenario: Du wirst von 3 17 Jährigen auf brutalster Art und Weise verprügelt. Es ist abends und niemand ist in der nähe um dir zu helfen.

Jetzt frag ich dich welche Strategie du bevorzugen würdest? Du hast gerade dies geschrieben:

Natürlich schlage auch ich lieber mit nem Schlagring zu bevor ich runter geh und dann richtig kassiere

Ist der Schlagring jetzt die bessere Alternative oder wie soll ich das verstehen?

MFG

Hallo,

die Resonanz ist ja gewaltig. Danke erst einmal an dieser Stelle! Das hört sich ja schon nicht schlecht an, natürlich gibt es immer Alternativen. Was Selbstverteidigungstechniken angeht, hilft sicher nichts wirklich effektiv was man nicht Jahre lang lernt, und schon gar nicht gegen mehrere Angreifer.

Ich versuche halt einen Weg zu finden, einen oder mehrere Angreifer sofort Schachmatt zu setzen, ohne Körperliche Langzeitfolgen für mich und sie. Wenn ich einen Tritt anwende und keine vitalen Systeme treffe ( ) kann ich mich anschliessend einmotten lassen.

Elektroschocker klingt ebenfalls gut, aber der geht doch nicht durch Kleidung??

Gruß,

Berman

So - Ende, aus.

Wer sich rausnimmt, argumentativ gegen Gewalt anzugehen, sollte dies dann hier auch etwas eloquenter darlegen können.

Statt dessen wird hier ein kleine Fehde ausgetragen.

Gut argumentierende, selbtbewußte Menschen sollten auch mal in der Lage sein zu erkenne, wann eine Diskussion langsam albern und grotest wird oder wann man argumentativ ins Hintertreffen gelangt ist....

Ihr gebt beide bitte jetzt Ruhe, sonst mach ich den Thread zu. Ich würde aber gerne nochmals der Ersteller zu Wort melden..aber vielleicht ist dem mtlw. die Lust vergangen.

Edit: und schon hat Berman sich gemeldet...ändert nix am Konsens meines Beitrages..

Schili schrieb:

Es gibt Situationen, denen man auch durch die präventivste und vorausschauenste Vorgehensweise nicht entgehen kann...und warum sollte man dann nicht-durchaus theoretisch-gewisse Dinge abhandeln dürfen? Gruß, Schili :prost

100% Zustimmung. Ich als sehr friedfertiger Mensch möchte mich vorher absichern. Ich könnte nicht damit leben, jemandem - auch wenn er mich bedroht - monatelang zu verunstalten, oder langzeitschäden auszulösen. Aber ich verzichte auch ungern auf meine persönlichen Rechte. Darum gehe ich erst einmal die Theorie durch.

Marc-Andre schrieb:

Also nochmal; wieso gehst du nich einfach woanders spazieren???

Also das verstehe ich jetzt nicht. Wenn ich spazieren gehen möchte, möchte ich weder Radfahren noch Autofahren noch Zug, oder mich in einen Airbus setzen. Ich möchte spazierengehen. An einem lauen Frühlingsabend einfach nochmal ein wenig frische Luft schnappen. Die von mir angesprochenen Vorfälle ereigneten sich vorwiegend in der Nähe der Hauptschule ( gegenüber meines Wohngebiets ), somit ist die ganze Region um und auf dem Hauptschulgelände "verseucht" von diesen Leuten. Effektiv kann ich also nur bis zum Ausgang des Wegs meiner Reihenhausreihe, danach endet das sichere Leben. Sobald jemand Abends nach 20.00 dort auf die Straße tritt ( auch vor 20 Uhr, nur sind dort die Hauptschulkinder und nicht deren große Brüder , und mit paar 14 Jährigen nehm ichs auf ) kriegt man - so denn jemand dort ist - mit Sicherheit schonmal etwas provokatives an den Kopf geworfen. Und NICHT Antworten kann leider auch oft ein Trigger sein. ( oder die Zigarette - als Nichtraucher - nicht rausrücken [weil nicht vorhanden] )

Reaktion zurück ins Haus gehen : Es macht ihnen beim nächsten Mal mehr Spaß.

Ich sehe es so : Natürlich sollte man aufpassen. Aber habe ich nicht ein recht darauf in meiner Wohnumgebung spazieren zu gehen?

Gruß,

Berman

Gut argumentierende, selbtbewußte Menschen sollten auch mal in der Lage sein zu erkenne, wann eine Diskussion langsam albern und grotest wird oder wann man argumentativ ins Hintertreffen gelangt ist....

