Cap : Protzerei oder sinnvolles Equipment

Ich finde du hast teilweise recht ne Zusatzbat ist in den meisten fällen sinnvoller. Gerade wenn die Starterbat vorne ist udn die zusatzbat im Kofferraum. Nur du darfst auch nicht vergessend ie caps sind immernoch billiger wie ne bat, und bei den meisten Leutchen die eine etwas zu große ANlage besitzen bringt der Cap schon was, wenn die Leistungsspitzen eben nicht lange anhalten.

Aber wenn sich jemand den Cap oben auf die Hutablage montiert das den jeder auf den ersten Blick sehen kann, in diesem Falle ist das richtiger Proll und diese Person hat dann meistens auch eine Ebäääää 500.000W Anlage für 100Euronen gekauft. Dazu muss man nicht mehr sagen oder?

sinnlos oder sinnvoll für welchen zweck???

sorry aber diese umfrage ist leider nicht aussagekräftig!!
wenn man 1kW spaziere fährt macht eine zusatzbat MEHR sinn wie ein cap!! sinnlos ist ein cap aber trotzdem nicht!!

wenn ich eine kleine anlage <400watt zB habe bau ich doch noch keine zusatzbat ein!! hier ist IMHO ein cap sinnvoller!!!

Ne Zusatzbatt ist sicher die bessere Lösung aber bei mir hat der Cap das Lichtflackern gerade weggebracht also reicht mir mein Cap für die 50 Euro's


MFG Praso

surround???? schrieb:

sinnlos oder sinnvoll für welchen zweck??? sorry aber diese umfrage ist leider nicht aussagekräftig!! wenn man 1kW spaziere fährt macht eine zusatzbat MEHR sinn wie ein cap!! sinnlos ist ein cap aber trotzdem nicht!! wenn ich eine kleine anlage <400watt zB habe bau ich doch noch keine zusatzbat ein!! hier ist IMHO ein cap sinnvoller!!!

Ein Cap hält auch nicht die Stromversorgung einer 400 W Anlage konstant. Aber lieber einmal richtig Geld auszugeben, als zu denken man hätte mit wenig Geld den Abschnitt "Stromversorgung" souverän abgeschlossen!

Praso schrieb:

Ne Zusatzbatt ist sicher die bessere Lösung aber bei mir hat der Cap das Lichtflackern gerade weggebracht also reicht mir mein Cap für die 50 Euro's MFG Praso

N Cap ist nur für Impulsspitzen da, von daher kann man da nciht mal von einer richtigen Stromversoprgung sprechen. Kann mir nur schwer vorstellen, dass dein Lichtflackern bei aufgedrehter Musik komplett wegbleibt!

ich persönlich bevorzuge auch eine zusatzbat!
aber man darf nicht immer von sich auf andere schließen!!
natürlich ist es schön eine kompromisslose stromversorgung zu haben!! die kostet halt geld!!
hier mal ein beispiel:

kleine 4kanal für ~100 €
subwoofer für ~100 €
frontsystem für ~100 €

jetzt kann ich:
a)eine einfache stromversorgung ohne cap usw für ~30 € machen
b)eine stromversorgung mit cap für ~80 €
c)eine stromversorgung mit zusatzbat für ~200 €

wenn man jetz mal das verhältniss von komponenten zur stromversorgung betrachtet glaub ich kaum dass jemand mit 300 € komponenten sich eine stromversorgung für ~200 € ins auto baut!!

und dass eine stromversorgung mit cap besser ist als ohne wirst du wohl nicht bestreiten wollen oder??

