Online-Protestaktion Bitte mit machen

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Tach,

...hab auch mitgemacht, da ich diese disskusion genauso dümmlich und kurzschlußartig finde wie damals die sogenannte Kampfhundeverordnung.
Damals wurde auch eben einfach mal auf die schnelle was beschlossen, ohne sich wirklich mit dem Thema auseinander zu setzten. Rausgekommen ist dann einfach Mist, und wenn es so weiter geht wird es diesmal nicht anders werden...
Und wenn ich dann die Medien hör/seh was da rumdisskutiert wird könnt ich an die Decke gehen!!!
Das eigentliche Problem liegt doch wohl eher in der Gesellschaft ansich, wer nicht der "Norm" entspricht wird ausgesondert, weniger soziale Kontakte, unter Umständen kein Job, usw....

Wie bereits erwähnt liegt das Problem nicht an den "Gewaltszenen" der Games, sonst müßte jeder Actionfilm, und ja sogar auch die meisten der "Kinderzeichentrickserien" verboten werden!!!!

Ich mein was da im Kinderprogramm so über die Mattscheibe flimmert ist auch nicht gerade Teletubbylike...

Also ich für meinen Teil zock auch mal gern Egoshooter, ihr könnt mich verdammen, aber ich find das entspannend - nix denken, einfach rumrennen und bei allem was sich bewegt einfach abdrücken....

Hallo

Kann mich da nur anschließen. Sicherlich können solche Spiele auf bestimmte Personen eine negative Wirkung haben und ich bin auch dafür, dass man unter 18-Jährigen einen Zugang verwehren sollte. Und vor allem dieses auch konsequent umsetzt, aber die aktuelle Diskusion über "Killerspiele" finde ich lächerlich.
Die Herrn und Frauen Politiker sollten sich lieber so langsam mal um die wirklich wichtigen Probleme, die zu solchem Verhalten gewisser Leute führt, kümmern.
Dazu zähle ich z.B.
- kein Ausbildungs- oder Schulplatz
- Arbeitslosigkeit
- mangelnder sozialer Kontakt (Freunde)
- Eltern, die kein "Bock" haben sich um ihre Kinder zu bemühen
- fehlende Freizeitgestaltung (nur Fernsehen und Spielekonsole)
- mangelnde Bildung
- etc.

So, das war mein Senf dazu.

Hab mich auch eingetragen. Wie auch schon auf einigen anderen Seiten.

Moin,

obwohl ich solche Spiele nicht spiele habe ich mitgemacht, weil ich der selben Ansicht bin wie meine Vorredner/Vorschreiber.
darum kann/will ich kein Statement abgeben - würde sich sonst wiederholen.

mfg
Harry

Komische Liste - ich kann mich ja gar nicht eintragen wenn ich für ein Verbot bin - hoffentlich wird das bald programmiert und auch ins Netzt gestellt - sowas von undemokratisch.

Und dann gibt es immer noch keine Liste wo sich potentielle AMOK Läufer eintragen können mit detaillierter Angabe ihres Vorhabens.

Und dann brauche ich noch eine Online-Einkaufsliste, wäre praktisch, könnte das auch einer programmieren? Einer von den vielen Tunichtguten die die ganze Zeit im Netz vertrödeln.

Und dann bräuchten wir noch eine Liste der besten OT Themen,
einer hat sich schon eingetragen

@rollo1,

ich gehe anhand Deines Statement's davon aus, das Du für ein Verbot bist.
Dann wird wohl jeder der so ein Spiel spielt zum Amokläufer - oder!

Man weiß aber auch:
Verbote bringen überhaupt nichts - die Spiele werden dann "unter der Ladentheke" vertickt.

mfg
Harry

catman41 schrieb:

@rollo1, ich gehe anhand Deines Statement's davon aus, das Du für ein Verbot bist. Dann wird wohl jeder der so ein Spiel spielt zum Amokläufer - oder! Man weiß aber auch: Verbote bringen überhaupt nichts - die Spiele werden dann "unter der Ladentheke" vertickt. mfg Harry

n´Abend Harry,

sieh mal in den Nachbarfred da steht schon soviel über das Thema
Killer-Game

Ich finde nur beides für "Uns" so typisch das verbieten genauso wie so eine Unterschriftenaktion

rollo1 schrieb:

n´Abend Harry, sieh mal in den Nachbarfred da steht schon soviel über das Thema Killer-Game Ich finde nur beides für "Uns" so typisch das verbieten genauso wie so eine Unterschriftenaktion :prost

Nun eine Unterschriftenaktion(eine richtige, nicht so eine onlinesache) ist nunmal die einzigste in der Verfassung festgehaltene Möglichkeit im deutschen System Entscheidungen der Landesregierung zu verhindern/verändern.