Ja, tut mir leid. Aber du wirst doch sicherlich verstehen können das ich Anschuldigungen welche hier teilweise offen, teilweise beschönigend dargestellt wurden nicht auf mich sitzen lassen will. Ich besuche dieses Forum recht häufig und hab auch schon einige Freundschaften geschlossen, deswegen will ich auch nicht das hier ein falscher Eindruck über mich entsteht.

MFG

Noch einmal ein Nachtrag :

Um GOTTES Willen habe ich nicht vor, einen Schlagstock, oder ähnliches bei mir zu führen. Abgesehen davon, dass dieses Gerät von findigen Angreifern ganz schnell gegen mich selber eingesetzt werden kann, gehört so etwas für mich eher in die Hooligan Szene und nicht in die Hände eines Spaziergängers.

Natürlich würde ich - darum ist Marc-Andres Unterstellung unserer Phantasielosigkeit ein wenig unsinnig - erst einmal jeden anderen Ausweg in Betracht ziehen. Weglaufen, nach Hilfe schreien ( Nachts eher unwirksam), meine Ortskenntnis ( die Leute die dort provokant auftreten, wohnen dort meist nicht ) ausnutzen und wie ein Hase durch die mir bekannten Gärten hüpfen. Zur Tanke rennen, und mich hinter den Tresen flüchten.... es gibt viele Möglichkeiten. Aber WENN kein Ausweg mehr da sein sollte, möchte ich abgesichtert sein. Es geht mir um das Gefühl der Sicherheit , durch das Pfefferspray in der Tasche. Nicht um ein Gefühl der Überlegenheit, wie es vielleicht bei dem einen oder anderen sein mag...

Und ich hoffe ich muss so etwas nie einsetzen.

Gruß,

Berman

Aber WENN kein Ausweg mehr da sein sollte, möchte ich abgesichtert sein. Es geht mir um das Gefühl der Sicherheit , durch das Pfefferspray in der Tasche. Nicht um ein Gefühl der Überlegenheit, wie es vielleicht bei dem einen oder anderen sein mag...

Genau DAS ist der Konsens , den man aus der ganzen Sache ziehen sollte....

Mein Gott....ihr tendiert schon eher dazu, aus jedem Thema eine Art "Kabeldiskussion" zu machen. Und kriegt euch gegenseitig in die Haare.

Marc-Andre schrieb:

Holgers Posting is schon ziemlich lustig...

ja ist wahnsinnig witzig, ich kann mich vor lachen auch kaum halten

...aber bei dir wahrscheinlich unangebracht.

aha, hier spricht ein echter "experte"

Wenn du schon nach Krimskrams zum sprühen fragst wirst du wohl kaum der Typ sein der sich Notfalls mit Gewalt durchsezt.

was du so lapidar als *krimskrams* bezeichnest ist ein SEHR wirksames mittel, um sich wirkungsvoll irgendwelche subjekte vom leib zu halten. du kannst ja mal an der düse von einer pfefferspraydose riechen NACHDEM sie benutzt wurde - viel spass dabei. man muss beim sprühen keine gewalt anwenden, einfach draufdrücken und beim gegenüber ist *land unter*. zusätzlich kann ein gut platzierter tritt dahin wo es weh tut natürlich auch nicht schaden

Also bleib doch einfach weg da. Notfalls gehst du halt zum Karate Training oder so. HinzKunz hat schon recht, meißtens laufen die Leute einfach durchs Gas und sind dann doppelt so sauer Lass den Blödsinn einfach und bleib da weg!

na ist ja ein ganz toller vorschlag. erst wochen, monate oder jahre ins kampfsporttraining gehen um dann dort entlanglaufen zu können wo es ihm gefällt? gehts auch noch realitätsfremder sag mal?

und wieso soll er sich von irgendwelchen subjekten diktieren lassen wo er lang zu gehen hat?

nach einer attacke mit pfefferspray ist keiner mehr *doppelt sauer* sondern erstmal blind. auch wird immer von *spray* geredet was aber so gar nicht stimmt. es ist kein aerosol sondern ein strahl der dort rauskommt und wenn der genau ins auge trifft dann gute nacht marie. ich habe genug bilder von solchen pfefferspray opfern gesehen, da war manchmal - je nach konzentrat - nur noch eine trübe linse übrig.



gruß, holger

Berman schrieb:

Hallo, die Resonanz ist ja gewaltig. Danke erst einmal an dieser Stelle! Das hört sich ja schon nicht schlecht an, natürlich gibt es immer Alternativen. Was Selbstverteidigungstechniken angeht, hilft sicher nichts wirklich effektiv was man nicht Jahre lang lernt, und schon gar nicht gegen mehrere Angreifer.

hallo berman,

das ist so nicht richtig. es gibt ein paar ganz spezielle zonen am körper die nicht sehr gut auf schläg oder tritte reagieren. wenn du die kennst, dann brauchst du kein jahrelanges training. aus rechtlichen gründen kann ich da nicht näher drauf eingehen, aber wie gesagt im netz findest darüber genug material.

Ich versuche halt einen Weg zu finden, einen oder mehrere Angreifer sofort Schachmatt zu setzen, ohne Körperliche Langzeitfolgen für mich und sie. Wenn ich einen Tritt anwende und keine vitalen Systeme treffe ( ) kann ich mich anschliessend einmotten lassen.

naja den *sauberen* kampf gibts höchstens im tv oder kino davon solltest du dich verabschieden. bei einer gewalttätigen auseinandersetzung kann man nie wissen ob und in welcher menge es zu körperlichen (langzeit)schäden kommt - das ist pures chaos und glück (oder pech, je nachdem)

Elektroschocker klingt ebenfalls gut, aber der geht doch nicht durch Kleidung?? Gruß, Berman

also wenn dein gegenüber nicht gerdade mit einer dicken vollgummipanzerung und gummistiefeln bekleidet ist dann gibts da keine probleme;) die 100.000-350.000 volt sollten auch durch dicke lederjacken noch ein bißchen *kitzeln*, im zweifelsfall immer versuchen das gerät in gesichtshöhe/kopfhöhe einzusetzen.



gruß, holger

aus rechtlichen gründen kann ich da nicht näher drauf eingehen,

Hi.
Was sollen denn das für rechtliche Gründe sein?

Danke für eine Erklärung.

Das was Berman schreibt, ist absolut korrekt.

Einige neuralgische Punkte oder Zonen des Körpers wie z.B. Hoden, Nase, Sternum, Schläfe, Leber... (die durch Training nicht abgehärtet und schmerzunempfindlich werden können...)zu kennen, reicht nicht.

Nur durch jahrelanges Training kannst Du Schläge,Tritte, Griffe dorthin auch überraschend und vor allem spontan abrufen und einsetzen.

Ein zehn-Stunden Selbstverteidigungscrashkurs ist gut fürs Selbstvertrauen und kann Dinge erläutern und aufzeigen...mehr nicht.

Sorry, aber als Ex-Mittelgewichtsboxer und JuJutsu- Dritter Kyu versteh ich da nen bißchen was von...auch wenn der Lack mtlw. etwas ab ist...

Gruß, Schili

Berman schrieb:

...Aber WENN kein Ausweg mehr da sein sollte, möchte ich abgesichtert sein. Es geht mir um das Gefühl der Sicherheit , durch das Pfefferspray in der Tasche. Nicht um ein Gefühl der Überlegenheit, wie es vielleicht bei dem einen oder anderen sein mag... Und ich hoffe ich muss so etwas nie einsetzen. Gruß, Berman

Hallo Berman,

das hier ist ja eine abgefahrene Diskussion.

Da Du ja unbedingt "dort" spazieren gehen willst wo es für dich "unbehaglich" ist, ich will das einmal so ausdrücken, denn Du bist so wie ich es gelesen habe ja noch nicht tätlich angegriffen worden...

Solche Ecken gibt es bei uns auch - ich gehe da einfach nicht spazieren, egal ob es hell oder dunkel ist, und das bezeichne ich als gesundheitsvorbeugende Massnahme, andere nennen es Feigheit - aber aus dem Alter wo mich das gestört hätte bin ich raus.

Ich will hier trotzdem ein paar Alternativen aufzeigen die merkwürdigerweise noch nicht genannt wurden:

1.
Besorg Dir einen Hund, der muss auch spazierengehen.
Die Gegend ist schlimm? Noch einen Hund!
Die Gegend ist ganz schlimm? Treff Dich mit den Nachbarn die auch einen Hund haben und geht gemeinsam spazieren, irgendwann werden dann die anderen vor Euch Angst haben Dabei ist die Wahl des Hundes zu beachten - Rottweiler, Schäferhund...

