gekaufte digitale Musik, verkaufen, verleihen, tauschen?

Wenn es noch aktuell (?) ist, lautet die Antwort nein.

Heute ist es auch oft so, daß man den File gar nicht tatsächlich besitzt, sondern quasi nur dauermietet. Wenn ich das richtig verstanden habe.

Das gilt zumindest für Spiele und Filme, wie man jüngst am Beispiel der netten Aktion von Sony sehen konnte.

Wie das im Detail für welches Produkt bei welchem Anbieter aussieht, ist doch für den normalen Verbraucher kaum nachvollziehbar.

Gruß Sebi

Also im Link finde ich dies:

Aber was ist mit dem Recht zur Privatkopie? Das steht jedem nach § 53 Abs.1 UrhG zu und stellt eine gesetzliche Ausnahme vom oben genannten Vervielfältigungsrecht nach § 16 UrhG dar, das nur dem Urheber zusteht. Allerdings darf die Kopie nur privat und nicht zu Erwerbszwecken genutzt werden. Damit darf die Kopie nicht weiterverkauft werden. Jedoch kann sie unentgeltlich im Familien- und Freundeskreis weitergegeben, also verschenkt werden.

Also darf ich die Files meinen Kumpels senden, wenn ich kein Geld dafür verlange.

Ich sag mal so: Was ihr privat macht - tauschen mit oder ohne Geld - interessiert niemanden. Das Problem wirst du bekommen, wenn du öffentlich über Plattformen Leute für dein Vorhaben suchst. Freundes- und Familienkreis ist das dann nicht mehr.

ossi123 (Beitrag #4) schrieb:

Also darf ich die Files meinen Kumpels senden, wenn ich kein Geld dafür verlange.

Wozu, Dein Kumpel hat die Files eh schon

HIFIIDIOT0815 will dir mitteilen, dass die Musik, die dein Kumpel interessiert, sowieso schon im Netz digital "zur Verfügung" steht und er sich sich bereits "besorgt" hat. Ein Tauschen/Versenden durch dich ist also gar nicht nötig.

Verstehe ich jetzt immer noch nicht.
Ich rede hier von echten Kumpel. Der streamt zwar, hat aber noch keine Files gekauft.
Und ich habe schon einige Alben hier auf meiner Festplatte.

Hallo,

einfache Lösung heißt externe Sicherungskopie, hab ich von einem Kumpel auch bekommen.

Dein Handy, Rechner oder Pad könnte ja einen Defekt bekommen und alles wäre weg, daher besser ne externe Sicherungskopie.

MfG

Rüdiger

tbc67 (Beitrag #8) schrieb:

HIFIIDIOT0815 will dir mitteilen, dass die Musik, die dein Kumpel interessiert, sowieso schon im Netz digital "zur Verfügung" steht und er sich sich bereits "besorgt" hat. Ein Tauschen/Versenden durch dich ist also gar nicht nötig.

Genau das meinte ich

ossi123 (Beitrag #4) schrieb:

Also im Link finde ich dies: Aber was ist mit dem Recht zur Privatkopie? Das steht jedem nach § 53 Abs.1 UrhG zu und stellt eine gesetzliche Ausnahme vom oben genannten Vervielfältigungsrecht nach § 16 UrhG dar, das nur dem Urheber zusteht. Allerdings darf die Kopie nur privat und nicht zu Erwerbszwecken genutzt werden. Damit darf die Kopie nicht weiterverkauft werden. Jedoch kann sie unentgeltlich im Familien- und Freundeskreis weitergegeben, also verschenkt werden. Also darf ich die Files meinen Kumpels senden, wenn ich kein Geld dafür verlange.

Möglicherweise.

Wenn (!) du die betreffenden Files gekauft hast. Sehr häufig hast du die nicht gekauft, sondern eine grundsätzlich limitiertes Nutzungsrecht erworben.
Das ist was anderes als kaufen. Also sind deine Ausführungen zur Privatkopie -wenn es denn so wie dargelegt zutrifft- nicht anwendbar.

