Wehr- und Zivildienst -- wie gehts weiter?

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Rancid_Didi
Hat sich gelöscht

#1 erstellt: 03. Jul 2011, 13:12

edit pinoccio: Thread enstanden aus:

Unser Doktor oder Nicht-Doktor zu Guttenberg
--------

Unabhängig von seiner geklauten Doktorarbeit,war unser Loddar-Double als Minister auch nicht gerade eine Leuchte. De Misere darf jetzt das Schlachtfeld aufräumen, daß der Theo hinterlassen hat. Nicht gerade eine dankbare Aufgabe. Und ob nun die Abschaffung der Wehrpflicht die Bundeswehr retten kann, darüber ließe sich doch herzhaft streiten. In Isreal muß jeder, ob Mann oder Frau,für 2 Jahre zum Millitär. Na gut, da ist die Gefahr eines Angriffs immer präsent. Im Gegensatz zu uns, wo die Gefährdung höchstens durch Dänen, die nicht Auto fahren können oder Holländern mit ihren Wohnwagengespannen besteht. Aber ich finde, daß jeder, der noch körperlich oder geistig dazu in der Lage ist,dazu verpflichtet werden muß, seinen Dienst am Staat zu leisten hat, bevor er dessen Dienstleistungen in Anspruch nehmen darf.

Ich seh das wie JFK: Frage nicht, was dein Land für dich tun kann, sondern was du für dein Land tun kannst.

[Beitrag von pinoccio am 03. Jul 2011, 20:04 bearbeitet]

kalia
Inventar

#2 erstellt: 03. Jul 2011, 15:55

Das Auslaufen der Wehrdienst ist das eine - das gleichzeitige Auslaufen des Zivildienstes imho noch das weitaus grössere Problem
Ich zweifle stark, dass deren Leistungen durch Freiwillige ersetzt werden kann. Für Schwerstbehinderte, die eigentlich 24h Betreuung brauchen, zb dürften die Auswirkungen gravierend sein

tsieg-ifih
Gesperrt

#3 erstellt: 03. Jul 2011, 16:22

Nicht nur die Schwerstbehinderte werden wohl daran glauben müssen dass die Zivis in Zukunft in allen "menschlichen Berufen" fehlen werden, sondern die gesamte Betreuung in Krankenhäusern, Alten- und Pflegeheimen und zivilen Einrichtungen.
Besonders das Alter wird nicht Abschnitt des Lebens sondern ein Schreckgespenst

Im Hinblick unserer Demografie sehr bedenklich

Eigentlich unverantwortlich, denn um das auszugleichen müssten schon wieder die Lohnnebenkosten wie zB Krankenversicherung und Pflefgeversicherung angehoben werden,
als wenn wir nicht schon genug Probleme mit der Finanzierung haben.
Na ja vielleicht kann man das eingesparte Geld für Sold und Waffengedöns dafür verwenden dass diese Menschen etwas davon haben.
Daran hatte good Look Gutti nicht gedacht, oder hat's verdrängt, die schmierige Fassade könnte beschädigt werden

HinzKunz
Inventar

#4 erstellt: 03. Jul 2011, 18:16

Hallo,

Eigentlich unverantwortlich

unverantwortlich war mE das System "Dienst".
Die, die das Pech hatten einberufen zu werden (was ja schon längst nicht alle sind) wurden hier mit der Androhung einer Gefängnisstrafe unter der Doktrin "Befehl und Gehorsam" (die gilt auch für ZiVis) zu einer Tätigkeit mit wirklich erbärmlicher Bezahlung (1,x€/std.) und teilw. ziemlich miserabler Versorgung gezwungen. Von der Gleichstellung der Geschlechter mal ganz zu schweigen.

Und darauf hat man sich Jahrelang ausgeruht. Man hatte billige Arbeitskräfte, die gesetzlich gezwungen wurden in den jeweiligen Einrichtungen zu arbeiten.

Ohrkrauler
Neuling

#5 erstellt: 03. Jul 2011, 19:07

lia schrieb:

Das Auslaufen der Wehrdienst ist das eine - das gleichzeitige Auslaufen des Zivildienstes imho noch das weitaus grössere Problem

Da ist kein Problem. Es wird sich richtig einstellen, wenn der Staat die Finger rauslässt.

servicegedanke
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 03. Jul 2011, 19:20

Ohrkrauler schrieb:

Da ist kein Problem. Es wird sich richtig einstellen, wenn der Staat die Finger rauslässt.