2.
Wenn Du kein Hundefreund bist, kannst Du trotzdem mit Deinen Nachbarn einen Spaziergang machen, Du bist nicht mehr allein, wichtiger Faktor.

3.
Komm mit den Jugendlichen ins Gespräch, Leute die man kennt, eventuell mit Namen, dessen Probleme man kennt die verkloppen einen auch nicht, Das ist Wunschdenken? Ein Versuch ist es wert oder?

Das war jetzt keine Pfefferspray Story, meiner Meinung nach ist diese Bewaffnungsgeschichte eine Spirale ohne Ende.

Denn es handelt sich ja um mehr als eine Person, da wirst Du immer der Verlierer sein - Hollywood ist weit - und Du bist alleine! Es sei denn Du hast eine Uzzi und Du wirst zum Amokläufer

Selbst wenn Du nun wider erwarten Dein Spray gesprüht hast und noch schnell abhauen konntest - was glaubst Du wie Du dann die nächsten Spaziergänge bewältigen wirst?

Das waren nur ein paar Anregungen von mir - rein subjektiv

rollo1 schrieb:

Da Du ja unbedingt "dort" spazieren gehen willst wo es für dich "unbehaglich" ist...

Ich möchte das jetzt nicht noch einmal ausführen. Schliesslich habe ich schon einmal in einem anderen Posting innerhalb dieses Threads dazu Stellung bezogen.

Aber nur soviel dazu : *Keinesfalls* möchte ich "unbedingt" *freiwillig* an diesem Ort spazierengehen. Ich wohne nunmal dort!

rollo1 schrieb:

1. Besorg Dir einen Hund, der muss auch spazierengehen. Die Gegend ist schlimm? Noch einen Hund! Die Gegend ist ganz schlimm? Treff Dich mit den Nachbarn die auch einen Hund haben und geht gemeinsam spazieren, irgendwann werden dann die anderen vor Euch Angst haben Dabei ist die Wahl des Hundes zu beachten - Rottweiler, Schäferhund...

Grundsätzlich habe ich nichts gegen Hunde. Aber Hunde machen grundsätzlich Arbeit, sind kostenintensiv in der Anschaffung und Unterhaltung, und es ist sehr stark vom Besitzer abhängig was aus dem Hund wird. Ich persönlich finde Kampfhunde und ihre Besitzer - so sie die Hunde nicht nur im absoluten Notfall einsetzen - absolut abstoßend. Wenn ein Hund einem Kind an die Gurgel geht, ist es mir egal ob der Hund nur ein Werkzeug darstellt, er gehört eingeschläfert. Menschenleben vor Hundeleben. Deshalb ist mir ein Hund ein wenig zu heikel. Natürlich könnte ich einem Hund beibringen Laut zu geben, und die Zähne zu fletschen. Bei einem großen Schäferhund mag dies schon Eindruck machen. Aber wenn es dabei bleibt, wird das ein hundeerfahrener jemand schon schnell spitzkriegen... und wie gesagt : Alles darüber ( dem Angreifer an die Gurgel springen ) ist mir wieder zu krass.

Bleibt immer noch der finanzielle Aspekt.

rollo1 schrieb:

2. Wenn Du kein Hundefreund bist, kannst Du trotzdem mit Deinen Nachbarn einen Spaziergang machen, Du bist nicht mehr allein, wichtiger Faktor.

Natürlich, sicherlich geht das. Aber auch nicht immer. Und prinzipiell sehe ich es auch nicht ein. Wenn eine Gruppe von Leuten mir wirklich was will, nützt es wohl auch nix Nachbarn mitzunehmen. Es gibt immer 2 Stufen : Die gelangweilte "Streitsuche" einiger Jugendlicher, oder der organisierte Überfall mit der ganzen Palette über Ausrauben bis hin zum Knochenbrechen. Im ersteren Fall mag ein Nachbar mich schützen, im zweiten Fall wohl kaum. Da gibt es mir ein sicheres Gefühl eher den Überraschungsmoment eines Pfeffersprays zur Hand haben.

rollo1 schrieb:

3. Komm mit den Jugendlichen ins Gespräch, Leute die man kennt, eventuell mit Namen, dessen Probleme man kennt die verkloppen einen auch nicht, Das ist Wunschdenken? Ein Versuch ist es wert oder?

