anzahl der endstufen pro lautsprecher

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unwissendbisgehtnich
Hat sich gelöscht
#1 erstellt: 14. Apr 2010, 22:56
hi leute,hab mal wieder eine anfängerfrage:

wieviele endstufen kann man eigentlich an einem lautsprecher maximal anschließen?hängt es von der anzahl der chassis ab?oder wovon sonst?oder nur 1 pro lautsprecher?

ich hab mir noch mal das 6mio $ heimkino angesehen mit seinen zig lautsprechern und seinen mindestens so zahlreichen mcintosh, deshalb bin ich auf die idee gekommen, das zu fragen.

danke für antworten und schönen abend noch!
Passat
Inventar
#2 erstellt: 15. Apr 2010, 00:35
Wieviele Endstufen man anschließen kann, kommt auf die Lautsprecher und Endstufen an.

Es gibt z.B. Lautsprecher mit Bi- oder gar Tri-Wiring/Amping-Anschlüsse, d.h. man kann 2 oder 3 Verstärker anschließen.
Bei Bi-Amping befeuert ein Verstärker den Tieftonzweig, der andere den Mittel-Hochtonzweig, bei Tri-Amping werden Mittel- und Hochton noch einmal getrennt, d.h. man hat pro Lautsprecher 3 Endstufen.

Dann gibt es Endstufen, die man mit einer zweiten Endstufe brücken kann, um die Ausgangsleitung deutlich zu erhöhen.

Die großen McIntosh gehören z.B. dazu.
Man nimmt also 6 Endstufen und brückt jeweils 2 davon, so das man auf 3 Verstärkerkanäle kommt. Macht bei einem Lautsprecher mit Tri-Amping-Anschluß 6 Endstufen pro Lautsprecher.

Nimmt man jetzt den Extremfall von 7.1 mit 7 Lautsprechern im Tri-Amping mit jeweils 2 gebrückten Endstufen, so kommt man auf 42 Endstufen.

Macht bei der großen McIntosh MC 1.2 KW zusammen die Kleinigkeit von 544.000,- € nur für die Endstufen.

Dazu z.B. 7 mal die Focal Grande Utopia EM, das macht noch einmal 455.000,- €. Da sind dann schon einmal ca. 1 Mio € weg.

Grüsse
Roman


[Beitrag von Passat am 15. Apr 2010, 00:41 bearbeitet]
unwissendbisgehtnich
Hat sich gelöscht
#3 erstellt: 15. Apr 2010, 00:54
aso, also auf die runden dinger vorne am lautsprecher (chassis) kommt es nicht an...also bei mcintosh zu je 26 000 je endstufe X 42= uiuiuiui soweit muss man erst zählen können :obwohl, 26 000 im paar ja, also 21 x 26000. ...und wenn man dann die krell für ca 60 000 je endstufe nimmt...himmel, ar... und zwirn, das ist ja preislich jenseits von gut und böse...und wenn man dann noch ca 3-4 subwoofer hat....

danke für schnelle und präzise antwort!!!


[Beitrag von unwissendbisgehtnich am 15. Apr 2010, 00:58 bearbeitet]
Apalone
Inventar
#4 erstellt: 15. Apr 2010, 10:54

Passat schrieb:

Nimmt man jetzt den Extremfall von 7.1 mit 7 Lautsprechern im Tri-Amping mit jeweils 2 gebrückten Endstufen, so kommt man auf 42 Endstufen.


und wenn man konsequent ist, nimmt man grundsätzlich Monoblöcke mit zusätzlich ausgelagertem Netzteil.

Macht noch einmal 84 Geräte mehr...
Passat
Inventar
#5 erstellt: 15. Apr 2010, 12:14

Apalone schrieb:

Passat schrieb:

Nimmt man jetzt den Extremfall von 7.1 mit 7 Lautsprechern im Tri-Amping mit jeweils 2 gebrückten Endstufen, so kommt man auf 42 Endstufen.


und wenn man konsequent ist, nimmt man grundsätzlich Monoblöcke mit zusätzlich ausgelagertem Netzteil.

Macht noch einmal 84 Geräte mehr...


Nö, mein Beispiel ist schon mit Monoenstufen gerechnet.
Macht also nur 42 Geräte mehr.

Grüsse
Roman
unwissendbisgehtnich
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 16. Apr 2010, 22:47
hi, was heisst konkret: 3-Way bi-wire floor standing, 4-Way bi-amp???
was ist unterschied zwischen amp und wire??? was meint man mit 3-wege, oder 4 wege ls???
Passat
Inventar
#7 erstellt: 16. Apr 2010, 23:05
Bei Bi-Amp werden 2 Verstärker benutzt, bei Bi-Wire nur 1 Verstärker aber 2 Kabel.