Genau! Dann aber auch bei Banken, Konzernen, Grundversorgung, Krankenversorgung, Gesetzen, Polizei weg oder privatisieren, Bundeswehr weg oder privatisieren, Kindergeld, Schulen, Kindergärten, Altersrente ....

Stones
Gesperrt

#7 erstellt: 03. Jul 2011, 19:23

Tja - am besten alles privatisieren, dann ist auch Ohrenkrauler bald ein Hartzer.

[Beitrag von Stones am 03. Jul 2011, 19:24 bearbeitet]

ZeeeM
Inventar

#8 erstellt: 03. Jul 2011, 19:29

Stones schrieb:

Tja - am besten alles privatisieren, dann ist auch Ohrenkrauler bald ein Hartzer. :D

Am besten auch den Cerumengräber privatisieren. Wo kann man den billig mieten? Ich habe noch so ein paar lästige Gartenarbeiten zu erledigen, gibt neben 1€/h auch ne Tasse Kaffee.

Interessanterweise reißen die ihre Klappe am weitesten auf, die eigentlich schon am Abgrund stehen. Was leider immer mehr verloren geht ist Unternehmenskultur.

servicegedanke
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 03. Jul 2011, 19:44

ZeeeM schrieb:

Interessanterweise reißen die ihre Klappe am weitesten auf, die eigentlich schon am Abgrund stehen. Was leider immer mehr verloren geht ist Unternehmenskultur.

Stones schrieb:

Tja - am besten alles privatisieren, dann ist auch Ohrenkrauler bald ein Hartzer. :D

Wenn er das nicht mal schon ist.

Denn wenn man sich mal anschaut, dann hat der nämlich verdammt viel Zeit für seine Ergüsse aus dem FDP Parteibuch. Es macht nur immer wieder Spaß, so Typen zu demontieren, ernst nehme ich das schon lange nicht mehr. Ich glaube seit dem zweiten Post.

pinoccio
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 03. Jul 2011, 19:50

Hi Leute

Hoffe ihr macht in diesem Thread nicht auch noch mit Hartz4 weiter. Wir haben schon 2.

Bitte beachten!

Danke

edit: Neues Thema erstellt.

[Beitrag von pinoccio am 03. Jul 2011, 20:04 bearbeitet]

Rancid_Didi
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 03. Jul 2011, 20:14

Ich wäre dafür,einen Pflichtdienst für alle Deutschen einzuführen, die das 18. Lebensjahr erreicht haben. Sei es nun beim Millitär oder bei irgendwelchen karitativen Einrichtungen. Der Dienst am Volke, sei es nun an der Waffe, oder dabei, geistig behinderten beim Einkaufen zu helfen oder Oma Käthe ihre Fenster zu putzen, halte ich für sinnvoller, als sich irgendwann mal das BWL-Studium vom Staat alimentieren zu lassen.

[Beitrag von Rancid_Didi am 03. Jul 2011, 20:15 bearbeitet]

servicegedanke
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 03. Jul 2011, 20:35

Rancid_Didi schrieb:

Ich wäre dafür,einen Pflichtdienst für alle Deutschen einzuführen, die das 18. Lebensjahr erreicht haben.

Na, dann bereite Dich mal darauf vor, dass Du in geschätzten 8 Jahren, alten Omis den Nachttopf reinigen "darfst".

Glaube nicht, dass die Bundeswehr für Dich Verwendung findet.

ZeeeM
Inventar

#13 erstellt: 03. Jul 2011, 20:42

servicegedanke schrieb:

Rancid_Didi schrieb:

Ich wäre dafür,einen Pflichtdienst für alle Deutschen einzuführen, die das 18. Lebensjahr erreicht haben.

Na, dann bereite Dich mal darauf vor, dass Du in geschätzten 8 Jahren, alten Omis den Nachttopf reinigen "darfst".

Glaube nicht, dass die Bundeswehr für Dich Verwendung findet. :KR

Man kann sich natürlich von dem Dienst freikaufen oder aufgrund eines besonderen Status befreien lassen.