Es geht nicht darum mich gegen Jugendliche / junge Erwachsene zu wehren die mich dumm anpöbeln oder mir den Weg versperren. Da kann man immer die Situation noch lenken, aber manchmal gerät eben alles ausser Kontrolle. Wird ein Messer gezogen, sehe ICH nicht mehr den Ausweg zu reden. Nur für diesen Fall ist dieser Thread entstanden!


Gruß,

Berman


PS : Wieso funktioniert das Quoten nicht. Hab ich was übersehen? Klappt doch sonst auch .

Edit by Hinzkunz:
Häkchen bei HF-Code gesetzt, dann gehts
gruß
/Edit

Berman schrieb:

Aber nur soviel dazu : *Keinesfalls* möchte ich "unbedingt" *freiwillig* an diesem Ort spazierengehen. Ich wohne nunmal dort!

Entschuldigung.

Berman schrieb:

Grundsätzlich habe ich nichts gegen Hunde. Aber Hunde machen grundsätzlich Arbeit......Alles darüber ( dem Angreifer an die Gurgel springen ) ist mir wieder zu krass.

Ich habe bewusst den Hund als erste Alternative genannt, das "Sicherheitsgefühl" steigt enorm, jedenfalls bei mir, ist zwar eine Promenadenmischung aber der lässt auch keine Zweifel aufkommen das er sich nicht verarschen lässt
Hundeschule ist Pflicht, am besten ausbilden zum Schutzhund, dann geht er auf den Unterarm und nicht an die Gurgel, aber Du hast natürlich Recht, das kostet Geld und Zeit...

Berman schrieb:

...Es gibt immer 2 Stufen : Die gelangweilte "Streitsuche" einiger Jugendlicher, oder der organisierte Überfall mit der ganzen Palette über Ausrauben bis hin zum Knochenbrechen. Im ersteren Fall mag ein Nachbar mich schützen, im zweiten Fall wohl kaum. Da gibt es mir ein sicheres Gefühl eher den Überraschungsmoment eines Pfeffersprays zur Hand haben.

OK, wenn Du meinst...
Wenn es um Deine Gefühle geht weiß keiner besser Bescheid als Du selber ob Du dich mit Pfefferspray sicherer fühlst. Solltest Du aber tatsächlich in eine solche von Dir beschriebene eskalierte Situation kommen wirst Du IMHO schwer verprügelt werden....Da wäre es auch einmal zu überlegen einen De-Eskalations-Kursus zu besuchen, so etwas wird bei uns von der Polizei angeboten [...habe ich auch schon mitgemacht...]

Berman schrieb:

...aber manchmal gerät eben alles ausser Kontrolle. Wird ein Messer gezogen, sehe ICH nicht mehr den Ausweg zu reden. Nur für diesen Fall ist dieser Thread entstanden!

Also Berman, hier muß ich dann doch noch einmal wegen dem Verständnis nachfragen: Ich bin mir nicht sicher was eigentlich Deine Intention ist? Du möchtest bestimmte Dinge nicht ändern aber auch keine allzu grosse Gewalt anwenden.

Es handelt sich um eine Gruppe die dich angreift und nicht eine einzelne Person mit Messer, da hast Du keine Chance mit Pfefferspray - warum dann nicht eine Waffe, legal mit Waffenschein? OK das hält die Angreifer in Schach und wenn nicht, wird geschossen, da sollte man keine Probleme mit haben die wollen Dich schliesslich killen.

Schwieriges Thema

es gibt doch so schicke, klingenbesetzte spazierstöcke (gegen schlangen)...ist sowas legal?
mfg

es gibt doch so schicke, klingenbesetzte spazierstöcke (gegen schlangen)...ist sowas legal?

Nein. Verbotener Gegenstand im Sinne des Waffengesetz (§37)

Ihr habt Probleme

Ich wohne in einer Großstadt und ich bin auf Spaziergängen noch nie in eine solche Situation geraten.

Als ich selber noch jung war, hat sich immer folgendes Vorgehen als sinnvoll erwiesen:

1. Den Leuten aus dem Weg gehen.

2. Falls Fluchtmöglichkeit vorhanden, Fersengeld geben.

3. Fals nicht, immer zuerst den Anführer einen auf die Zwölf geben.

Hat immer geklappt, ich wurde nie verprügelt.

Waffen sind gefährlich und sollten niemals eingesetzt werden.

Ich wohne in einer Großstadt und ich bin auf Spaziergängen noch nie in eine solche Situation geraten

Du bist ja auch geschätzte 193 bei einem Gewicht von ca. 85-90 kilo..oder vertu ich mich da schwer ?