Die Wege geben an, auf wieviele Bereiche der Frequenzumfang aufgeteilt wird. Das hat nichts mit der Anzahl der Lautsprecher in einer Box zu tun.

3-Wege heißt, der Frequenzbereich wird auf 3 Bereiche aufgeteilt: Bässe, Mitten und Höhen.

I.d.R. haben solche Boxen auch nur 3 Lautsprecher, aber es gibt auch z.B. 3-Wege Boxen mit 4 Lautsprechern, z.B. 2 für den Baß, einen für den Mitteltonbereich und einen für den Hochtonbereich.

Bei 4-Wege ist der Frequenzbereich auf 4 Wege aufgeteilt.
I.d.R. ist das Baß, untere Mitten, obere Mitten und Hochton.
Es gibt aber auch z.B. Baß, Mitten, Hochton und Superhochton.

Grüsse
Roman
unwissendbisgehtnich
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 16. Apr 2010, 23:20

Passat schrieb:
Bei Bi-Amp werden 2 Verstärker benutzt, bei Bi-Wire nur 1 Verstärker aber 2 Kabel.

Die Wege geben an, auf wieviele Bereiche der Frequenzumfang aufgeteilt wird. Das hat nichts mit der Anzahl der Lautsprecher in einer Box zu tun.

3-Wege heißt, der Frequenzbereich wird auf 3 Bereiche aufgeteilt: Bässe, Mitten und Höhen.

I.d.R. haben solche Boxen auch nur 3 Lautsprecher, aber es gibt auch z.B. 3-Wege Boxen mit 4 Lautsprechern, z.B. 2 für den Baß, einen für den Mitteltonbereich und einen für den Hochtonbereich.

Bei 4-Wege ist der Frequenzbereich auf 4 Wege aufgeteilt.
I.d.R. ist das Baß, untere Mitten, obere Mitten und Hochton.
Es gibt aber auch z.B. Baß, Mitten, Hochton und Superhochton.

Grüsse
Roman

aso, ok...kann man anhand der wege auf quali rückschlüsse ziehen, d.h. wenn sogar der frequenzbereich auf 4 teile aufgeteilt wird, ist dann das klangerlebnis nicht feiner und detailierter, oder spielt das keine rolle?ich hab mal so was ähnliches anhand der anzahl der chassis gefragt, da kam antwort einfach "nein"...wenn nein, warum machen sich dann hersteller mühe boxen mit vielen chassis zu bauen?

mein beispiel grade hab ich von der ntt audiolab rf wieder genommen...ich versteh dann grad nicht, was dieser ls nun ist: er kann doch nicht gleichzeitig 3 und 4 wege sein, oder? und er kann doch nicht einmal bi-wire und auch bi-amp sein, entweder oder....oder seh ich das falsch?!?!

danke für schnelle und wie immer 100% kompetente antwort, roman!
Passat
Inventar
#9 erstellt: 16. Apr 2010, 23:42
Die Anzahl der Wege sagt rel. wenig über die Qualität aus.

I.d.R. kann man aber sagen, das viele Wege bei billigen Lautsprechern ein Garant für miesen Klang sind.

Diese Dinger werden nur verkauft, weil manche denken, das viele Wege = guter Klang heißt. In die gleiche Kerbe trifft auf die Watteritis bei Billigverstärkern. Die verkaufen sich, weil viele glauben, Viel Watt = Viel Klang.

Das ist genauso Blödsinn.

Bei preiswerteren Lautsprechern finden sich bei Markenherstellern fast nur 2-Wege Lautsprecher, weil das schneller zu gutem Klang führt.

Bei 2 Wegen braucht man nur 2 Lautsprecher und auf der Frequenzweiche nur einen sog. Tiefpaß, der nur tiefe Frequenzen durchlässt und einen sog. Hochpaß, der nur hohe Frequenzen durchlässt.

Bei 3 Wegen braucht man schon 3 Lautsprecher und je 2 Tiefpässe und je 2 Hochpässe, denn der Mitteltöner muß ja durch einen Hochpaß nach unten hin begrenzut werden und durch einen Tiefpaß nach oben hin.

Da hat man also doppelt so viele Bauteile auf der Frequenzweiche wie bei 2 Wegen.

Da nimmt man dann lieber 2 gute Lautsprecher anstatt für den gleichen Preis 3 mittelmäßige Lautsprecher.

Mehr als 3 Wege braucht man eigentlich nicht.
Selbst bei den teuersten und besten Lautsprechern gibt es noch Modelle mit nur 3 Wegen.