Apalone (Beitrag #12) schrieb:

Sehr häufig hast du die nicht gekauft, sondern eine grundsätzlich limitiertes Nutzungsrecht erworben.

Das meinte ich weiter oben mit der "Dauermiete"....
Dazu kann man auch mal im Netz nach "digital content is not property" (digitale Inhalte sind kein Eigentum) suchen.
Auf Youtube gibts unter diesem Stichwort einige Videos von Adam Koralik. Dort geht es um Videospiele, es ist aber leider oft auch auf Filme und Musik anwendbar.

Gruß Sebi

Ups , da ist doch jemand glatt über einen der Hauptgründe gestolpert , warum der Verbraucher zu dieser netten Streaming Geschichte nahezu genötigt wird .

Die wunderbare Tatsache , das mit dem platt machen aller physischen Datenträger auch gleich der Gebrauchtmarkt platt gemacht wird , weil man nix mehr in der Hand hat, nichts mehr besitzt sondern nur noch Nutzungsrechte erwirbt .

In der Realität wird es natürlich immer Mittel und Wege geben über Sicherungskopien , aber diese weiter zu veräußern ist samt und sonders illegal , eben weil man außer dem Recht der Nutzung nichts mehr besitzt .

Damit ist die Musik und Filmindustrie ein riesiges Problem los ( nämlich das der Raubkopie) und selbst die älteste Kamelle darf wieder und wieder gekauft werden , bzw. das Recht sie zu nutzen .

Hoffentlich stolpern noch viel mehr Leute über diese Tatsache , dann schnallt man vielleicht mal , das die CD auch heute noch durchaus ihren Nutzen und ihre Berechtigung hat , es sei denn , man steht auf Entmündigung .

Haiopai (Beitrag #14) schrieb:

Damit ist die Musik und Filmindustrie ein riesiges Problem los ( nämlich das der Raubkopie) und selbst die älteste Kamelle darf wieder und wieder gekauft werden , bzw. das Recht sie zu nutzen .

Hmm, die Aussage verstehe ich nicht bzw. kann sie so nicht unterschreiben. Wo besteht denn technisch das Problem von einem gemieteten/gestreamten Content eine 1:1 Raubkopie zu erstellen? Ich meine, das passiert ja praktisch schon lange von allen diesen Inhalten.
Das ist doch sogar einfacher als früher.
Somit ist dieser Content auch auf ewig komplett der Kontrolle der Rechteinhaber entzogen.

Die Frage, was du mit den gekauften Files machen darfst, sollte in den Geschäftsbedingungen des Verkäufers stehen.
Ich würde meinen, wenn du deinem Kumpel die Files überlässt, unentgeltlich oder bezahlt, und danach bei dir löschst, solltest du auf jeden Fall auf der sicheren Seite sein.
Ich geb gelegentlich MP3s von meinen CDs weiter....
Das schreib ich natürlich bar jeglicher rechtlichen Kenntnisse.
Abgesehen davon, dass sich die Frage stellt, wie sollte ein Rechteinhaber überhaupt dieser Transaktion gewahr werden?

DerHilt (Beitrag #16) schrieb:

Die Frage, was du mit den gekauften Files machen darfst,....

wie gesagt, WENN sie gekauft sind....

Lies doch mal #1....

n5pdimi (Beitrag #15) schrieb:

.....Wo besteht denn technisch das Problem von einem gemieteten/gestreamten Content eine 1:1 Raubkopie zu erstellen? Ich meine, das passiert ja praktisch schon lange von allen diesen Inhalten......

ich bin da technisch nicht fit, aber es gibt bestimmt technische Hürden diesbezüglich.


Den digitalen Kopierschutz aus pdf-Dateien bekommst du zb mit Laienwissen auch nicht raus.

Entweder kannst du gar nicht kopieren oder die zugesicherte Laufzeit (zB bei Medien/pdfs aus öffentlichen Bibliotheken/Onleihe) ist immer noch da.
Da kannst du x-mal kopieren, alle (!) Kopien sind nach einer Woche nicht mehr lesbar...

Apalone (Beitrag #17) schrieb:

DerHilt (Beitrag #16) schrieb: Die Frage, was du mit den gekauften Files machen darfst,.... wie gesagt, WENN sie gekauft sind....