surround???? schrieb:

ich persönlich bevorzuge auch eine zusatzbat! aber man darf nicht immer von sich auf andere schließen!! natürlich ist es schön eine kompromisslose stromversorgung zu haben!! die kostet halt geld!! hier mal ein beispiel: kleine 4kanal für ~100 € subwoofer für ~100 € frontsystem für ~100 € jetzt kann ich: a)eine einfache stromversorgung ohne cap usw für ~30 € machen b)eine stromversorgung mit cap für ~80 € c)eine stromversorgung mit zusatzbat für ~200 €

ich sehe schon was du sagen willst aber kann man bei nem cap überhaupt von stromversorgung sprechen, wenn dieser nur für kurze Impulsspitzen und nicht für dauerhaftes Aufdrehen gedacht ist?

also wenn ich aufdrehe mach ich das für gewöhnlich nicht mit einem 50Hz sinuston sondern mit musik und da hat der cap immer mal wieder zeit nachzupuffern!!

surround???? schrieb:

also wenn ich aufdrehe mach ich das für gewöhnlich nicht mit einem 50Hz sinuston sondern mit musik und da hat der cap immer mal wieder zeit nachzupuffern!!

ich lasse bei mir auch keine Sinustöne laufen nur schwächt das Signal auch mit Cap ab.
Wobei das wäre eigentlich mal die Idee:
Ich fahre in meinem Fall (da Bandpass) mit nem 70 HZ Sinuston durch die Gegend der über ne Stunde geht

Ein Cap bringt schon was...ist eben fie Frage WAS.....
An HT und MT und TMT-Endstufen bringen ein paar Caps klanglich imho immer was.
Beim Drücken ists es sinnlos und an leistungsstarken Subendstufen bringt ein einzelner imho auch nichts...eher mal so 6 aufwärts...(siehe Bretty)
Aber ne Zusatzbatterie können auch nochsoviele Caps nicht ersetzen...
Ich sehe eben die Vorteile von Caps im klanglichen,wenn Leistung fehlt können Caps die auch nicht herzaubern...


MfG Björn

herzaubern nicht das ist klar! im "kleinen" leistungsbereich bringen sie auf jeden fall eine besserung!!
hab da genügend A/B vergleiche!!

Mit HT,MT und TMT-Endstufe meinte ich ja genau diese kleinen Leistungsbereiche.
Da bringt dann schon ein Cap was.
Aber wenn halt wirlich massiv Leistung fehlt bringts eben nicht wirklich viel.

MfG Björn

hab den thread nicht gelesen und antworte einfahc mal das was ich denke.


Ein Cap ist ab einer gewissen Grenze >500 Watt Sinnvoll ! Punkt.

ich denke mehl bei einer eher kleinen Anlage wie z.B. meine (> 400w rms) würde ein Cap reichen optimal ist warscheinlich ne gute Starterbat. und nen Cap... bei mir hat auch nur die Neue Bat schon was gebracht, was nen Cap jetzt noch bringt weiß ich bis jetzt nicht werde denke ich im Sommer mal einen nachrüsten dann weiß ich mit sicherheit was er bringt... bei Anlagen weit über 1000w rms wird nen Cap aleine bestimmt nichts bringen zusätzlich zu einer Zusatzbat. aber bestimmt schon. Beim Drag sieht die Sache natürlich anders aus da, da ja Sinustöne am Werk sind, da wird der Cap warscheinlich eher negative Auswirkungen haben... ist ja auch das was Drager sagen...

Ein Cap kann wirklich nicht als Stromversorgung angeschaut werden!
Der ist je nach Lautstärke in Sekundenbruchteilen "leer"! Was aber heisst, dass er seine Ladung in kürzester Zeit abgeben kann, dann, wenn diese gefragt ist. Eine Batterie reagiert langsamer. D.h., bei Spitzen bringt ein Cap was! Aber eben, wenn "Dauerspitzen" verhanden sind, dann kann sich der Cap zwischendurch gar nicht mehr aufladen, dann müsste wohl zusätzlich eine Batterie angehängt werden. Für den normalen Hörgenuss brauchts das aber nicht! Erst wenn es laut wird und die Amps massenweise Strom verbraten ...
Ich meine, ein 1000Watt Amp produziert bei Zimmerlautstärke keine 1000Watt, erst bei Vollaussteuerung.
Darum kann man nicht unbedingt sagen: "Ein Sytem mit über 400 Watt braucht eine Zusatzbatterie!"



