PayPal Risiken. Möchte Lautsprecher nach Ungarn verkaufen

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*Urol*
Inventar
#1 erstellt: 12. Apr 2016, 21:10
Moin, ich habe einen Interessenten für meine Triangle Quartet aus Ungarn. Wir haben uns auf einen Preis geeinigt und eigentlich auf Paypal. Jetzt sagt er, seine Währung wäre Dollar und der Wechselkurs über Paypal dramatisch schlecht für ihn. Er bietet mir jetzt an, den umgerechneten Betrag in Dollar auf mein Konto zu überweisen.
ich habe sowas allerdings noch nie gemacht und frage mich jetzt, welche Risiken da für mich bestehen.
1. Kann ich das Geld zu einem "deutschen", also dem gängigen Wechselkurs eintauschen?
2. Kann ich das Geld auf mein Konto überweisen, bevor ich die Ware versende?
3. Was hat er nach Erhalt der Ware für Rechte, das Geld wieder zurückzuholen/einzuklagen, indem er irgendwelche Mängel am Produkt beklagt/sich ausdenkt?
4. Was muß ich für Formalitäten/Klauseln beachten oder angeben, um sicher zu sein?

Wäre für Hilfe sehr dankbar.
surround-einsteiger
Stammgast
#2 erstellt: 12. Apr 2016, 21:35
Ehrlich gesagt, kapiere ich das nicht ganz: Ungarn ist EU-Mitglied, insofern kann der Typ eine SEPA-Überweisung machen, dadurch entstehen meines Wissens nach keine Kosten. Die Überweisung macht er natürlich in Forint, die Bank rechnet es um und würde es Dir natürlich in Euro gut schreiben. Irgendwie hört sich das mit dem Dollar nicht "koscher" an...

Falls er es mit SEPA macht, bist Du m.E. eindeutig im Vorteil: Du schickst die Dinger erst weg, wenn Du die Kohle auf dem Konto hast. Läuft es nicht über Paypal, gibt es ja noch nicht einmal einen "Kauf-Vertrag". Meines Wissens nach lässt sich eine Überweisung im Gegensatz zu einer Lastschrift auch nicht mehr zurückfordern (Ausnahme bildet wohl nur eine Fehlbuchung der Bank, die durch SEPA aber im Prinzip ausgeschlossen ist). Insofern hat m.E. der Käufer das Risiko, sofern Du das Paket nicht vor Gelderhalt losschickst... ;-)

Ich wäre übrigens vorsichtig, Sachen über Paypal ins Auslang zu verkaufen. Google mal, was passiert, wenn der Käufer sagt, das Paket sei nicht angekommen, oder stark beschädigt oder sogar leer gewesen! Meine Empfehlung: Finger weg!
*Urol*
Inventar
#3 erstellt: 13. Apr 2016, 07:48
Moj Chris und danke für die Hinweise. Nochmal zur Klärung, ich habe mich wohl etwas unklar ausgedrückt. Er will über Paypal zahlen und sagt aber, er habe (Paypal ist ja auch eine Bank) sein Geld in der Währung Dollar auf seinem Paypal-Konto. Wenn er dies jetzt über seine Bank (in diesem Falle Paypal) in Euro wechselt, machen die ihm einen schlechten Wechselkurs. Daher soll ich sagen, was ich in Dollar haben möchte und er überweist es mir. Dann habe ich Dollar auf meinem PP-Konto.
Nun die Fragen, kann er es wieder zurückholen? kann ich es sofort auf mein "richtiges" Konto umbuchen und ggf. abheben? Was, wenn er sagt, er habe nichts bekommen (kein Paket)? Und, und, und...

Du hast ja schon Hinweise gegeben, weiß einer, wie die rechtliche Lage ist?
surround-einsteiger
Stammgast
#4 erstellt: 13. Apr 2016, 08:57
Knappe Antwort: Lieber Finger weg!
Er kann im worst case behaupten, das Paket wäre leer gewesen und stellt bei Paypal einen Antrag auf Käuferschutz. Paypal würde dann das Geld von Dir zurückfordern. Geld weg, LS weg. Kann ja sein, dass das ein ehrlicher Käufer ist, aber das weißt Du nicht. Wenn Du das Risiko eingehen willst, würde ich alles per Foto dokumentieren, am besten mit einem Zeugen. Ich würde mich auch vorher bei Papal erkundigen, ob wegen der Dollar-Umrechnug noch Gebühren auf Dich zukommen. Und an die Höhe der Transport- bzw Versandversicherung denken, falls die Dinger unterwegs zu Bruch gehen... ;-)
xutl
Inventar
#5 erstellt: 13. Apr 2016, 08:58
Ich gehe mal davon aus, daß ihr Euch auf einen Preis in € geeinigt habt.