Grüsse
Roman
unwissendbisgehtnich
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 17. Apr 2010, 00:09
du sagst selber, auch bei den teuersten und besten ls gibt es NOCH modelle, die 3 weg sind...kommt so bischen rüber, als ob die meisten doch 4 wege wären, und eben auch paar 3-wege sind...also vielleicht auf allerhöchsten niveau- wenn natürlich gut umgesetzt, was bei "billigen qualitätsschrott", wie du geschrieben hast, eben selten der fall ist-doch anzeichen von qualität?!?!?!hmmm?!?!?!

kannst du kurz noch sagen, ob meine verwirrung wegen den realen audio lab ls falsch ist...also kann ein ls gleichzeitig 3 und 4 wege sein, und bi-amp und gleichzeitg bi-wire?

grüsle georg
Passat
Inventar
#11 erstellt: 17. Apr 2010, 00:33
Ein Lautsprecher kann nur 1, 2, 3 ,4 oder noch mehr Wege haben aber keine 3 und 4 Wege.
Wie soll das gehen?

Im Topbereich, und ich spreche da von Preisen ab 15.000,- Euro das Stück, sind tatsächlich 4-Wege Konstruktionen häufiger als 3-Wege Konstruktionen.
Aber es gibt selbst in diesen Preisregionen noch 2-Wege Lautsprecher, wie z.B. die Magico Mini für eine UVP von 37.000,- € pro Paar.

Aber da muß man dann i.d.R. Kompromisse entweder in der erzielbaren Lautstärke und/oder in der Baßtiefe hinnehmen.

Irgendwann wird dann ein Chassis, das gleichzeitig laut, tief und dann auch noch in den Mitten gut klingt, so teuer oder gar nicht mehr technisch machbar, das man lieber den Weg des geringeren Widerstands geht und einen 3-Wege Lautsprecher nimmt.

In den obersten Preisgefilden kommt dann oft auch eine 3-Wege Konstruktion dann dan Grenzen, weswegen man dann auf 4-Wege ausweicht.

Wie schon geschrieben: 4-Wege bei Billiglautsprechern sind ein sehr guter Indiz für schrecklichen Klang.

Welche Audio Lab Lautsprecher meinst du denn?

Grüsse
Roman


[Beitrag von Passat am 17. Apr 2010, 00:33 bearbeitet]
unwissendbisgehtnich
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 17. Apr 2010, 00:58
ich meinte diesen hier: http://www.nttaudiolab.com/rf.htm

bei "connections" steht das mit dem 3-wege,4wege und den bi-amp und bi-wire...es ist nur ein teil, also kein ls mit sub, wo man dann 2 verschiedene angaben hat....ich verstehe das auch nicht, vielleicht wirst du schlau daraus, was die da schreiben.

gruss, danke für deine erläuterungen und gute nacht!
Passat
Inventar
#13 erstellt: 17. Apr 2010, 01:17
Das, was die da schreiben, ist Blödsinn.
Ich habe mir einmal die Rückseite angesehen, die Lautsprecher haben einen normalen Bi-Wiring/Bi-Amping Anschluß.
Man kann sie also per Bi-Wiring (2 Kabel) oder Bi-Amping (2 Verstärker, von jedem Verstärker geht 1 Kabel, zusammen also 2, zum Lautsprecher).

Es sind übrigens 3-Wege Lautsprecher mit 5 Chassis:
2 Bässe, 2 Mitteltöner und 1 Hochtöner.

Grüsse
Roman
sakly
Hat sich gelöscht
#14 erstellt: 18. Apr 2010, 10:09
Hi,

die Angaben der Trennfrequenzen erscheinen mir auch absolut sinnfrei zu sein. Gerade wenn man sich die in Verbindung mit Frequency Response ansieht.

Gruß
Rider_of_SV
Stammgast
#15 erstellt: 18. Apr 2010, 11:48

Passat schrieb:


Es gibt z.B. Lautsprecher mit Bi- oder gar Tri-Wiring/Amping-Anschlüsse, d.h. man kann 2 oder 3 Verstärker anschließen.
Bei Bi-Amping befeuert ein Verstärker den Tieftonzweig, der andere den Mittel-Hochtonzweig, bei Tri-Amping werden Mittel- und Hochton noch einmal getrennt, d.h. man hat pro Lautsprecher 3 Endstufen.


Hi, Passat, ist das generell so?
Ich habe ein Paar B&W 704 zuhause stehen, und diese schon im Bi-Ampingbetrieb angeschlossen gehabt, was ich dort allerdings gesehen hab, war folgendes:

Bei Anschluss des oberen Terminals, kam nur SOund aus dem Hochtöner.
Beim Anschluss des unteren Terminals kam der Sound aus dem Mittel- und Tieftöner.