Und so eine Onlineunterschriftensammlung ist auch eine Form der Demonstration von Volksmeinung, denn dem deutschen Volk ist es nicht möglich die bestehende Bundesregierung in Entscheidungen anderweitig zu beeinflussen als durch Demos und ähnlichem. Von daher würde ich mich nicht drüber lustig machen, denn ohne solche Aktionen könnten Politiker niemals erfahren ob ihre Politik auch vom Volk unterstützt wird

SorcierDobscurite schrieb:

Von daher würde ich mich nicht drüber lustig machen denn ohne solche Aktionen könnten Politiker niemals erfahren ob ihre Politik auch vom Volk unterstützt wird ;)

Sie erfahren es bei unseren Wahlen - von denen haben wir auch genügend 16 Landtagswahlen, 16 Kommunalwahlen, Budestagswahlen innerhalb von 4 Jahren und da sieht man dann wie interessiert die Bevölkerung am poltischen Mitwirken ist - seit Jahren rückläufig besonder´s im Osten der Republik. Eine Alternative sehe ich noch in Volksabstimmungen wie in der Schweiz.

rollo1 schrieb:

SorcierDobscurite schrieb: Von daher würde ich mich nicht drüber lustig machen denn ohne solche Aktionen könnten Politiker niemals erfahren ob ihre Politik auch vom Volk unterstützt wird ;) Sie erfahren es bei unseren Wahlen - von denen haben wir auch genügend 16 Landtagswahlen, 16 Kommunalwahlen, Budestagswahlen innerhalb von 4 Jahren und da sieht man dann wie interessiert die Bevölkerung am poltischen Mitwirken ist - seit Jahren rückläufig besonder´s im Osten der Republik. Eine Alternative sehe ich noch in Volksabstimmungen wie in der Schweiz.

aber 4 Jahre sind manchmal eben etwas spät, denn ein schon beschlossenes Gesetzt rückgängig zu machen ist ein heiden aufwand
Ja die Politikverdrossenheit finde ich auch schade(wofür meiner Meinung nach die Parteien mitschuld sind, denn wenn ich mir deren Nichtssagendes Wahlprogramm anschaue komme ich auch ins Rätseln welche Partei denn nun das will was ich will), aber die leute die eine solche Unterschriftenaktion planen scheinen doch recht intressiert zu sein was die Politiker entscheiden, sonst würden sie es nicht machen.
naja eine Volksabstimmung ist nur dann sinnvoll wenn das Volk auch weiss was es da abstimmt und sich nicht von der Bildzeitung oder einem Hitler lenken lässt(was ja auch der Grund dafür ist, weshalb das Volk in Deutschland so wenig mitsprache hat) :/

Oh, wenn ich das schon wieder lese, immer sind es die PC gamer, spiel schon seit 4 - 5 Jahren Counterstrike und bin auch nen ganz lieber !

Meine Meinung ist einfach, dass sie mal die ganze AGGRO Scheisshaufenmucke verbieten sollten ! Denn das geht doch direkt ins Hirn !

rollo1 schrieb:

Eine Alternative sehe ich noch in Volksabstimmungen wie in der Schweiz.

so wie die in der letzten zeit immer ausgehen lieber nicht..

Dipak schrieb:

rollo1 schrieb: Eine Alternative sehe ich noch in Volksabstimmungen wie in der Schweiz. so wie die in der letzten zeit immer ausgehen lieber nicht.. :L

Demokratischer geht es wohl aber nicht - wenn dann das Ergebnis nicht passt muss man die Mehrheitsmeinung trotzdem hinnehmen

Wie könnte man es denn Deiner Meinung besser machen.