Wenn Du Dein Geld in $ auf Dein PillePalle-Konto bekommst, mußt DU daraus € machen.
Somit hättest DU den ungünstigen PP-Wechselkurs.
Es sein denn, DU gehst mit den $ in $ einkaufen....
Wenn DU Dein Konto ausschließlich in € führst. rechnet PP automatisch um.
Gebühr + Wechselkurs, da kommt schon was bei rum
===> ENTFÄLLT!

Er soll den Betrag von seinem richtigen Konto in € an Dich überweisen.

Wenn er nur ein Guthaben in $ hat, wird seine Bank das umrechnen.
Wichtig ist nur, daß ER ALLE Gebühren übernimmt.
DAS kann man zumindest in D angeben, also sollte es in Ungarn ähnlich sein.

Als KÄUFER ist PP super!
Da habe ich den Verkäufer VOLL im Griff.
Mail an PP: "...Artikel entspricht nicht der Beschreibung..." und PP entscheidet ohne den Verkäufer zu fragen, daß ich mein Geld zurückbekomme.
Nicht nur das, PP überweist das Geld auch ohne den VK zu fragen an mich zurück!
( Das PP das darf, hat der VK bei Anmeldung abgenickt ( AG akzeptiert))

Als VERKÄUFER (und sogar noch privat) ist PP ein NoGo, da Du dem Käufer auf Gedeih und Verderb ausgeliefert bist.

PP hat seine Vorteile, etwa, wenn ich ein Kabel für 1,99 in China kaufe, was hier 9,99 kostet.
Ein Klick und fetisch!
Wobei häufig PP die einzige Bezahlmethode ist.

Die überwiegende Anzahl der Transaktionen verläuft auch ohne Probleme.
Aber PP macht es Betrübern einfach ZU leicht.

In Deinem Fall kommen etliche Warnsignale zusammen.
Das wichtigste ist, daß der Käufer PP nutzen will, obwohl es mit SEPA einfacher und vor allem für Dich kostengünstiger geht.
Schon mal nachgesehen, was PP von DIR an Gebühren nehmen würde

PP ist KEINE Bank, sondern ein Bezahldienst.
Sie arbeiten zwar daran, eine Bank zu werden, aber i.M.........

Ich bin kein Anwalt, aber mMn muß Dein K in € zahlen, wenn Ihr Euch auf einen Preis in € geeinigt habt.
Ansonsten Vertrag auflösen.

Wie ist der Kauf vermittelt worden?
- über das Forum?
- oder hattest Du das Set sonst noch irgendwo angeboten?


[Beitrag von xutl am 13. Apr 2016, 09:18 bearbeitet]
pragmatiker
Administrator
#6 erstellt: 13. Apr 2016, 09:10
In Länder, in denen wegen der nichtdeutschen Kommunikation auch noch sprachliche Mißverständnisse hinzukommen können, würde ich als Privatmann auf gar keinen Fall liefern - zumal sich (wie bereits vorstehend mehrfach genannt) dieser ganze Fall wirklich überhaupt nicht koscher liest. Daß auf dem Balkan in geschäftlichen Dingen historisch bedingt außerdem auch noch deutliche andere Gepflogenheiten herrschen können als hier in der eher westlich orientierten Hemisphäre, das lassen wir jetzt mal außen vor.

Grüße

Herbert
*Urol*
Inventar
#7 erstellt: 13. Apr 2016, 14:59
Moin und vielen Dank für Eure Hilfe.
Vermittelt wurde der Kauf über den Audio-Markt.

Als Fazit habe ich für mich entschieden, Paypal komplett außen vor zu lassen. Er ist ziemlich enttäuscht - scheint auch eher ein jüngerer Kerl zu sein und bettelt nun darum, daß wir den deal machen, ich werde mich aber auf nichts anderes als eine Vorabüberweisung einlassen. Das wird er whrscheinlich nicht machen, was ich gut verstehen kann.