Daher hat mich dein BEitrag etwas verwirrt.

Gruß Stefan
Passat
Inventar
#16 erstellt: 18. Apr 2010, 13:36
Das ist nicht generell so, aber wird in weit über 90% aller Fälle so gemacht.

Grüsse
Roman
unwissendbisgehtnich
Hat sich gelöscht
#17 erstellt: 19. Apr 2010, 00:28

Passat schrieb:
Wieviele Endstufen man anschließen kann, kommt auf die Lautsprecher und Endstufen an.

Es gibt z.B. Lautsprecher mit Bi- oder gar Tri-Wiring/Amping-Anschlüsse, d.h. man kann 2 oder 3 Verstärker anschließen.
Bei Bi-Amping befeuert ein Verstärker den Tieftonzweig, der andere den Mittel-Hochtonzweig, bei Tri-Amping werden Mittel- und Hochton noch einmal getrennt, d.h. man hat pro Lautsprecher 3 Endstufen.

Dann gibt es Endstufen, die man mit einer zweiten Endstufe brücken kann, um die Ausgangsleitung deutlich zu erhöhen.

Die großen McIntosh gehören z.B. dazu.
Man nimmt also 6 Endstufen und brückt jeweils 2 davon, so das man auf 3 Verstärkerkanäle kommt. Macht bei einem Lautsprecher mit Tri-Amping-Anschluß 6 Endstufen pro Lautsprecher.

Nimmt man jetzt den Extremfall von 7.1 mit 7 Lautsprechern im Tri-Amping mit jeweils 2 gebrückten Endstufen, so kommt man auf 42 Endstufen.

Macht bei der großen McIntosh MC 1.2 KW zusammen die Kleinigkeit von 544.000,- € nur für die Endstufen.

Dazu z.B. 7 mal die Focal Grande Utopia EM, das macht noch einmal 455.000,- €. Da sind dann schon einmal ca. 1 Mio € weg.

Grüsse
Roman


hi, wenn wir gerade das beispiel mal nehmen (raum 20x20m): also wir wollen die grande utopia em als typischen heimkinohalbkreis mit 7.1, also 7 ls aufstellen und dann noch 4 subwoofer venodyne anschließen, und zwar als bi-wiring und als 3-amp (fiktiv, da die grande ja bi-amp ist); wir wollen auch "bridging" machen, so dass wir dann auf die maximalzahl von 42 endstufen kommen. ferner kommen noch vorstufen hinzu(wieviele gehen maximal und wo werden sie eingefügt?).wir haben schließlich einen projektor für das visuelle.

meine Frage: wieviele kabel müssten wir uns besorgen? und wie ist der verlauf der kabel vom prinzip her, also wieviele meter bräuchte man ca insgesamt?( ich hab mal wegen kabeln gelesen hier auch, dass es pervers-teure gibt,z.b. 2000-5000 € pro meter!, deshalb würde mich interessieren, wieviel so ne verkabelung mit so extremteuren kabeln in so einem besipiel kosten würde )

also vom prinzip her ganz vereinfacht-so hab ich das hier hoffentlich richtig gelesen bei meiner suche- geht die verkabelung vom ls zum verstärker und von da zum projektor...wie sieht das dann bei 7 ls, mit jeweils tri-amp und bi-wire aus?

gehen also von jedem ls 2 (bi-wire)x3 (3amp)=6 kabeln zu den 3 endstufen...diese werden wiederum "gebridged" mit 3 weiteren endstufen (auch wieder bi-wirng), also wieder 6 kabeln...macht bisher 12 kabel je ls...bei 7 ls hängen jetzt 84 kabeln rum+ die 4 subwoofer (auch wieder endstufen im bi-wiring und 2-amp, also oberer und unterer bassbereich= 16 kabeln), also hängen 100 kabeln jetzt an den geräten!

wie kommen wir jetzt(falls bisher mein gedankengang überhaupt stimmt) zum projektor? wird jetzt jeweils von der 2.endstufe (also der "gebridgten")-also dem bisher letzten glied in der kette- und davon haben wir ja 21 stück+ 8 von den subwoofern, ein kabel bis an den projektor gelegt?wo sollen all diese 29 kabel hin, ist da überhaupt so viel platz an dem gerät? brauchen wir noch einen surround-reciever?

würd mich sehr freuen, wenn ihr ganz grob und nachvollziehbar bischen beschreiben könnt vom prinzip her, ob das geschriebene von mir so stimmt.

also nach meiner meinung bräuchte man ca. 100 kurze kabel (endstufen würden jeweils bei den ls sein, also 1m kabel jeweils)und 29 längere kabel, also je nach stand der ls entsprechend lang halt.

viele dank im vorraus und gute nacht!
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