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Cap oder Zusatzbatterie - Unterschied?

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Harrycane
Inventar
#1 erstellt: 14. Jan 2007, 11:36
Nehmen wir mal an ich habe eine Anlage mit gemessener 1KW Leistung.
Was wäre bei anständiger Verkabelung sinnvoller: ein Cap (mit 5 Farad oder so) oder eine Zusatzgelbatterie ???

Ein Freund hatte mich das gefragt und ich konnte ihm keine anständuge Antwort geben. Er meinte auch, dass niemand mehr Zusatzbaterien braucht, weil es inzwischen ja so gute Powercaps gibt.
Irgendwas stimmt da aber nicht
VSint
Inventar
#2 erstellt: 14. Jan 2007, 14:04
harrycane

es wird eigentlich immer zu zusatzbats geraten. diese sind zwar ein wenig langsamer als kondensatoren, doch sind diese viel schneller leer und an ihrer grenze.

wenn dein kumpel ein 1kw betreiben will muss er ziemlich dicke kabel in den kofferraum ziehen UND den akku vorne gegen einen leistungsfähigen tauschen - mit der standard starterbat und nem 5F kondi ist es nicht getan.

wenn er z.B. die kinetik hc600 für rund 130 euro in den kraum verbaut, kann er ein dünneres ladekabel (statt den nötigen 50Qmm ein 35Qmm) verlegen und sich den kondi sparen, somit kommts vom preis her aufs selbe raus.

hoffe geholfen zu haben

Grüße
Harrycane
Inventar
#3 erstellt: 14. Jan 2007, 14:24
Wie gesagt: Es ist ja alles nur rein fiktiv, grundsätzlich eben.

Ist es wirklich der einzige Grund, dass die Caps schneller leer sind (abgesehen vom verkabeln)?

Wieso werden dann überhaupt diese 5 Faradcaps verkauft, wenn die Batterien besser und teilweise auch günstiger sind?
Goernitz
Inventar
#4 erstellt: 14. Jan 2007, 14:25
die 5 farad caps sind meist hybrid caps, die vereinen die NACHTEILE von batterie und caps...

wenig kapazität und hoher inenwiederstand also langsam...

batterie rein und nen paar caps ist das beste *g*


[Beitrag von Goernitz am 14. Jan 2007, 14:28 bearbeitet]
Fox
Inventar
#5 erstellt: 14. Jan 2007, 14:36
@VSint: Wo gibts denn die HC 600 für 130 Euro?

Und zum Thema: Ich habe einmal in eine Zusatzbatterie investiert und habe es nicht bereut. Kann es also nur empfehlen. Mit Caps habe ich noch keine Erfahrungen, mal schaun ob ich damit in Zukunft etwas testen werde. Denke aber eher nicht...

Als Ladekabel habe ich sogar nur 20mm² liegen und das reicht auch aus.
VSint
Inventar
#6 erstellt: 14. Jan 2007, 19:09
@dts

ohman ich verwechsel IMMER powercell mit kinetik

Die powercell meinte ich eigentlich - kostet knapp 130 jüro und würde deinem kumpel sicherlich ausreichen.

und für nen zwani mehr gibts schon eine stinger spv35, die als echt audiobatterie gehandelt wird.


Grüße
Harrycane
Inventar
#7 erstellt: 14. Jan 2007, 19:27

Wie gesagt: Es ist ja alles nur rein fiktiv, grundsätzlich eben.

Ist es wirklich der einzige Grund, dass die Caps schneller leer sind (abgesehen vom verkabeln)?

Wieso werden dann überhaupt diese 5 Faradcaps verkauft, wenn die Batterien besser und teilweise auch günstiger sind?


IrrerDrongo
Inventar
#8 erstellt: 15. Jan 2007, 02:35
Wieso wird dann überhaupt Opel verkauft wo Mitshubishi doch besser und günstiger ist?


Merke - irgendjemand kaufts immer

Und ein Kondensator ersetzt ja keine Batterie
xpxsascha
Stammgast
#9 erstellt: 15. Jan 2007, 04:26
Ich hab mal eine Frage zur zusatzbatterie.