Trotzdem danke ich Euch. Die Dinger stehen auch noch bei ebay und den Kleinanzeigen und ich kann auf weitere Angebote hoffen. Heute morgen hat mir bereits jemand einen Preisvorschlag geschickt, der allerdings 350€ unter meinem Preis liegt. Also heißt es: Abwarten.
xutl
Inventar
#8 erstellt: 13. Apr 2016, 15:09
GUTE Entscheidung

Noch ein Tip:
NUR gegen Selbstabholung und dabei Barzahlung.
*Urol*
Inventar
#9 erstellt: 13. Apr 2016, 15:16
Och, ich denke, Vorabüberweisung sollte auch gehen Ist doch kein Risiko. Aber am besten ist in der Tat die Abholung und Cash!
xutl
Inventar
#10 erstellt: 13. Apr 2016, 15:34
DIE Trümmer TRANSPORTSICHER einpacken UND versenden für 50€
*Urol*
Inventar
#11 erstellt: 13. Apr 2016, 15:51
Hast bei ebay nachgeschaut, was?
Ich versende wie Triangle auch per Spedition in der OVP. Man sagte mir, das kostet 50€!!! Warte, ich schau nochmal nach
Sch...! Du hast Recht, Kostet bei Ilox 92€. Naja, meine Schuld, kann ich dem Käufer jetzt auch nicht mehr aufbürden
surround-einsteiger
Stammgast
#12 erstellt: 13. Apr 2016, 19:55
Ebay-Angebot kannste doch noch ändern... Ansonsten wegen fehlerhafter Bescheibung beenden und dann neu einstellen. Machen doch viele so.
*Urol*
Inventar
#13 erstellt: 13. Apr 2016, 20:27
Ist nicht so wild. Wenn der Preis stimmt, kann ich das akzeptieren. Mal schauen, ob ich die überhaupt verkaufen kann. Triangle ist halt nicht Teufel oder Bose
*Urol*
Inventar
#14 erstellt: 18. Apr 2016, 21:06
So, nachdem ich den potentiellen Käufer aus Ungarn mit der Vorabüberweisung verschreckt habe, bin ich die Triangle doch noch zum gleichen Preis auf ebay losgeworden. Per Vorkasse. War sicher die bessere Entscheidung, danke noch mal an euch alle.
surround-einsteiger
Stammgast
#15 erstellt: 18. Apr 2016, 23:37
@Urol
Kein Thema, ich denke, dafür sind Foren dieser Art ja da... ;-)

Hatte selber mal ein Problem, allerdings als Käufer, weshalb ich mich seinerzeit mit den Paypal-AGB's auseinander gesetzt hatte. Als ich schon Käuferschutz beantragt und nicht mehr mit dem Eintreffen des Paketes gerechnet hatte, ist es dann doch noch angekommen (DHL-Holland). Am Ende hat sich alles in Wohlgefallen aufgelöst, hätte aber auch anders ausgehen können...

p.s. Mal eine andere Frage: Wogegen tauschst Du Deine Triangles denn ein?
*Urol*
Inventar
#16 erstellt: 19. Apr 2016, 07:47
Gute Frage: Gegen ein Nubert-Set-Up. Um genauer zu sein 2 x NuVero 110 + 1 x Vero 70, sowie 2 x Vero 30 als Rear und 4 x WS 14 als Deckenlautsprecher. Habe
für den Tausch hier im Forum schon durchaus kritische Kommentare bekommen, was mir aber klar war.
Ich wollte mir einfach mal selbst ein Bild von den Nubis machen und habe außerdem in den letzten 2 Jahren festgestellt, daß ich mein Heimkino zu fast 100% zum Filme schauen (und zocken) nutze. Reines Musikhören tu´ ich wirklich auf meiner "Stereo-Anlage" im Musikzimmer. Und da habe ich ja noch ein paar Triangle, so daß es sich auch mit dem Wehmut im Rahmen hält. Hätte ich die nicht, wäre mir das Weggeben sicher deutlich schwerer gefallen. Ich glaube einfach, daß die Nubert etwas linearer (und ausgewogener?), insbesondere im Mittelhochtonbereich spielen, was ich bei Filmen auf Dauer, insbesondere bei hohen Lautstärken, angenehmer empfinde. Außerdem gibts da die Möglichkeit der Anpassung an die Hörgewohnheiten mittels Kippschalter, sowohl bei Bässen, Mitten als auch Hochtönern.
Ein weiterer Grund war der Wunsch, auf Atmos/DTS: X aufzurüsten und da bietet Nubert einfach ein System aus einem "Guß"!

Ich hab jetzt n ziemlich krassen Bruch gemacht und in den letzten 10 Tagen meinen Denon X4000 und alle Lautsprecher (bis auf BS und Center, der ist noch bei Ibäh drin) verkauft.

Als Neuanschaffung habe ich mir von Marantz den SR7010 gegönnt + MM7055. Die Endstufe soll die Front betreiben, also die "leistungshungrigen", großen nuVeros, der AVR den Rest.
Evtl. wird morgen von Nubert geliefert, dann steht mir ein ereignisreiches WE bevor
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