High End München 2023

Die Preise der Tonträger waren aber fast alle 10-15 % teurer als im normalen Handel dazu kommt noch das Eintrittsticket. Ich hab das alles liegen gelassen...

Mir hat die Highend auch sehr gut gefallen, klar das man die Demos tlw. die Spreu vom Weizen trennt was die Raumakustik und generelle Vorführung angeht. Potential konnte man aber in den meisten Fällen erkennen. Ich fands auch gut, dass tlw. recht hochrangige Vertreter der Hifi-Schmieden Rede und Antwort gestanden haben. Man gab sich bewusst publikumsnah. Aber in den meisten Preisbereichen ist das auch obligatorisch.

Dennoch hab ich für mich persönlich viel neues entdecken können und einige AHA-Effekte gehabt. AudioVector hatte ich nie auf dem Schirm und die Kette war für mich nach diese VTL/Wilson Kette die zweit Beste die ich gehört habe:



Diese Kette war der absolute Kracher für mich persönlich! Der Sweetspot war auch markiert am Boden und ich hatte das Glück direkt auf dem richtigen Stuhl zu sitzen. Zudem hat der Vorführer eine klasse Playlist gehabt, hat richtig Spaß gemacht und ich hab mich später noch bei ihm persönlich für dieses einmalige Hörerlebnis bedankt! Leider ist diese Kette für mich in Summe so nicht stemmbar...

Ich fands auch gut, dass tlw. recht hochrangige Vertreter der Hifi-Schmieden Rede und Antwort gestanden haben. Man gab sich bewusst publikumsnah. Aber in den meisten Preisbereichen ist das auch obligatorisch.

Was will man auch erwarten? Von den Unternehmensgrößen her sind das überwiegend Mittelständler kleiner Größenordnung. Nicht selten ist der Entwickler gleichzeitig "Chef von's Ganze". Das sind keine VW-Konzernchefs...
Nur weil man deren Namen in den Blättchen ab und an liest, gibt es da keinerlei Gründe für "Unnahbarkeit".

Das sind sogar überwiegend ganz kleine Firmen.

Viele dieser HighEnd-Hersteller haben max. 10 Mitarbeiter.
Canton z.B. als einer der größten Lautsprecherhersteller Europas hat auch nur ca. 150 Mitarbeiter in beiden Werken zusammengenommen.
PE hat z.B. nur inkl. Chef 3-4 Mitarbeiter, die bauen auch nur ca. 200-250 Plattenspieler im Jahr!

Das, was die meisten Herteller da machen, ist Manufakturfertigung.
Was teilweise auch die Preise erklärt.

Im Übrigen haben auch viele bekannte Namen gefehlt.
Z.B. Denon, Marantz, Dynaudio, Rotel, McIntosh.

Grüße
Roman.

Jepp, leider haben Dynaudio und McIntosh gefehlt! Fand ich echt schade....

splatteralex (Beitrag #102) schrieb:

nach diese VTL/Wilson Kette die zweit Beste die ich gehört habe: Diese Kette war der absolute Kracher für mich persönlich! Der Sweetspot war auch markiert am Boden und ich hatte das Glück direkt auf dem richtigen Stuhl zu sitzen.

Das kann ich mir vorstellen, dass das ein tolles Erlebnis war. Wilson Audio Alexia gehört auch zu meinen absoluten Traumlautsprechern. Da verzeihe ich auch eine kleine Welligkeit im Frequenzgang, dieser Schallwandler ist einfach "beyond", das Potenzial ist einfach riesig.
Die neue Alexia V hat hinsichtlich Klangeigenschaften in der aktuellen Audio Test die Höchstpunktzahl erreicht. Und das für läppische 92k.

ja, Wilson war heuer kaum zu umgehen
Sind eigentlich immer ein Erlebnis.
Hatte ca. 1994 meinen "Erstkontakt" mit einer Puppy bei einem Bekannten meines Arbeitskollegen, optisch war die gar nicht mein Fall, aber so eine direkte, schnelle und plastische Wiedergabe hatte einen bleibenden Eindruck geschaffen

Hat eigentlich jemand die TIDAL Bugatti gehört ?