Rancid_Didi
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 03. Jul 2011, 21:38

servicegedanke schrieb:

Rancid_Didi schrieb:

Ich wäre dafür,einen Pflichtdienst für alle Deutschen einzuführen, die das 18. Lebensjahr erreicht haben.

Na, dann bereite Dich mal darauf vor, dass Du in geschätzten 8 Jahren, alten Omis den Nachttopf reinigen "darfst".

Glaube nicht, dass die Bundeswehr für Dich Verwendung findet. :KR

Ich hab den Zivi schon hinter mir. Ich hab wahrscheinlich schon mehr Rentnerärsche abgewischt als du!

ZeeeM
Inventar

#15 erstellt: 03. Jul 2011, 21:41

Rancid_Didi schrieb:

Ich hab den Zivi schon hinter mir. Ich hab wahrscheinlich schon mehr Rentnerärsche abgewischt als du! ;)

Dafür habe ich den Gegenwert von weit mehr als hundertausend DMark durch eine 120mm Glattrohkanone geblasen.

Z25
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 03. Jul 2011, 22:01

ZeeeM schrieb:

Dafür habe ich den Gegenwert von weit mehr als hundertausend DMark durch eine 120mm Glattrohkanone geblasen.

Das ist ne Glattrohrkanone.........

Kommt es jetzt doch auf die Größe an oder wie?

servicegedanke
Hat sich gelöscht

#17 erstellt: 03. Jul 2011, 22:02

Rancid_Didi schrieb:

Ich hab den Zivi schon hinter mir.

Ach Gi(o)tt, Verweigerer bist Du auch noch?

Ich hab wahrscheinlich schon mehr Rentnerärsche abgewischt als du! ;)

Jeder sollte nach seinem Potential eingesetzt werden. Vielleicht darfst Du dann ja irgendwann auch die Ärsche der Chefetage putzen. Ach ne, das war bestimmt Einstellungsvoraussetzung.

Rancid_Didi
Hat sich gelöscht

#18 erstellt: 03. Jul 2011, 22:06

Muß man sich hier jetzt verarschen lassen, bloß weil man seinen Teil für die Allgemeinheit geleistet hat?

So ein Verhalten sagt viel über den Geist derer, die so etwas behaupten wollen.

servicegedanke
Hat sich gelöscht

#20 erstellt: 03. Jul 2011, 22:21

Hehehe, jetzt habe ich Dich da, wo ich es haben wollte, hehehehe. Give me five!

@Z25

Du wirst doch einem Verweigerer nicht den Rücken stärken? Was'n das für eine Taktik?

Z25
Hat sich gelöscht

#21 erstellt: 03. Jul 2011, 22:27

servicegedanke schrieb:

@Z25

Du wirst doch einem Verweigerer nicht den Rücken stärken? Was'n das für eine Taktik? :D

Ich habe überhaupt kein Problem mit Leuten, die nachdenken und letztlich zu anderen Schlüssen als ich kommen.
Problematisch finde ich Leute, die nicht mal denken können.

ZeeeM
Inventar

#22 erstellt: 03. Jul 2011, 22:33

Z25 schrieb:

Ich habe überhaupt kein Problem mit Leuten, die nachdenken und letztlich zu anderen Schlüssen als ich kommen.
Problematisch finde ich Leute, die nicht mal denken können.

Und wer denken kann, das legst du fest?

Viele wissen jetzt deine Person einzuschätzen und ich fürchte, das wird dir nicht gefallen, oder vieleicht doch?

Rancid_Didi
Hat sich gelöscht

#23 erstellt: 03. Jul 2011, 22:37

Ich habe meinem Land mit meinemn Zivildienst wahrscheinlich einem größeren Dienst erwiesen als ein Bundi, dessen Ziel es ist, möglichst schadensfrei besoffen durch das nächste Wochenende zu kommen.

Z25
Hat sich gelöscht

#24 erstellt: 03. Jul 2011, 22:40

ZeeeM schrieb:

Z25 schrieb:

Ich habe überhaupt kein Problem mit Leuten, die nachdenken und letztlich zu anderen Schlüssen als ich kommen.
Problematisch finde ich Leute, die nicht mal denken können.

Und wer denken kann, das legst du fest?