Mfg

wenn man die 1000w aber gelegendlich abrufen will muss man für diesen Fall schon eine sehr gute Stromversorgung haben... wenn man diese nicht hat kann man sich die 1000w Stufe auch sparen denn sie wird ihr Potential nie ausspielen können..

Soundjunk schrieb:

Kann mir nur schwer vorstellen, dass dein Lichtflackern bei aufgedrehter Musik komplett wegbleibt!

Doch ist weg aber ich hatte nicht so ein prutales Flackern eben nur bei großen Bassschlägen einen kleinen Zwick !!

Ich denke mal, dass jedem, der sich länger mit der Materie beschäftigt, früher oder später klar wird, was ein C kann und bringt.

1F ist einfach nicht allzuviel, und wenns wirklich ernsthaft was bringen soll, hilft 1F an kleinen Endstufen, am Sub ists allerdings sinnlos, nur einen dranzuhängen(ich geh mal von 1kW+ aus)... dann lieber an die FS-Stufe, da hört mans wenigstens

Eigene Erfahrungen sind da wohl das einzige, was überzeugt.

Und was die Stromversorgung einer Anlage betrifft, imho sollte diese so dimensioniert sein, dass sie immer! ausreichend Strom liefern kann, auch unter Vollast.


MfG Björn

moin!
die wichtigsten sachen wurden ja schon genannt.
ein cap ist ein kurzzeitstromspeicher und kann keinesfalls eine zu schwache stromversorgung retten.
vielmehr geht es darum, den verstärkern in den ersten augenbilicken eines impulses den benötigten strom zur verfügung zu stellen. gerade diese ersten millisekunden entscheiden über saubere knackige impulse und gute dynamik.
zusätzlich wird die spannung durch die hohe siebwirkung von allerlei störungen und welligkeiten befreit.

für eine gute wirksamkeit des caps sollte dieser von guter qualität sein, einen niedrigen esr aufweisen und so kurz wie möglich vor der endstufe hängen, mit solider verkabelung.

wie auch schon erwähnt, sollte die kapazität der leistung der endstufen entsprechen.
ich finde, vor einer analogen 1kw endstufe gehören mindestens 2f besser 3f.
und die sollten nicht nur aufgedruckt sein

gruß

bei einer grösseren Leistung würde ich beides einbauen, ne Zusatzbat UND nen Cap.

Ist aber nur meine Meinung.

Ach leute kommt schon was geht denn hier ab


scheinbar wissen die meisten NICHT für was ein cap sinnvoll ist!!!

1. ein cap ohne Zusatzbatt ist NICHT sinvoll
2. eine zusatzbatt ohne CAP ist auch net unbedingt sonnvoll

also was ergibt sich daraus????

na klar BEIDES

also mal grundlegende prinzipien

eine zusatzbatterie liefert ganz klar besser strom als die Standartbatterie vorne, alleine schon durch den widerstand den das kabel von vorne nach hinten hat. Da eine Batterie aber erst ab ca 12,7V strom liefert, müsste die spannung der Lima erstmal so weit runterbrechen.

Jetzt kommen die caps ins spiel

ein Kondensator kann durch seinen kleinen Innenwiderstand sehr schnell strom liefern. das Heist bevor die spannung einbricht liefert der cap diesen kurzzeitigen hohen strom. das macht er solange bis die grenze erreicht ist, bis die batterie strom liefert.