Richtig gut war Cabasse, Fisher & Fisher, Canton Reference und Perlisten, da hat alles gepasst. Canton war für mich eine Überraschung, da ich die früheren Modelle klanglich eher durchschnittlich fand.
Recht gut fand ich auch MBL, B&M, Wilson und das chinesische 3,6Mio Horngedöhns. Die klangen alle gut, allerdings nicht in Relation zum aufgerufenen Preis.

Dali und Living Voice hatten aus meiner Sicht klanglich die schlechtesten Vorstellungen des Tages.

Ansonsten gab es noch ein paar echt gute Kopfhörer.

Das Ganze ist natürlich die Summe aus Lautsprecher, Raum, Aufnahme und persönlicher Empfindung.

Kuschelrock (Beitrag #68) schrieb:

Wurde die nicht bei anderen Ausstellungen / Messen mit Electronic von Canor vorgeführt ?

Kann gut sein, ich habe bei der Vorführung auch nicht genau auf die Electronic geachtet sondern eher auf die Borg2.

splatteralex (Beitrag #102) schrieb:

Dennoch hab ich für mich persönlich viel neues entdecken können und einige AHA-Effekte gehabt.

Eben, genau darum geht es ja. Auch ich habe vieles entdeckt, das ich bei den wenigen verbliebenen Händlern nicht bekommen hätte - schon gar keine Lautsprechervergleiche. Diese Erfahrungen möchte ich nicht missen, auch wenn das einige wenige hier nicht wahr haben wollen.

hier noch ein Stück aus einer der vielen Vorführungen, kannte ich vorher noch nicht, klar, macht auch einiges auf "Show", klingt aber schon beeindruckend (auch zu Hause)

(ab ca. 2 Min. geht es quasi los)

Mich würden 2 eurer vorgeführten Lieder interessieren, die den größten Eindruck hinterlassen haben

Klingt irgendwie nach 80ern.
Damals hat man auch mit viel Hall herumgespielt.

Grüße
Roman

@der_Lauscher - doch, ich finde der Song ist bekannt.

Gut gefallen hat mir zum Beispiel:

Ich fand das ziemlich gut:

GF21 (Beitrag #114) schrieb:

Ich fand das ziemlich gut

ja, konnte ich auch bei 3 verschiedenen Vorführungen genießen

Hört sich sogar am Laptop mit integrierten Mini-Lautsprechern gut an. Nur wurde dies bei der HE vermutlich der Elektronik zugesprochen.

Hörstoff (Beitrag #116) schrieb:

Hört sich sogar am Laptop mit integrierten Mini-Lautsprechern gut an

oh, du bist zu beneiden, dann mußt du nicht so "teures Gelumpe" anschaffen (oder deine .... lt. Profil können das auch nicht besser )

Mit der Wiedergabe hier bei meinem Laptop wäre ICH so nicht zufrieden

Fahrstuhlmusik fordert halt die Lautsprecher kaum daher klingt das fast überall "gut"...

Eben, der Song hört sich im Vorführraum garantiert toll an.

Und man muss nicht zur High End um diese Musik zu hören ...... es genügt wenn man TIDAL hat.

Ohne die Messe zu besuchen, wäre ich niemals auf die genannten Lieder gekommen - mit Tidal oder ohne.

Vor Tidal kannte ich diese Art von Musik auch nicht .... aber unter My Mix 1 bis My Mix 8 bin ich dann auf diese Art von Musik gekommen.
Als Vielhörer werden die Playlisten dann ja sehr oft erneuert.

GF21 (Beitrag #121) schrieb:

Ohne die Messe zu besuchen, wäre ich niemals auf die genannten Lieder gekommen - mit Tidal oder ohne.

Und ich nicht ohne die Posts hier...