Wir in Deutschland haben ja aus unserer geschichtlichen Erfahrung heraus ein solch breites dezentrales-förderalistisches System aufgebaut mit Vorteilen und Nachteilen. Hin und wieder hätte ich mir eine Volksabstimmung gewünscht. In letzter Zeit fallen mir drei Entscheidungen ein an denen ich geren die ganze Bevölkerung beteligt gesehen hätte - das hätte dann eine andere Akzeptanz geschaffen - für jeden Furz finde ich das Mittel daneben wozu wähle ich sonst

hy rollo,

ot an

Demokratischer geht es wohl aber nicht - wenn dann das Ergebnis nicht passt muss man die Mehrheitsmeinung trotzdem hinnehmen Wie könnte man es denn Deiner Meinung besser machen.

ja, dass muss man, auch wenns einem nicht passt

ne, die volksabstimmung prinzipiell schon ok, das problem ist aus meiner sicht eher, wie der abstimmungskampf in der letzten zeit geführt wird. allen voran die svp werden immer unseriöser und bringen plakate an und parolen aus, die teilweise echt haarsträubend sind.
bei der abstimmung betreffend einer erleichterten einbürgerungsvorlage zb, kamen sie mit einem flyer/plakat, welches fett den titel "muslime bald in der mehrheit?" trägt. darauf befand sich so ein tolles diagramm, welches den prozentualen anteil der muslime an der ch-bevölkerung darstellen sollte, die sah etwa so aus:
2000: 4,5% - 2010: 9% - 2020: 18% - 2030: 36% - 2040: 72% sehr realistisch

was die leute interessiert:
als kürzlich der gemeinderat unseres kaffs den wasserpreis anheben wollte, haben sich die dörfler gleich so aufgeregt, dass sie die initiative ergriffen und dafür gesorgt, dass es zur abstimmung kam und abgelehnt wurde.
es ging konkret um eine erhöhung von 0,16 rappen pro kubikmeter auf 0,21. das wäre ja jetzt echt tragisch gewesen
klar könnte man dies jetzt als beweis betrachten, dass das system funktioniert. aber solange die bürger sich teilweise so das gehirn vernebeln lassen von den ganzen parolen und sich nur dann richtig interessieren wenn es um so was wie mit dem wasser geht..

klar trägt auch meine politische gesinnung zu dieser ansicht bei, aber auch davon unabhängig betrachtet, finde ich die art wie in der letzten zeit absimmungs-kampagnen betrieben werden einfach unmöglich.
anstatt sich an fakten zu halten, wird mit erfundenen diagrammen, unwahrheiten und angstmacherei gearbeitet..

/ot off

sorry, jetzt bin ich etwas ausgeschweift, aber ich wollte dir nur kurz aufzeigen, dass es auch hier ein paar problemchen gibt. abgesehen davon, dass mich das zeitweise echt beschäftigt und sehr nachdenklich stimmt..

gruss viktor

Hallo
rollo1 schrieb

Komische Liste - ich kann mich ja gar nicht eintragen wenn ich für ein Verbot bin - hoffentlich wird das bald programmiert und auch ins Netzt gestellt - sowas von undemokratisch.

Stimmt genau, wo bleibt diese Liste, The_Brauner?

Anbeck schrieb:

Hallo rollo1 schrieb Komische Liste - ich kann mich ja gar nicht eintragen wenn ich für ein Verbot bin - hoffentlich wird das bald programmiert und auch ins Netzt gestellt - sowas von undemokratisch. Stimmt genau, wo bleibt diese Liste, The_Brauner?

gähnende Leere

Warum heisst das eigentlich:

killerspieleverbieten.de ?

es müsste doch besser verbietenvonkillerspieleverbieten.de heißen.

Und diese Zwei-Sprach-Verwurstung:

Wenn schon dann doch eher Ein-Sprachig:

killergamesforbidden.de
die Top-Level Domain lasse ich durchgehen.

oder

verbietenvontötungsspieleverbieten.de

immer diese unkorrekte Sprache da sind doch Missverständnisse vorprogrammiert - ich wollte mich da eintragen um die Spiele zu verbieten und durfte das nicht

warum muss eigentlich immer alles demokratisch sein wenn china demokratisch wäre, wären sie vllt. immernoch ein entwicklungsland (was uns einige chinesische Produkte ersparen würde) oder was ist mit den vereinigten emiraten? die hams auch ohne demokratie geschafft sogar die einfache bevölkerung verdienen zu lassen.

weil einfach so getan wird das es Grundsätzlich falsch wäre diese Spiele zu verbieten, ist es aber nicht!
Das hat zu einem nichts mit Demokratie zu tun zum anderen Leben wir hier in Deutschland!