Je größer also die Kapazität der Caps ist, desto länger kann die spannung konstant gehalten werden.

also es reicht NICHT aus nur eins von beiden zu haben für eine RICHTIGE stromversorgung.

meine empfehlung sind pro 200W einen 1F CAP wenn mans richtig machen will


ich habe aus eigener Erfahrung gelernt und weis was es heist wenn man die stromversorgung ordentlich Puffert.

hier mal paar bilder



für das subabteil



und hier mein alter ausbau mit der pufferung der B40 und der DM

auch sollte bei nem Cap darauf geachtet werden das er so nah wie möglich an den entstufen angeschlossen wird, denn durch das kabel wird der innenwiderstand des Caps erhöht und damit wirkt man dem sinne eines caps entgegen


also nochmal das fazit:

Nur CAPS und ne batt bringen eine richtige Stromversorgung!!!!!


bretty

Danke für die Zusammenfassung!
(Wurde alles schon genannt )

Grüsse

Meine Rede....aber Bretty glaubt man hoffentlich mehr wie mir

MfG Björn

hi Björn

hat ja nix mit glauben zu tun

das sind einfach grundlegende sachen die eigentlich jedem klar sein sollten wenn er meint ne gute anlage bauen oder planen will

ich finde ein Cap vor der TMT oder HT stufe wirkt sich bedeutend besser im klang aus als 1F am woofer, denn da bringt er meines erachtens recht wenig

dann sollten es schon 3oder mehr sein!!!

leute die gerne etwas lauter hören WERDEN sehr schnell merken was es heist, die stufe gut zu puffern

Gerade was Dynamik, pegel, druck und auch auflösung angeht merkt man SEHR DEUTLICH was der Cap bringt


als empfehlung von mir:

auf eine 4Kanal AMP mit 4x75Wrms sind 2caps parallel angeschlossen sehr ausreichend und man merkt deutlich den unterschied zu ohne.

anscheinend geht hier auch das gerücht rum, das ein cap vorm Bass immer besser sein soll, DAS IST TOTALER BLÖDSINN!!!!!!

vorm HT oder TMT kommt ein Cap meist immer besser zur geltung das dies immer gleich ne bedeutende verbesserung vom klang zur folge hat

naja aber anscheinend wissen manche hier immer wieder alles und wieso schreib ich das eigentlich

bretty

Aber genau das hab ich auch schon geschrieben...nur irgendwie wollen mir manche gewisse Tatsachen net abnehmen...
Ich habs verstanden, du hasts verstanden, andre Leute mit Ahnung auch...also was solls...


MfG Björn

Ich denke mal viele Leute, die meinen, dass ein Cap nichts bringt habe ihn total falsch eingesetzt.Beispielsweise:
Kabelwege über 30 cm zur Stufe...

...dann kann ein Cap ja auch nicht wirklich was bringen.

Man muss es schon richtig installieren.

Aber Bretty hatte ja schon alles gesagt.

Ähhm Frage: Wie läd man eigendlich so eine Armada von Pufferung auf? Also bei einem ist ja klar, Wiederstand dran und an die Stromversorgung. Bei vielen dann genauso? Ich weiß nicht warum mir diese Frage aufkommt aber ich finde gerade keine für mich logische Lösung.

Na klar...ändert ja am System an sich nichts...Widerstand oder Glühlampe dazwischenhalten, abwarten, fertig...

MfG Björn

sorry *anderer meinung* aber warum soll ein Cap ohne Zusatzbatt nicht sinnvoll sein?! Gerade wenn man keine 2. Batt hat isses doch ok, wenn man zum Stabilisieren nen Cap an die Substufe hängt, damit die Spannung nicht so stark einbricht. Natürlich reicht das nur bis zu nem gewissen Grad, aber auf jedenfall besser wie nix.

oder lieg ich damit falsch!?

natürlich is ne Batt nich durch nen cap zu ersetzen, aber als günstige Verbesserung der Stromversorgung... wonderbra. wenn man nicht allzu laut hört oder viel im Stand hört und nicht drücken will reicht meiner meinung nach n cap voll aus.

ich hab auch schon des öfteren die erfahrung gemacht dass bei einer kleinen anlage ein cap schon was an verbesserung bringt!!!