Viele Vorführungen bei vergangenen HighEnd Messen oder bei Hifi Händlern bestanden aus „Effektmusik“ oder Filmgetöse, was beides mit der Hörwirklichkeit nichts zu tun hat und daher immer eindrucksvoll ist. Mich beeindrucken Vorführungen, bei denen man schon beim Reingehen denkt „da steht doch wirklich einer und singt“ oder „da haben die wirklich einen Flügel daneben gestellt“ . Diese Vorführungen sind sehr , sehr selten.
Gruß
Rainer

Zaianagl (Beitrag #123) schrieb:

GF21 (Beitrag #121) schrieb: Ohne die Messe zu besuchen, wäre ich niemals auf die genannten Lieder gekommen - mit Tidal oder ohne. Und ich nicht ohne die Posts hier... ;)

Das natürlich auch, bin auch sehr dankbar dafür

Das kam auch sehr oft, gefiel mir bei Dali besonders gut:

Genau das ist die "Effektmusik"! Wie soll ich denn mit solcher Musik entscheiden, welche Lautsprecher neutral, korrekt ist und welcher gesoundet?
Gruß
Rainer

Musik, die im Zweifelsfall noch über ein Kofferradio gefällig klingt.
Das ist seit Jahrzehnten gängige Praxis.

Ich frag mich das auch seit jeher. Zudem noch diese allgemeingültigen Referenzempfehlungen:
Interpreten die man nicht kennt spielen Mukke die einem nicht gefällt auf Instrumenten von denen man nicht weiß wie sie "real" klingen.
Das Ganze noch auf Gefälligkeit und Effekthascherei getrimmt und produziert...
Wie taugt sowas zur Beurteilung von irgendwas?

flexiJazzfan (Beitrag #126) schrieb:

Genau das ist die "Effektmusik"! Wie soll ich denn mit solcher Musik entscheiden, welche Lautsprecher neutral, korrekt ist und welcher gesoundet? Gruß Rainer

Kann man nicht, aber spielt es denn eine Rolle, wenn das Ergebnis einem gefällt?

Wird auf der HighEnd Musik verkauft?

Falls Du Platten und CDs meinst, dann ja.

Zaianagl (Beitrag #123) schrieb:

Und ich nicht ohne die Posts hier...

Audio und Stereoplay legen häufig "CD-Klangperlen" bei, siehe die aktuellen Ausgaben.
Imho durchaus ein Grund, da deshalb mal zuzugreifen.

Nicht!

Gelegentlich nutze ich die Audio Stakkato, da besonders die Geräusche.

Wenn ich eine Anlage klanglich berwerten will, geht das nur mit Musik, die ich gut kenne, Musik die komplexer ist, die ich schon hundertfach mit unterschiedlichstem Equipment in unterschiedlichsten Räumen hören konnte....

Irgendein blutleeres oder gar esoterisches Gezirpe hilft da nicht weiter!

Dire Straits "Sultans of Swing", Fleetwood Mac "Dreams" und "The Chain", Pink Floyd "Mother", Tracy Chapman "Subcity" und "Material World", Marla Glenn "Believer", Steve Strauss "Mr. Bones", etc.
Dazu Klassik-CDs, etwas Jazz (z.B. ein paar TBM-CDs oder Oscar Petersons "We get requestes"), ein paar Oldies der Weavers und die berühmten Harry Belafonte Konzerte "Carnegie Hall" und "Returns to Carnegie Hall"....

Das sagt mir dann klar, ob die Kette was taugt, oder nicht.

Schönen Sonntag,
Alexander

Ich kenne kein einiges der von Dir genannten Lieder und denke trotzdem nach meinen Kriterien beurteilen zu können ob die Kette für mich was taugt. Muss nicht richtig sein.

Hier noch eine IMHO schöne Nummer, die sehr oft vorgeführt wurde:

Der ursprüngliche Gedanke hinter High Fidelity war, Originalklang möglichst originalgetreu zu Hause hören zu können.

Davon ist die Industrie aber schon seit Jahrzehnten meilenweit entfernt.
Und welche Auswirkungen das hat, sieht man an folgendem Beispiel:

Vor einigen Jahren schrieb jemand, das er auf einem Livekonzert war.
Er war erschrocken, wie die Instrumente live klingen.
Das Saxofon z.B. klang ihm live viel zu scharf, er meinte, über seine Anlage zu Hause würde sich das viel besser anhören.
etc.
Er würde deshalb nicht mehr zu Livekonzerten gehen.