SorcierDobscurite schrieb:

warum muss eigentlich immer alles demokratisch sein :?

Die Frage könnte ich Dir beantworten - würde dann aber wieder mit Schreibverbot belegt - ich habe mich gerade erst an meine neue Freiheit gewöhnt, das riskiere ich nicht

Anbeck schrieb:

weil einfach so getan wird das es Grundsätzlich falsch wäre diese Spiele zu verbieten, ist es aber nicht! Das hat zu einem nichts mit Demokratie zu tun zum anderen Leben wir hier in Deutschland! ;)

die frage war jetzt nicht speziel auf die ballerspiele bezogen sondern auf die diskussion über volksabstimmungen
eigentlich ist es mir egal ob die spiele in deutschland verboten werden,da ich sie auch anderweitig beziehen kann. Wenn denn die Regierung sich einmal in ihrem Dasein gegen die Industrie entscheidet, wird das Gesetzt nicht lange währen da irgendwer sicherlich eine Verfassungsklage oder ähnliches anstrebt.

THE_REVEREND_IN_RHYTHM schrieb:

Die Frage könnte ich Dir beantworten - würde dann aber wieder mit Schreibverbot belegt - ich habe mich gerade erst an meine neue Freiheit gewöhnt, das riskiere ich nicht

ähm hat es was mit dem zweiten weltkrieg zu tun? man kann seine Meinung ja auch etwas objektiver kundtun sodass die mods nich stinkig werden

eigentlich ist es mir egal ob die spiele in deutschland verboten werden,da ich sie auch anderweitig beziehen kann.

Ja und diese Einstellung macht etwas richtiges so schwer.
Es sollte ein Gesetz gemacht werden für die die die Spiele trotzdem beziehen sollten Sozialstunden bei der Feuerwehr oder DRK geurteilt werden!
Im übrigen geht es mir hier nicht ums gewinnen sondern darum das etwas dagegen getan wird!

Anbeck schrieb:

eigentlich ist es mir egal ob die spiele in deutschland verboten werden,da ich sie auch anderweitig beziehen kann. Ja und diese Einstellung macht etwas richtiges so schwer. Es sollte ein Gesetz gemacht werden für die die die Spiele trotzdem beziehen sollten Sozialstunden bei der Feuerwehr oder DRK geurteilt werden! Im übrigen geht es mir hier nicht ums gewinnen sondern darum das etwas dagegen getan wird!

Für mich gibt es wichtigere Entscheidungen in der Politik als diese. Einen realen Verwundeten zu sehen und ein Killerspiel zu spielen sind zwei verschiedene Sachen, ein jedes kind spielt Räuber und Gendarm trotzdem wird es deswegen später nicht zum killer aber diese diskussion wird schon im anderen Thread geführt, möchte das hier nicht fortsetzen.

Übrigens waren es einige Feuerwehrmänner die in letzter Zeit Großbrände gelegt haben, willst du jetzt immer noch Sozialstunden bei der Feuerwehr verodnen?

es waren auch Politiker die uns beschissen haben, gehst du jetzt noch wählen?

Anbeck schrieb:

es waren auch Politiker die uns beschissen haben, gehst du jetzt noch wählen? ;)

ja weil ich immernoch killerspiele spiele obwohl es killerspieler waren, die amok gelaufen sind

ja weil ich immernoch killerspiele spiele obwohl es killerspieler waren, die amok gelaufen sind

genau deßhalb gehören sie verboten!

meinst du ich komm morgen bei dir vorbei und bringe alle um weil ich trotzdem killerspiele spiele? nöy keine lust ist mir zu blöd und genau deswegen gehören sie nicht verboten. im zweifel für den angeklagten in diesem fall das spiel es gibt einfach keine beweise dass solche spiele dazu führen, dass ein jugendlicher amok läuft

es hat einfach jeder seine Meinung dazu die auch schon besprochen wurde daher bringt unsere Diskussion nichts,
ausser ein Thread als Umfrage???
Aber selbst dann ginge es wieder von vorne los!
nichts für ungut!
Trotzdem bin ich davon uberzeugt das die Spiele Auswirkungen auf jeden Menschen hat der sie spielt, es ist nur die Frage wann und ob überhaupt das Fass zum überlaufen kommt!
Amok ist da nur die Spitze des Eisbergs was ist mit den Sachen die sich davor abspielen von dem wir aus den Medien gar nichts erfahren? Tierquälerei z.b.