Meine Anlage denke ich wird auch ein kranker stromschlucker mit mit 2 endstufen (Eton PA 2802 & EC 300.2 oder Jr 2-370 , jemand nen tip was besser ist von den beiden)

An denen dann mein Eton RS 161 & ein geplanter Beyma Power 12...

Ich würde dann man 35er kabel als ladekabel an die zusatzbat hängen, und dann müsste diese doch auch nochmal an ne masse oder?


[Beitrag von xpxsascha am 15. Jan 2007, 04:26 bearbeitet]
IrrerDrongo
Inventar
#10 erstellt: 15. Jan 2007, 05:23
bzw. ein Kabel direkt zurück zur Starterbatterie
skywalker_81
Inventar
#11 erstellt: 15. Jan 2007, 10:07

VSint schrieb:
@dts

ohman ich verwechsel IMMER powercell mit kinetik

Die powercell meinte ich eigentlich - kostet knapp 130 jüro und würde deinem kumpel sicherlich ausreichen.

und für nen zwani mehr gibts schon eine stinger spv35, die als echt audiobatterie gehandelt wird.


Grüße


Gibts die überhaupt mittlerweile zu kaufen?
Da würde ich vorher nachfragen
7sleeper
Stammgast
#12 erstellt: 17. Jan 2007, 10:44
Weis jemand wie gross die Stinger SPV35 ist? In den Shops finden sich ned wirklich angaben dazu. Kann die verbaut werden wo man will?

EDIT: lol jetzt hab ich so lange gesucht und kurz nachdem ich die Frage gestellt hab, hab ichs gefunden
19,70 x 21,00 x 13,00cm


[Beitrag von 7sleeper am 17. Jan 2007, 10:48 bearbeitet]
Tomate007
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 17. Jan 2007, 11:35
Ich hab da auch mal direkt ne Frage weil genau das Problem hab ich gerade...

also

ich hab ne AS F2-500 mit 35mm² anne Starterbat.
Die AS F2-500 soll später mit voller Leistung meinen Bass versorgen. Momentan läuft die nur auf 4 Ohm mit 800 Watt RMS

dann hab ich noch ne 4-Kanal Pyle für das FS. Die Pyle ist mit 10mm² mit der Starterbat. verbunden.

Naja nun zu dem Prob.

Hab ich das Auto am laufen und der Bass fängt an zu powern blinkt ALLES! Also Innenraumbeleuchtung Tachobeleuchtung Licht... einfach alles. Mein Verteiler der auch nen Voltmeter drin hat zeigt mir an das wenn das Auto läuft und der Bass aus ist ich 14 Volt anliegen habe, fängt der Bass an geht es runter bis auf 11 Volt.

Habe mal ein 40 Farat Cap vom Kollegen probiert und die Probleme waren weg. Allerdings hab ich jetzt soviel negatives über diese "Hydrocaps" gelesen und das dingen is ja mit 299 Euro auch nicht günstig, so dass ich nach ner anderen lösung suche...
was würdet ihr machen ich hab keine ahnung

Ich habe genug platz! also Bat oder 4/5 1 Farad Caps wären auch kein Prob. muss halt nur wissen was am besten is.
VSint
Inventar
#14 erstellt: 17. Jan 2007, 12:20
hallo tomate

für 300 euro bekommst du sogar eine nsb90, wenn du DIE drin hast, kannst du dir noch eine f2-500 einbauen ohne dass du zicken mir strom hast

aber für deine geräte würde schon was kleineres, billiges gehen.

wenn du sagst dass der cap den du probiert hast gut geht, dann würde ich dir natürlich diesen cap empfehlen, doch bedenke mal den preis und was du dafür stattdessen bekommst.