Kann man die als normaler Konsument überhaupt kaufen?
So laienhaft würde ich sagen, dass man den Tröger kauft, aber der Inhalt ist nur ein Nutzungsrecht, selbst wenn es eine Schallplatte ist. Dass es erlaubte Privatkopien gibt, wäre nur ein Teil der Nutzungslizenz.
Da bei einem Download der Träger fehlt, bleibt nur noch die Lizenz.

Der entscheidende Unterschied ist aber , bei physischen Datenträgern bist du berechtigt diese mit Inhalt auch weiter zu verkaufen , selbst der gewerbliche Verkauf gebrauchter Datenträger ist erlaubt .

Bei der reinen Lizenz fällt das komplett weg , du zahlst nur noch für die reine Nutzung , die obendrein auch noch zeitlich begrenzt werden kann , so das du mit Pech für die Daten mehrfach zahlen musst , wenn du sie über lange Zeiträume nutzen willst .

Daher kann ich auch bis heute nicht nachvollziehen , wieso Menschen ihren Besitz in Form physischer Datenträger aufgeben und es für praktischer halten nur noch Mieter von Nutzungsrechten zu sein . Eben auch wegen der Möglichkeit , wenn sich der persönliche Geschmack mal ändert , zumindest einen Teil des bezahlten Preises mittels Weiterverkauf wieder rein zu bekommen , Lizenzen können nicht weiter gegeben werden , das Geld was ich für die Musik bezahlt hab ist weg .

Dafür kann man schon gewichtige Gründe haben, wenn man z. B. feststellt, dass CDs oder LPs nur noch ungenutzt herumstehen, weil man alles auf der Festplatte gespeichert hat und von dort nutzt, und der Platzbedarf der physischen Sammlung relativ groß ist. Da kann es schon reizen, den Platz freizugeben. (M. E. sogar gerade, wenn sich der eigene Geschmack geändert hat.)

Und versuche jetzt mal, Deine CD-Sammlung zu verkaufen. Die meisten Aufkäufer haben überhaupt gar kein Interesse mehr daran und kaufen sie nicht. Und selbst im Kaufhaus der Diakonie oder ähnlichen Einrichtungen werden sie kaum noch angenommen. Ein Schicksal, das leider auch Bücher ereilt hat.

Du schummelst Peppermint

Hier gings nicht um CD Rips auf Festplatte , wo du anschließend immer noch Besitzer der Daten bleibst , du sie nur auf einen für dich bequemeren Datenträger überspielt hast , sondern um gestreamte Files , wo du nur die Nutzungsrechte erwirbst . Darauf bezog sich auch mein Post

Was das verkaufen von CDs angeht , jepp läuft derzeit ein wenig schleppend , umsonst kommen aber nicht Seiten wie Rebuy noch bestens zurecht .
Man kriegt CDs durchaus verkauft , man bekommt weniger als für Schallplatten im Durchschnitt aber es geht , man darf eben nur nicht den Aufwand ablehnen , sie auf Seiten wie Discogs weltweit anzubieten . Sowas geht privat wie gewerblich .

Aber ich bin guter Hoffnung , je häufiger sich Leute Fragen wie die hier im Thread stellen , je mehr Leute schnallen eben auch , was sie da eigentlich tun , nämlich Kohle ohne Wertschöpfung zum Fenster raus werfen und sich selbst entmündigen und dann könnte durchaus auch die CD ihr Comeback feiern , ist nur ne Frage der Zeit .

Haiopai (Beitrag #21) schrieb:

Daher kann ich auch bis heute nicht nachvollziehen , wieso Menschen ihren Besitz in Form physischer Datenträger aufgeben und es für praktischer halten nur noch Mieter von Nutzungsrechten zu sein . Eben auch wegen der Möglichkeit , wenn sich der persönliche Geschmack mal ändert , zumindest einen Teil des bezahlten Preises mittels Weiterverkauf wieder rein zu bekommen , Lizenzen können nicht weiter gegeben werden , das Geld was ich für die Musik bezahlt hab ist weg .