Anbeck schrieb:

es hat einfach jeder seine Meinung dazu die auch schon besprochen wurde daher bringt unsere Diskussion nichts, ausser ein Thread als Umfrage??? Aber selbst dann ginge es wieder von vorne los! nichts für ungut! Trotzdem bin ich davon uberzeugt das die Spiele Auswirkungen auf jeden Menschen hat der sie spielt, es ist nur die Frage wann und ob überhaupt das Fass zum überlaufen kommt! Amok ist da nur die Spitze des Eisbergs was ist mit den Sachen die sich davor abspielen von dem wir aus den Medien gar nichts erfahren? Tierquälerei z.b.

tja da hast du recht jeder hat seine eigene meinung, gut so!
sicher hat ein Spiel auswirkung auf ein Menschen, vorallem wenn man nicht unterscheiden kann ob es real ist oder nicht, daher sind solche spiele ja auch erst ab 18 da man der meinung ist dass der character mit 18 so gefestigt ist, dass man sich nicht mehr so stark davon beeinflussen lässt
Medien vorallem Fernsehn finde ich eigentlich viel schlimmer, sie lassen die leute vielmehr abstumpfen. wen intressiert es schon ob irgendwer im feuer elendig umgekommen ist oder wiedermal ein Kind auf der autobahn gestorben ist weil die Mutter es nicht angeschnallt hat.
aber ist ja auch egal, kann man in diesem forum eigentlich umfragen starten?

Auf das Fernsehen hat der Mensch keinen persönlichen Einfluss auf das Spiel schon!
Button Umfrage

Anbeck schrieb:

Auf das Fernsehen hat der Mensch keinen persönlichen Einfluss

Er hat einen sehr effizienten Einfluss:

Soweit mir bekannt hat jedes TV Gerät einen unübersehbaren Schalter - und bei Only Standby gibt es die Möglichkeit einer Schlter-Steckdose

du hast recht, am schlimmsten wird es wenn man den Schalter nur zwei mal am Tag benutzt. Einmal Morgens und einmal Abends

@rollo



aber für viele Menschen schon zum Lebensinhalt gerworden, leider

@Anbeck

ja ich denke auch das PC Spiele, TV, Splatter etc. Einflüsse auf die Psyche des Menschen haben und ich denke das hat nichts mit Meinung zu tun, wäre dies nicht so, wären wir gesellschaftlich und sozial bestimmt auf einem höheren Niveau wie heute.

Gruß

Sonic

oh ja wie wahr

Theorethisch muss ja eh jeder männliche Bürger Killerspiele spielen solange es die Wehrpflicht noch gibt... da springen ganz schön viele Waffengeile rum und werden dafür auch noch bezahlt.
So etwas sollte man mal zur Sprache bringen Wenn viele Bundesbürger wüssten was da so abgeht...

Das weiß ich auch hier geht es aber um Jugendliche, daher noch nicht Wehrpflichtig!

Als wir auf Manöver waren und keine Übungspatronen mehr hatten sollten wir uns mit Tannenzapfen bewerfen.

sellinghausen schrieb:

Hallo Kann mich da nur anschließen. Sicherlich können solche Spiele auf bestimmte Personen eine negative Wirkung haben und ich bin auch dafür, dass man unter 18-Jährigen einen Zugang verwehren sollte. Und vor allem dieses auch konsequent umsetzt, aber die aktuelle Diskusion über "Killerspiele" finde ich lächerlich. [...]

Ich bin auch deiner Meinung, obwohl ich 15 bin und selber diese Spiele spiele. Ich weiss selber sehr genau wo sich die Grenzen zwischen Realität und Virtualität befinden, jedoch da einige diese anscheinend nicht bestimmen können muss es verbote geben. Vor allem wäre ich jedoch dafür, dass es mehr elterliche Kontrolle gibt, was man aber politisch leider nicht beeinflussen kann.

Anbeck schrieb:

Das weiß ich auch hier geht es aber um Jugendliche, daher noch nicht Wehrpflichtig!