Viele wissen jetzt deine Person einzuschätzen und ich fürchte, das wird dir nicht gefallen, oder vieleicht doch? :.

Im Gegensatz zu Dir will ich nicht für andere denken, sondern nur, dass sie überhaupt denken.
Ob ich Dir gefalle, ist mir egal.

ZeeeM
Inventar

#25 erstellt: 03. Jul 2011, 22:43

Rancid_Didi schrieb:

Das sagt ein dauerkiffender Rollstuhlschubser der vom Insassen alle 2 Meter geweckt werden muß, da er sonst einpennt.

Sehe ich aber auch so, das viele Zivi-Jobs deutlich anspruchsvoller waren als die Arbeit derjenigen, die den Wehrdienst abgeleistet haben.

pinoccio
Hat sich gelöscht

#26 erstellt: 03. Jul 2011, 22:53

Scheint irgendwie schwer zu sein, die öden Niederungen der persönlichen Angriffe zu umgehen und sich (einigermaßen...) am Thema zu orientieren.

Wir üben das jetzt

Thread kurzfristig moderiert

edit: wieder demoderiert

[Beitrag von pinoccio am 04. Jul 2011, 16:28 bearbeitet]

Z25
Hat sich gelöscht

#27 erstellt: 03. Jul 2011, 23:14

Ich bedaure die Abschaffung der Wehrpflicht. Allerdings sind die Gründe eher nicht direkt sachlich greifbar. Auch das Thema Nachwuchsgewinnung taugt nicht zur Rechtfertigung. Die kann mMn nur sicherheitspolitisch legitimiert sein. Da keine konventionelle Bedrohung konkret besteht, ist die Dienstverpflichtung nicht zu begründen.

Wobei ich noch nie die Argumentation nachvollziehen konnte, dass Frauen ja Kinder kriegen und damit Ihren Teil des Dienstes am Staat erledigen........

Nunja, ich sehe da Unterschiede in der Dienstverpflichtung. Aber gut, gleich ist nicht gleich.

servicegedanke
Hat sich gelöscht

#28 erstellt: 03. Jul 2011, 23:56

Z25 schrieb:

Wobei ich noch nie die Argumentation nachvollziehen konnte, dass Frauen ja Kinder kriegen und damit Ihren Teil des Dienstes am Staat erledigen........

Vielleicht, weil sie diese nicht nur bekommen, sondern auch erziehen müssen/wollen, damit man sie auch mal auf die "Gesellschaft" loslassen kann und somit schon eine gewisse Verantwortung tragen?

Aber grundsätzlich sollte man Emanzipation durchaus entsprechend ausweiten, was dann eben nicht nur Rechte, sondern auch Pflichten nach sich zieht. Eine gewisse Frauenquote in der BW hätte ich jedenfalls als angenehm empfunden. Die brächten Moral und Anstand in die Truppe!

kalia
Inventar

#30 erstellt: 04. Jul 2011, 00:22

servicegedanke schrieb:

Aber grundsätzlich sollte man Emanzipation durchaus entsprechend ausweiten, was dann eben nicht nur Rechte, sondern auch Pflichten nach sich zieht. Eine gewisse Frauenquote in der BW hätte ich jedenfalls als angenehm empfunden. Die brächten Moral und Anstand in die Truppe! ;)

Das haben sich Frauen ja von selbst erstritten
Ist also nicht so, als würden sie sich allgemein drücken

servicegedanke
Hat sich gelöscht

#31 erstellt: 04. Jul 2011, 10:30

Das stimmt! So wollte ich das auch nicht darstellen. Es gibt aber leider sehr viele einseitige "Emanzen", die mehr die gerne ausschließlich die Rechte für sich in anspruch nehmen. Das gilt natürlich auch für das vermeintlich "stärkere" Geschlecht!

kalia
Inventar

#32 erstellt: 04. Jul 2011, 11:37

Eben
Ich glaub Männlein und Weiblein nehmen sich da wenig

Die sogenannten Maskulinisten sind imho allerdings deutlich wehleidiger als das emanzipierte Frauen, auch die extremen Formen, je waren

kalia
Inventar

#33 erstellt: 04. Jul 2011, 12:03

Apropos Quote

Wenn man mal drüber nachdenkt, dann hat der Zivildienst auch für eine Quote gesorgt