CheckerHoFi schrieb:

sorry *anderer meinung* aber warum soll ein Cap ohne Zusatzbatt nicht sinnvoll sein?! Gerade wenn man keine 2. Batt hat isses doch ok, wenn man zum Stabilisieren nen Cap an die Substufe hängt, damit die Spannung nicht so stark einbricht. Natürlich reicht das nur bis zu nem gewissen Grad, aber auf jedenfall besser wie nix. oder lieg ich damit falsch!? natürlich is ne Batt nich durch nen cap zu ersetzen, aber als günstige Verbesserung der Stromversorgung... wonderbra. wenn man nicht allzu laut hört oder viel im Stand hört und nicht drücken will reicht meiner meinung nach n cap voll aus.

auf der einen seite hast du recht, aber auf der anderen seite ist gerad wenn man keine zusatzbatterie drin hat der cap so schnell leer, das er nicht wirklich lange puffert.

Klar die größten spitzen fängt er ab, aber das war es auch schon.

wenn ich mir überlege das leute so 5F caps kaufen für 199€ dann greif ich mir anne Kopp. Bringt absolut nix, da die dinger nen großen innenwiderstand haben und somit für die Katz sind.

ne kleine Zusatzbatterie alla SBS40, c11, Hawker EP, etc...

und dann 1-2 normale silver caps und man ist auch bei seinen 200Tacken aber!!!!! man hat wirklich ne pufferung und ne stabile stromversorgung.

Versteht mich net falsch, aber wenn ich mir schon sowas ins auto baue, dann will ich doch auch das maximum herausholen!!!

habe bei mir bei vollast einen spannungseinbruch auf ca. 13.8V und das ist bei über 1KW leistung PERFEKT

damit stehen den AMPS immer genug strom zur Verfügung und sie können damit alles entfalten

UND DIES IST KEIN VODOO!!!!!!


bretty

Also ich habe mein Brax-Cap wieder ausgebaut weil sich für mich keinerlei Änderungen am Klang oder sonstwas ergeben hat!

Wie ich gerade lese hab ich aber anscheinend das Cap falsch eingesetzt, da ich es als Verteiler zwischen Zusatzbatt. und Endstufe fürs FS und der Subendstufe hatte...

@bretty
du gehst vom optimum aus, was ich auch echt klasse finde!!
aber es kommt halt so rüber als ob ein cap alleine 0,00 bringt!! und da bin ich anderer meinung und hab bei kleinen anlagen damit auch die erfahrung gemacht!!

du musst auch an die "kleinen" denken!!
und da hat man mit nem günstigen Cap schon was gutes getan!!
und in 90% der fälle hört man dann auch einen signifikanten unterschied!!

das diese "hybridkrüppel" mit 100.000.000 Farad nix taugen ist vielen schon klar aber leider noch nicht allen!!
Auch 2Farad Caps mit "normaler Technik" kann man zum einsatz bringen!

Komisch Thema... ein Cap ist Sinnvoll.

surround???? schrieb:

@bretty du gehst vom optimum aus, was ich auch echt klasse finde!! aber es kommt halt so rüber als ob ein cap alleine 0,00 bringt!! und da bin ich anderer meinung und hab bei kleinen anlagen damit auch die erfahrung gemacht!! du musst auch an die "kleinen" denken!! und da hat man mit nem günstigen Cap schon was gutes getan!! und in 90% der fälle hört man dann auch einen signifikanten unterschied!! das diese "hybridkrüppel" mit 100.000.000 Farad nix taugen ist vielen schon klar aber leider noch nicht allen!! Auch 2Farad Caps mit "normaler Technik" kann man zum einsatz bringen!

das es 0,000 bringt wollte ich damit auch net sagen, sorry wenns so rübergekommen ist

ABER ein cap ist nur RICHTIG sinnvoll wenn der rest auch passt, ich gehe hier mal von einer optimalen Stromversorgung aus

Gandalf_der_weiße schrieb:

Komisch Thema... ein Cap ist Sinnvoll.