4-5 gute caps kosten mindestens genau so viel wie ein anständiger zusatzakku

Grüße
Tylon
Inventar
#15 erstellt: 17. Jan 2007, 12:32
@Tomate

hört sich aber nach einem schlechten Übergangskontakt an. Irgendwo scheinst Du eine schlechte Verbindung zu haben. Check mal, ob Masse hinten das kurze Massekabel von Batterie zur Karosse eine gute (optimale) Verbindung haben! (Lack weg, Blankes Metall, ordentlicher Kontakt)



Wenn alles i.O. ist, dann is die Frage, wie alt/wie gut ist deine Starterbatt?
Ne F2-500 sollte nicht sooo starkes Flackern auslösen.
Tomate007
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 17. Jan 2007, 14:18
Also kontakte sind i.o. hab ich verlötet und alles also alles perfekt...

naja...ääh hab da nen angebot 3 x 1Farad von Intertechnik oder wie die heißen mit verbindungen etc alles drum und dran 140 euro

und 140 zu 300 is nen unterschied...
ich würd es einfach begrüßen wenn ihr mir jetzt einfach sagt holl dir das oder das und dann is dein flakkern weg und du hast leistung! allerdings soll dies oder das nicht mehr wie 200 euro kosten
Tylon
Inventar
#17 erstellt: 17. Jan 2007, 15:10
Schon mal an ne Optima Red Top für 150 gedacht? Dann is dein Flackern auch weg

Der Cap (auch mehrere) glätten nur die Versorgung. Wenn die Versorgung zu schwach ist, sind die aber auch raz-faz leer.
Goernitz
Inventar
#18 erstellt: 17. Jan 2007, 15:41
die beste kombi ist zusatz batterie(n) + power cap(s)

also beides und wenns mehrfach da ist ist auch nicht schlimm

was hastn für ne lima, wenn die schlap macht ist auch net gut...
Tylon
Inventar
#19 erstellt: 17. Jan 2007, 15:45

Goernitz schrieb:
die beste kombi ist zusatz batterie(n) + power cap(s)

also beides und wenns mehrfach da ist ist auch nicht schlimm

was hastn für ne lima, wenn die schlap macht ist auch net gut...



Klar is die Kombination das beste. Bei ner Optima wären ja auch noch paar Ocken für nen Cap da

Die Lima hat doch imho nicht soviel Einfluß. Primär gehts ja nicht ums Laden, sondern ums Puffern, oder seh ich da was nicht?
Goernitz
Inventar
#20 erstellt: 17. Jan 2007, 15:58
ich geh jetzt von der fahrt aus, da läuft ja die lima und erst wenn ihr strom nicht mehr reicht läufts über die batterie, also pegel mäsig macht sich ne stabile lima auf jedenfall bemerkbar, vor allem beim burp

empfielst du die optima red als starter oder zusatz? bin nämlich auch noch auf starter suche kann mich aber wie immer net entscheiden, hab nämlich auch ein licht flackern bei hoher lautstärke im leerlauf, an der ampel recht nervig (will also die strom versorgung noch ein wenig tunen)


[Beitrag von Goernitz am 17. Jan 2007, 16:02 bearbeitet]
Reandy
Inventar
#21 erstellt: 17. Jan 2007, 16:03
also ich sag mal so... wenn die gesamt anlage über die zusatz läuft bleibt die starter bat ja fast immer voll... sprich die lima hat sicher kein problem mal meine zusatz zu laden... also ich hab sicher auch nicht die stärkste drinnen, und hatte bisher nicht den anschein, die zusatz mal nachladen zu müssen über zB ctek...

also ich würd der lima auch ned so viel mitrederecht geben...bei mir ist das ladekabel auch ein 20er...

nur zur info an leute denen ich die entscheidung ob cap(s) oder zusatzbatterie leichter machen will... stellt euch mla vor... eine party... musik im auto läuft (laut) durch relais zwischen starter und zusatz wird im stand nur die zusatz angezapft... bei mir war die zu silvester runter bei 11volt nach einiger zeit... aber ich konnte starten ohne probleme... das ist wieder ein großer vorteil von batterien... ich hab auch zusätzlcih einen cap verbaut, aber auch nur deswegen weil er grad so rumlag...

ein freund von mir hat die red top, der hat nen diesel und hatte nie probleme damit...

ich stell mir nur immer ide frage ob es auch nötig ist die starter gegen eine bessere gel auszutauschen... hab da mal was davon gehört, dass es drauf ankommt wie alt die starter ist, meine ist 5 monate alt, also passt das denke ich

lg reandy
Tomate007
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 17. Jan 2007, 16:04