In den auch ohne Zivildienst traditionell schlechtbezahlten Pflegeberufen arbeiten unter 10% Männer

http://www.ad-hoc-ne...r--/de/News/20223285
Soviel zum Rosinen picken

[Beitrag von kalia am 04. Jul 2011, 12:05 bearbeitet]

DamonDiG
Hat sich gelöscht

#34 erstellt: 04. Jul 2011, 12:54

Moinsen!

lia schrieb:

Eben
Ich glaub Männlein und Weiblein nehmen sich da wenig

Die sogenannten Maskulinisten sind imho allerdings deutlich wehleidiger als das emanzipierte Frauen, auch die extremen Formen, je waren ;)

OT: die Wehleidigkeit ist ebenso homogen über die Geschlechter verteilt, wie die Fähigkeit zum Multitasking. Alles andere ist Mythos. Die einzige Eigenschaft, die ich bis vor Kurzem einem Geschlecht eher zugordnet hätte, ist Sachlichkeit in der Diskussion. Ich sag aber nicht, welchem

...

Schöne Grüße,
Simon

kalia
Inventar

#35 erstellt: 04. Jul 2011, 13:38

DamonDiG schrieb:

Moinsen!Die einzige Eigenschaft, die ich bis vor Kurzem einem Geschlecht eher zugordnet hätte, ist Sachlichkeit in der Diskussion. Ich sag aber nicht, welchem

...

Schöne Grüße,
Simon

Nun, hier wirst Du das sicher nicht untersucht haben können

DamonDiG
Hat sich gelöscht

#36 erstellt: 04. Jul 2011, 15:24

Moinsen!

lia schrieb:

Nun, hier wirst Du das sicher nicht untersucht haben können ;)

Gut, jetzt sag ichs doch: ich spielte auf die Sachlichkeit von Alice Schwarzer in der Diskussion um den Wetterfrosch an. Konnte keiner ahnen, gebe ich zu.

(Übrigens gibt es aktuell dazu einen schönen Kommentar von Gremliza.)

So, dies nur zur Ergänzung, damit das OT Sinn hat.

servicegedanke
Hat sich gelöscht

#37 erstellt: 04. Jul 2011, 20:42

Alice Schwarzer ist 'ne Frau?

Stones
Gesperrt

#38 erstellt: 06. Jul 2011, 20:32

Ne richtsche Frau gehört an Kochtopf.

tsieg-ifih
Gesperrt

#39 erstellt: 06. Jul 2011, 20:52

Du willst dich doch nicht unbeliebt machen oder ?

ZeeeM
Inventar

#40 erstellt: 06. Jul 2011, 21:08

tsieg-ifih schrieb:

Du willst dich doch nicht unbeliebt machen oder ?

In den Kochtopf? Wie bist du denn drauf?

tsieg-ifih
Gesperrt

#41 erstellt: 06. Jul 2011, 21:11

Heisst du stones oder bist du es ?

Stones
Gesperrt

#42 erstellt: 06. Jul 2011, 21:46

Nein, ich meinte es durchaus sehr ernst.

tsieg-ifih
Gesperrt

#43 erstellt: 06. Jul 2011, 21:49

Echt ? Ich glaub du schwindelst oder du musst deine Sippe selber essen

Stones
Gesperrt

#44 erstellt: 06. Jul 2011, 21:50

Nein, ich mag Frauen sehr gerne, aber nicht alle.

http://farm3.static.flickr.com/2565/3810215875_6797d919f0.jpg

[Beitrag von Stones am 06. Jul 2011, 21:52 bearbeitet]

servicegedanke
Hat sich gelöscht

#45 erstellt: 06. Jul 2011, 22:07

Alles Chauvinisten hier!

Ohne Frauen im Zivildienst und beim Bund wäre aber traurig. Erstens mangelt es dann an Optik und zweitens an Feingeist. Und beides gehört dahin. Die Augen ist man schleißlich mit ...ach nee, das war ja bei der Leberwurst.

pinoccio
Hat sich gelöscht

#46 erstellt: 06. Jul 2011, 23:11

Zurück zum eigentlichen Threadthema.

Dies handelte nicht davon, was Frauen beim Bund tun sollen, oder wessen "Schönheitsidealen" sie entsprechen sollten.