Ist es sinnvoll einen 1KW amp an ne standartbatt mit 35mm² kabel zu hängen und dann meinen mit nem Cap ist alles gut???

dann begründe auch bitte warum er sinvoll ist!!!

also ich sag es mal so

für ne kleine anlage (FS,SUB,4Kanal [4x75W]) würden sich 2-3 caps erheblich verbessernd auf die versorgung auswirken

aber das eine zusatzbatt plus Caps besser ist sollte jedem klar sein

auserdem sollte man auch bedenken das bei den strömen die so eine AMP braucht der Kondensator NICHT lange strom liefern kann.

bretty

Das Thema lautet: Sinvoll oder Prollerei...

Und darauf kannn man ganz einfach sagen das ein Cap keine Prollerei ist, und diese 2KW Anlagen sind ja auch nicht der Maßstab! Das Thema lauetet ja nicht lieber zusatz Bat oder Cap.....

achso haste das gemeint

OK

einverstanden

bretty

Also für Protzerei halte ich Caps auf keinen Fall. Sicher stünde jeder etwas größeren Anlage ne ordentliche Batterie gut zu Gesicht. Aber die kostet halt. Das der Cap nicht der ultimative Problemlöser sein kann ist wohl klar. Aber ich möchte meinen nicht mehr missen!
In der nächsten Ausbaustufe kommt auch ne ordentliche Batterie in mein Equipement aber der Cap bleibt trotzdem drin.

Kann eine Batterie überhaupt so schnell Leistung abgeben wie ein Cap?

Wer's perfekt machen will muss sich halt noch die Helix Competition XXL holen und am besten noch 3 Batterien dazu.

Mein Fazit: Cap = Sinnvoll, Batterie --> noch besser

Gruß Peter

pietklokke schrieb:

Kann eine Batterie überhaupt so schnell Leistung abgeben wie ein Cap?

Wenn du die beiträge gelesen hättest, wüsstest du dass ein Cap seine Ladung VIEL schneller abgibt als die Batt. Das ist mehr oder weniger der ganze Witz am Kondi.



Und dass am besten beides in Anwendung kommt, steht doch auch schon einige male.
Aber die meisten Leute haben sicher keine 2te Batt. im Kofferraum, jedenfalls nicht in meinem Bekanntenkreis (na gut da gibts auch nicht sehr viele HiFeier )

Mfg

oh-ist mir beim überfliegen entgangen

Hmm wie ich das hier so lese hab ich das ja komplett falsch geplant. Ich hab mir freitag nen alfatec kondensator mit einem farad ersteigert den ich jetzt vor meine subendstufe bauen wollte. (Next q 22) Hab zwar auch bei "volldampf" kein bischen Lichtflackern, aber schaden kann sowas ja nie ^^ (Sollte zumindest das Netzteil etwas schonen )

Jetzt lese ich hier das nen Kondensator vorm Frontsystem mehr bringt.

Meine eigendliche Frage ist eigendlich kann ich auch Frontamp (next q 22) und die Subamp (next q 22) über den Kondensator Puffern ?

Hol dir einfahc noch ein cap......mxm silvercap kostet 30 oder 40 Euro und ist für den Preis extrem gut !

naja, also wenns um Prollen geht:
geprollt find ich's, wenn Leute irgendwas auf die Hutablage bauen damit es alle sehen, bzw auch noch aufdringlich werden und meinen allen ihre Anlage zeigen/hörenlassen zu müssen. Aber am besten sind immernoch meine Lieblinge an der Tanke, die sich mit ihren fett krassen Bassrollen und Aldiradios auch noch wie die Profis vorkommen *gg*

also soviel zum Prollen, da is ein einfacher Cap sicher nicht gleich "rumprollen", wobei alles über 5F... najanaja...

@TBone4: kannst beide Amps an den Cap hängen. Bin bei mir von der Batterie auf den Cap und greife den Strom und die Masse für beide Amps am Cap ab. Spart auch gleich noch die Verteiler