Goernitz schrieb:
ich geh jetzt von der fahrt aus, da läuft ja die lima und erst wenn ihr strom nicht mehr reicht läufts über die batterie, also pegel mäsig macht sich ne stabile lima auf jedenfall bemerkbar, vor allem beim burp

empfielst du die optima red als starter oder zusatz? bin nämlich auch noch auf starter suche kann mich aber wie immer net entscheiden, hab nämlich auch ein licht flackern bei hoher lautstärke im leerlauf, an der ampel recht nervig (will also die strom versorgung noch ein wenig tunen)



genau jungs... sagt ma an hier die Optima wurd mir jetzt schon mehrmals empfohlen... also als starter oder zusatz? warum die red und nicht die yellow?

Wieviel meine LIMA macht kp... is die standart vom N16 meine fragen beziehen sich aber immer darauf, WENN DAS AUTO LÄUFT. Im Stand ohne Laufenden Motor hab ich einmal die f2-500 laufen lassen, da ging die voltzahl auf 9 runter
Reandy
Inventar
#23 erstellt: 17. Jan 2007, 16:05

Goernitz schrieb:
ich geh jetzt von der fahrt aus, da läuft ja die lima und erst wenn ihr strom nicht mehr reicht läufts über die batterie, also pegel mäsig macht sich ne stabile lima auf jedenfall bemerkbar, vor allem beim burp

empfielst du die optima red als starter oder zusatz? bin nämlich auch noch auf starter suche kann mich aber wie immer net entscheiden, hab nämlich auch ein licht flackern bei hoher lautstärke im leerlauf, an der ampel recht nervig (will also die strom versorgung noch ein wenig tunen)


die red top als starter... ist relativ stark, und ne yellow top als zusatz, dann passt das...
Reandy
Inventar
#24 erstellt: 17. Jan 2007, 16:08
@ tomate

wenn die voltzahl auf 9 runter is, is de batterie eh schon hinüber... schluss is da eigentlich bei 10,8 volt... also kannst dir gleich überlegen welche du nimmst...

warum die red top als starter und nicht die yellow top??? kommt auf deine platzverhältnisse an im motorraum, wenn eine yellow reinpasst nimm sie, sonst hald die red top, is glaub ich eine frage des platzes...

lg reandy
Tylon
Inventar
#25 erstellt: 17. Jan 2007, 16:16
Is doch völlig latte. mir is nur die Redtop als erstes eingefallen

Kollege hat die drin als Starter. Geht astrein.
Aber auch als zusatz sollte sie sich gut machen (ich selber hab ne hawker)



Bei den Optimas musst Du aber schauen, ob sie reinpasst! Im Astra F z.B. gehts von deer Höhe her nicht so einfach (wollt meine Motorhaube nicht durchschweißen. Stinkt immer so )
Goernitz
Inventar
#26 erstellt: 17. Jan 2007, 16:21
die anlage läuft trotzdem auch mit zusatz zum teil von vorne über lima und starter, es seiden du hast eine sehr komplizierte schaltung *g*

wie kriegt man eigentlich so ne originale batterie abdeckung auf ne andere batterie, grübel da schon lange...



dann noch kabel von lima zur starter und starter zu karosse verstärken, bringt alles nachweislich (messbar) etwas... und wenn man eh grade mal dabei ist...

habe übrigens meine zusatz auch noch nie geladen, nach 2 stunden dauer burpen und 500 m heimweg war sie grade mal auf 12,68 volt runter (im stand alles aus gemessen)


[Beitrag von Goernitz am 17. Jan 2007, 16:24 bearbeitet]
Tylon
Inventar
#27 erstellt: 17. Jan 2007, 16:23

Goernitz schrieb:

dann noch kabel von lima zur starter und starter zu karosse verstärken, bringt alles nachweislich (messbar) etwas... und wenn man eh grade mal dabei ist...


vor allem das markierte bringt WELTEN imho.
Goernitz
Inventar
#28 erstellt: 17. Jan 2007, 16:27

Tylon schrieb:

Goernitz schrieb:

dann noch kabel von lima zur starter und starter zu karosse verstärken, bringt alles nachweislich (messbar) etwas... und wenn man eh grade mal dabei ist...