Und wer z.B. mal ein Schlagzeug live und NICHT über eine PA o.Ä. gehört hat, der wird schnell merken, das 99% aller HiFi-Anlagen das nicht annähernd originalgetreu wiedergeben können, egal, ob die 5.000,- € oder 500.000,- € kosten.

Die meisten HiFi-Anlagen sind in die eine oder andere Richtung gesoundet.
Was auch nicht schlimm ist, denn:
Wie ein Instrument real klingt muß auch gar nicht wiedergegeben werden, denn in den Tonstudios wird schon bei der Aufnahme und beim Abmischen am Klang der Instrumente und Stimmen herumgefummelt.
Und da außer bei Klassik auch bei Livekonzerten eine PA zum Einsatz kommt, kann man da auch am Klang herumfummeln.

Wie das in Wahrheit klingt, kann man eigentlich nur bei Unplugged-Konzerten in ganz kleinen Locations hören,
Denn da braucht es keine PA und auch der Gesang kommt direkt und ohne Mikro und PA beim Hörer an.

Grüße
Roman

Endlich mal einer der es auf den Punkt bringt !!!

das Thema ist doch, daß die Meisten, die hier glauben, Boz Scaggs z.B. hört sich überall gut an, eben genau die Schwierigkeiten bei diesem Lied noch (vermutlich) nie wahrgenommen haben
Der Baß geht hier bis 23 Hz runter (habe extra heute mal schnell ein Bild davon mit "hold on" Anzeige und Mikro am Hörplatz aufgenommen. Kein Subwoofer, nur Standboxen), die Sticks haben einen extrem schnellen Anschlag auf den Rand der Drumm und der Sänger steht leicht rechts von der Mitte Aber klar hört sich das auf dem Handy o.ä gut an, es fehlt halt Einiges .


Die meisten vorgeführten Lieder höre ich übrigens zu Hause auch und kannte einen Großteil. Daher war auch eine gute Abschätzung zu meinen Anlagen möglich.
Die von @trilos habe ich auch alle zu Hause. Bei Harry Belafonte gefällt mir das Album "sings the Blues", das Lied Cotton-Fields besonders

Hier noch 2 Lieder aus Vorführungen der diesjährigen High-End, ungeschönt und pur. Das klingt auf dem Laptop auch super , aber auf einer guten Anlage halt um Welten besser



und



Wie schon gesagt, ich beneide Alle, denen eine einfache Musik-Wiedergabe genügt (egal welche Stilrichtung), die sparen einen Haufen Geld. Bei mir ist das leider seit 40 Jahren nicht mehr der Fall

trilos (Beitrag #135) schrieb:

Wenn ich eine Anlage klanglich berwerten will, geht das nur mit Musik, die ich gut kenne, Musik die komplexer ist, die ich schon hundertfach mit unterschiedlichstem Equipment in unterschiedlichsten Räumen hören konnte.... Irgendein blutleeres ...Gezirpe hilft da nicht weiter!

Volle Zustimmung !

@Der Lauscher,

Ja geil, Shpongle, ich bin beeindruckt von solcher Musikauswahl dort, eine echte Psydub Perle...Ich höre die schon seit Jahren...
Ich wollte dieses Jahr auch endlich mal hin, wieder verschlafen...

Grüße

Bestes Album wie ich finde...

https://youtu.be/BEFQLYfpjXE

BjoernMZ (Beitrag #141) schrieb:

Ich wollte dieses Jahr auch endlich mal hin, wieder verschlafen...

und da hätten die (extra für dich) einiges ausgestellt


(rechts, ScanSpeak, war vom letzten Jahr, habe ich heuer nicht fotografiert )

GF21 (Beitrag #125) schrieb:

Das kam auch sehr oft, gefiel mir bei Dali besonders gut

Sehr hollografisch und geht sehr gut über die LSP-Dimensionen hinaus und kommt sogar einem seitlich entgegen.
Das ist schon ein absolutes WOW an Fullrange LSPs.
Den Titel kannte ich noch nicht

der_Lauscher (Beitrag #139) schrieb:

Wie schon gesagt, ich beneide Alle, denen eine einfache Musik-Wiedergabe genügt (egal welche Stilrichtung), die sparen einen Haufen Geld. Bei mir ist das leider seit 40 Jahren nicht mehr der Fall :D

Volle Zustimmung, mir geht es Ähnlich. Was mir auch gut gefallen hat auf der High End:


und


Allein schon von der Herstellerauswahl die dort geboten wurde, kann ich mir den Gang zum Händler wirklich sparen.
Und wenn mir was nicht gefällt gehe ich einfach in den nächsten Raum, wo bitteschön kann ich das normalerweise tun?

golf2 (Beitrag #144) schrieb:

der_Lauscher (Beitrag #139) schrieb: Wie schon gesagt, ich beneide Alle, denen eine einfache Musik-Wiedergabe genügt (egal welche Stilrichtung), die sparen einen Haufen Geld. Bei mir ist das leider seit 40 Jahren nicht mehr der Fall :D Volle Zustimmung, mir geht es Ähnlich.

Bedeutet das etwa elitäre Kompensation für nachlassende Gehörfähigkeiten?
Und wer hat hier denn eine einfache Musik-Wiedergabe als Zielsetzung proklamiert? Soweit ich das richtig erinnere, ging es um entsprechend texturierte Songs, die auf den meisten Anlagen, in den meisten Räumen möglichst allen gefallen und dann häufig den Haben-Wollen-Reflex auslösen.

Gut fürs Marketing, aber mit dem richtigen, guten, bestmöglichen Klang hat das nicht unbedingt viel zu tun.

Bei mir dreht sich gerade alles um Acourate, evtl hätte es da ein paar aktiv Systeme gegeben...mal vom Raumeinfluss abgesehen würde ich meine Entwicklung auch gerne mal messen mit dem Besten vom. Besten😆Oder die Gewissheit daß man doch noch dem Drachen hinterher jagt statt ihn zu reiten...

Scan Speak hätte ich auch aufjeden Fall aufgesucht;-)
Als großer Fan

Grüße

Scan Speak war aber gar nicht auf der Messe.

Grüße
Roman

Ich kenne ja ein paar Hersteller, zb Wilson oder die Beolab90 als MU12 Dipol, die verbauen beide gerne Scanspeak....wäre eh interessanter, was andere draus machen...Habe ja eh fast das ganze Premium Sortiment von Scanspeak zuhause..

Sinn und Zweck einer solchen Messe ist es sicher nicht, stundenlang excellente Musik in klanglich top optimierten Räumen lauschen zu können. Es geht darum, einen Überblick zu geben, was aktuell am Markt angeboten wird, um zumindest mal Interesse an der einen oder anderen Kette zu wecken.

Einige Hersteller haben das offfensichtlich gar nicht mehr nötig (B&W, McIntosh, Dynaudio, etc.). Die setzen auf kleinteilige Händlervorführungen, um dann Kaufinteressen besser festnageln zu können. Und gerade hier habe ich eine Problem.

Bei einem Hifi Händler hier in der Nähe kann man sich schon bestimmte Boxen und Elektronik nach Termin anhören, aber man immer das Gefühl, genötigt zu sein, eine Kaufabwicklung durchzuführen.

Insofern hat die HighEnd den riesigen Vorteil, unvoreingenommen von Händlerinteressen/Kaufzwängen, sich einen Überblick über die Anlagen zu verschaffen.

Rufus49 (Beitrag #149) schrieb:

Einige Hersteller haben das offfensichtlich gar nicht mehr nötig (B&W, McIntosh, Dynaudio, etc.). Die setzen auf kleinteilige Händlervorführungen, um dann Kaufinteressen besser festnageln zu können. Und gerade hier habe ich eine Problem.

Der Grund könnte aber auch ein anderer sein ....... ein Händler sagte mir das für den Ausstellungsraum, Personalkosten, Übernachtungen und sonstige Aufwendungen enorme Kosten anfallen.