Natürlich bezog ich mich nur auf den ersten Teil
Ich habe mich auch schwer damit getan, meine CD-Sammlung zu verkaufen. Nach diversen Einzelverkäufen hatte ich darauf aber keine Lust mehr und wäre damit nie fertig geworden, sodaß ich den Rest komplett verkauft habe. Mittlerweile bin ich froh, dass sie weg sind.
Klar, die Sache mit den Rechten an gekauften Dateien ist natürlich etwas anders.

Aber was ist schon Wertschöpfung? Das Sammeln ungenutzter Dinge, die zudem auch produziert werden mussten? Wie sieht es mit anderen „Mietverträgen“ wie dem TV- oder Internet-Anschluß aus? Man nutzt es eben nur. Es gibt für alles ein Für und Wider und persönliche Meinungen.

Ich denke mal, dass die physischen Datenträger wie CD, LP, DVD usw. nie so ganz vom Markt verschwinden werden. Selbst die Musikkassette hat zumindest in den USA ein Revival erfahren. Aber man weiß ja nie so genau, was in Zukunft sein wird.

Es wird immer Leute geben, die so was gerne sammeln.

Jedoch bin ich auch schon seit Jahren weg von physischen Datenträgern und habe meine CD Sammlung digitalisiert. Ich kaufe meine Musik ausschließlich nur noch digital z.B. bei Qobuz. Und das ist auch nichts anderes, als wenn ich einen physischen Datenträger erwerbe. Die Dateien befinden sich dann ganz legal auf meiner Festplatte und ich kann sie auch im privaten Umfeld verschenken oder verkaufen. Nur wenn ich damit gewerblich handeln möchte, steht das Urheberrecht dem entgegen.

Ganz anders sieht die Sache aus, wenn ich mir von Streaming Portalen Inhalte auf meine Festplatte ziehe und dann diese Files verkaufen oder verschenken möchte. Das wäre illegal, da ich weder die Rechte an den Files besitze, noch diese rechtmäßig käuflich erworben habe. Mir wurde vom Streaminganbieter lediglich das eingeschränkte Nutzungsrecht für mich allein und privat daran eingeräumt.

Trotzdem finde ich Streaming toll und nutze es auch regelmäßig. Und ja, es ist schon des öfteren vorgekommen, dass der Anbieter die Musik plötzlich aus seinem Portfolio genommen hat. Das ist natürlich bedauerlich. Allerdings weiß man das als aufgeklärter User vorher, worauf man sich einlässt, wenn man Inhalte streamt. Dann muss ich halt damit leben und tue es auch. Deshalb fühle ich mich jetzt nicht gerade entmündigt, habe ich mich doch bewusst für diesen Weg entschieden. Nebenbei sei noch erwähnt, dass es durchaus Mittel und Wege (sprich entsprechende Programme) gibt, selbst von Streaming Inhalten private Sicherungskopien auf Festplatte zu speichern. Das das nicht so ganz legal ist, dürfte auch klar sein. Aber solange es nur im privaten Umfeld geschieht, würde das niemanden stören.

Apalone (Beitrag #19) schrieb:

ich bin da technisch nicht fit, aber es gibt bestimmt technische Hürden diesbezüglich. Den digitalen Kopierschutz aus pdf-Dateien bekommst du zb mit Laienwissen auch nicht raus.

Ja, selbstverständlich. Aber das ist ja kein Unterschied zu den physischen Datenträgern. Die kannst Du auch nicht per Drag&Drop auf di ePlatte kopieren (also wir sprechen vom Filmbereich). Weder bei BluRay noch bei DVD. Auch da hast Du schon immer "expertenwissen" bzw. die entsprechenden Tools benötigt, um eine "Rqaubkopie" herzustellen.
Und das ist bei Streaming Inhalten oder Downloads das Gleiche. Insofern verhindert das am Ende das Raubkopieren ebensowenig der Kopierschutz auf Datenträgern. Lediglich Gredi und Bleedi können das nicht so einfach kopieren.
Und mit dem Koipieren ist auch jegliches DRM/Verfallsdatum etc. einfach weg.