Die meisten Killerspiele sind doch für Jugendliche verboten und auf Grund von Indizierung selbst für nicht-Jugendliche nicht ganz einfach zu bekommen.
Schulhofhandel und p2p gibt es so oder so....

EDIT: Wenn ich näher drüber nachdenke verstehe ich dein Argument noch weniger, da es bei einem allgemeinem Verbot eben nicht nur um Jugendliche geht. Die Amokläufer waren auch schon Wehpflichtig...

shiosai schrieb:

p2p gibt es so oder so....

Und während die Musikindustrie das grosse Rad dreht und mit Kanonen auf Spatzen schiesst ist die Software-Spieleindustrie verdächtig ruhig - woran mag das liegen

Die Spieleindustrie ist nur im Bezug auf P2P ruhig. Mit verschiedenen Kopierschutzmechanismen vergraulen sie einige Leute (Eingriffe ins System durch Starforce).

Hallo shiosai

EDIT: Wenn ich näher drüber nachdenke verstehe ich dein Argument noch weniger, da es bei einem allgemeinem Verbot eben nicht nur um Jugendliche geht. Die Amokläufer waren auch schon Wehpflichtig...

Es gab auch schon Autofahrer die Amok gelaufen/gefahren sind und die werden auch nicht Verboten.
Okay mein obiger Thread trifft es nicht genau was ich damit ausdrücken wollte.
Anders gefragt, sag mir nur einen einzigen Vorteil den diese Spiele haben, dann nenne ich dir welche die die BW hat!
Dann ist es so das das Hauptproblem eben bei Kindern und Jungendliche besteht da sie nicht anderes im Kopf haben wie zocken. Hausaufgaben machen macht ja nicht so viel Spass, nein dann wird Gequengelt und Gleichgültigkeit gezeigt.
Stubenarrest ist heute für die Jugend keine Strafe mehr eher das Gegenteil ist der Fall, es ist eine Strafe raus zu gehen um zu spielen.
Wir können ein Verbot das es für XY gibt nicht mit einem X-beliebiges anderes Verbot gleich tun sondern sollten bei dieser Sache bleiben.
Des weiteren ist die BW ein Staatliche Einrichtung und gilt prinzipell für Verteidigung und nicht um Waffennarren zum Amoklauf zu verhelfen.

[quote="Anbeck"]
Anders gefragt, sag mir nur einen einzigen Vorteil den diese Spiele haben, dann nenne ich dir welche die die BW hat![/quote]
Mit einer solchen Frage hinterfragst du unser gesamstes kapitalistisches Wirtschaftssystem. Hie geht es um Angebot und Nachfrage.. weniger um Vor/Nachteile. Und Spiele sind eben eine Beschäftigung/ ein Hobby. Genauso kann man fragen was für einen Vorteil Musikhören hat.. oder Leben allgemein

[quote]
Dann ist es so das das Hauptproblem eben bei Kindern und Jungendliche besteht da sie nicht anderes im Kopf haben wie zocken. Hausaufgaben machen macht ja nicht so viel Spass, nein dann wird Gequengelt und Gleichgültigkeit gezeigt.
Stubenarrest ist heute für die Jugend keine Strafe mehr eher das Gegenteil ist der Fall, es ist eine Strafe raus zu gehen um zu spielen.[/quote]
Aber Computer-Spiele Problematik allein hat doch erst mal nichts mit Killerspielen zu tun.
[quote]
Wir können ein Verbot das es für XY gibt nicht mit einem X-beliebiges anderes Verbot gleich tun sondern sollten bei dieser Sache bleiben.[/quote]
Natürlich nicht.. Verhältnissmäßigkeit kommt bei populistischen Politikern selten gut an.
[quote]
Des weiteren ist die BW ein Staatliche Einrichtung und gilt prinzipell für Verteidigung und nicht um Waffennarren zum Amoklauf zu verhelfen.[/quote]
Das behauptet ja auch niemand.
Nur so aus Interesse, wie lange ist es denn her, dass du bei der Bundeswehr warst? Ich denke es haben sich auch einige Sachen gewaltig geändert.. selbst während meiner kurzen Zeit wurde die AGA teilweise ganz schön umgekrempelt (eben von deiner Angesprochenen Verteidigung weg)... und dann gibt es auch noch die Sachen die auf menschlicher Ebene hinter den Kulissen passieren.