vor allem das markierte bringt WELTEN imho.


und wie auf meinem bild zu sehen schaft man das glaube sogar mir 2 gebrochenen händen hab da noch nen 50er über und 2 ringschuhe, wollte das schon lange mal dran pappen...

bei kabel und strom, viel hilft viel

nur wie geht das mit dieser hässlichen abdeckung... mhh... am besten ich messe erstmal die originale batterie?

und wenn ich das bild so sehe... muss mal wieder wischwasser nach füllen


[Beitrag von Goernitz am 17. Jan 2007, 16:30 bearbeitet]
skywalker_81
Inventar
#29 erstellt: 17. Jan 2007, 16:38

dann noch kabel von lima zur starter


bringt alles nachweislich (messbar) etwas...


Was denn in Zahlen außer nem guten Gewissen?
Reandy
Inventar
#30 erstellt: 17. Jan 2007, 16:41
@goernitz

das war im stand gemeint und da läuft selbst die hu über die zusatz... ALLES
Tylon
Inventar
#31 erstellt: 17. Jan 2007, 16:46

skywalker_81 schrieb:

Was denn in Zahlen außer nem guten Gewissen?


Bei älteren Autos ist dieses Kabel öfters mal oxidiert und ordentlich angegriffen und hat nen höheren Widerstand wie die 5 Meter nach hinten
Tomate007
Ist häufiger hier
#32 erstellt: 17. Jan 2007, 17:00
Na gut jungs... sooo dann haben wa das ja schon mal geklört

für mich daraus entstanden ist jetzt das ich mir ne Optima hole(Red or Yellow) und die als starter, und dann hinten mit einem 5f ODER einer 2. batt meine f3-500 betreibe...

aber jetzt noch was anderes...

Welchen Bass ist passend zu meiner Stufe?

Sollte EIN 12" sein, und er sollte auf 2 Ohm laufen, da die Stufe bei 2 Ohm die volle last kann.

Empfehlt mir mal bitte was. Ich höre Techno Trance Dance. Also bin so der Future Trance kerl :D. Ich bin zwar kein Tankstellenproll, dennoch sollte es richtig abgehen...

Preis des Chassis sollte zwischen 200 und 300 Euro liegen
Tylon
Inventar
#33 erstellt: 17. Jan 2007, 17:03
Hört sich optimal für nen Xion 12 an
Goernitz
Inventar
#34 erstellt: 17. Jan 2007, 17:09

Reandy schrieb:
@goernitz

das war im stand gemeint und da läuft selbst die hu über die zusatz... ALLES


alles = anlage oder alles = ganze fahrzeug elektronik?

muss erst kabel für meine hu ziehen, läuft noch über die starter...


skywalker_81 schrieb:

dann noch kabel von lima zur starter


bringt alles nachweislich (messbar) etwas...


Was denn in Zahlen außer nem guten Gewissen?


im fuzzi sprechen sie von ein paar prozenten, aber nur im einstelligen bereich...


Tylon schrieb:
Hört sich optimal für nen Xion 12 an :prost


aber nicht für Techno Trance Dance, da gibts besseres (höre ja selber fast nur techno und trance)


@Tomate007: 5 f sind oft schon hybrid caps, vereinigt die nachteile von batterie und cap... nimm lieber mehrere kleine caps, das bringt vorteile, da der innenwiederstand geringer ist...


[Beitrag von Goernitz am 17. Jan 2007, 17:10 bearbeitet]
Tylon
Inventar
#35 erstellt: 17. Jan 2007, 17:17
Jo, klar gibts besseres, wäre aber günstig und prügelt wie Sau und macht zur Not auch mal Allround.


Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren):

wollt keinen Quantum für ne F2 sagen......
skywalker_81
Inventar
#36 erstellt: 17. Jan 2007, 17:23

im fuzzi sprechen sie von ein paar prozenten, aber nur im einstelligen bereich...


nur im einstelligen bereich...


Das ist auch schon viel zu viel.
Bei sagen wir z.B. 14V wären ja z.B. 5 % 0,7V und das sinds nie.

Tylons Einwand macht Sinn, aber sonst gehts denk ich echt in den Vodoobereich.
Bei mir wars durch schlechte Verbindungen sogar ne Verschlechterung .

War aber nur kurz zum Testen verlegt, vielleicht mache ischs nochmal sauber.
Schaden kanns ja (sauber gemacht) nicht.
Goernitz
Inventar
#37 erstellt: 17. Jan 2007, 17:30

Tylon schrieb:
Jo, klar gibts besseres, wäre aber günstig und prügelt wie Sau und macht zur Not auch mal Allround.


Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren):

wollt keinen Quantum für ne F2 sagen......


o.k. hast in allen punkten recht, aber für trance und techno finde ich ihn zu langsam, höre ja wie gesagt selber solches zeug...

@spoiler: *g* wäre aber trotzdem sau geil, auch wenn der er für den amp zu schade wäre...

@skywalker_81: bin zu faul den thread zu suchen, leute die es gemacht haben, habe geschrieben was es gebracht hat...

und wie du schon sagst, schaden tuts auf keinen fall *g*
skywalker_81
Inventar
#38 erstellt: 17. Jan 2007, 17:32
Kannst nicht evtl. raussuchen - eilt auch nicht so.

Die normale Suchfunktion geht ja nicht wirklich
Tylon
Inventar
#39 erstellt: 17. Jan 2007, 17:40
Erweiterte Suche nutzen

Klick
Goernitz
Inventar
#40 erstellt: 17. Jan 2007, 17:41

Tylon schrieb:
Erweiterte Suche nutzen

Klick


wir reden vom fuzzi...
skywalker_81
Inventar
#41 erstellt: 17. Jan 2007, 17:42
Er redet doch vom Fuzzi

Tylon
Inventar
#42 erstellt: 17. Jan 2007, 17:45
Schande auf mein Haupt
Ich geh mich schon mal verstecken..........
Tomate007
Ist häufiger hier
#43 erstellt: 17. Jan 2007, 17:50
Ja und welchen bass soll ich dann nehmen wenn der Xion nicht für trance is?
Goernitz
Inventar
#44 erstellt: 17. Jan 2007, 17:51

Tomate007 schrieb:
Ja und welchen bass soll ich dann nehmen wenn der Xion nicht für trance is?


frag deine ohren

hör dir den xion mal an, vieleicht reicht er dir ja, dann haste geld gespart...
Fox
Inventar
#45 erstellt: 17. Jan 2007, 19:46
Atomic Manhattan?
Tomate007
Ist häufiger hier
#46 erstellt: 17. Jan 2007, 20:21

dts32 schrieb:
Atomic Manhattan? :.


und.. was kostet der spaß
Tylon
Inventar
#47 erstellt: 17. Jan 2007, 20:29
ca. 229.
Fox
Inventar
#48 erstellt: 17. Jan 2007, 20:35
Genau

Gibt auch von Atomic ein Gehäuse dazu. Ist meiner Meinug nach ratsam das zu nehmen weil es ist für den Woofer gemacht und schaut auch noch sehr geil aus.
Tomate007
Ist häufiger hier
#49 erstellt: 17. Jan 2007, 20:50
Was gibbet noch gutes... von folgenden Marken
in der Preisklasse von 200-300... man eh schade das der Xion nichts is.. sonst hätt ich mir den als Box geholt...

Hier die Marken, von welcher der folgenden gibbet nen geilen Sub?

Alpine
Audio System
AutoTek
Becker
Blaupunkt
BOA
Bull Audio
Clarion
Crunch
Dragster
ESX
Eton
Focal
Ground Zero
Helix
Hifonoics
Infinity
JBL
JVC
Kennwood
MB Quard Nautic
MB Quard German Engeneering
Panasonic
Pioneer
Pyle
Rainbow
Renegade
SOUNDSTREAM
Steg
Syrincs
TomTom
Fox
Inventar
#50 erstellt: 17. Jan 2007, 20:56
Ist das jetzt dein Ernst?
skywalker_81
Inventar
#51 erstellt: 17. Jan 2007, 21:00
Mach nen neuen Threat auf - ist ja alles eh OT
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