Welche Autoradios haben den besten Klang?

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checksnit
Stammgast

#1 erstellt: 07. Jun 2009, 14:29

Ich werde mir in baldiger Zukunft einen neuen Autoradio(und Auto) kaufen. Da mir die Lautstärke nicht so wichtig ist, sonder viel mehr der Klang habe ich mir gedacht, dass ich einfach mal die Profis hier frage. Ich habe mir noch keine Gedanken gemacht, wie teuer er sein darf etc. Preisleistungsverhältnis muss stimmen. Soweit ich weiß hat das auto einen 2Din Radio wenn mich nicht alles täuscht. Danke erstmals!

Edit: Was auch sehr wichtig ist, dass der Radio einen guten Equelizer hat. Gut wäre auch, wenn ich jeden Speaker seperat bearbeiten kann mit dem Equelizer damit ich zum Beispiel bei den Fronts einen Lowcut machen kann ect.

[Beitrag von checksnit am 07. Jun 2009, 14:37 bearbeitet]

lombardi1
Inventar

#2 erstellt: 07. Jun 2009, 14:37

Hallo

Alpine, Pioneer, Clarion, usw. nehmen sich alle nicht viel.

mfg Karl

Harrycane
Inventar

#3 erstellt: 07. Jun 2009, 17:26

lombardi1 schrieb:

Hallo

Alpine, Pioneer, Clarion, usw. nehmen sich alle nicht viel.

mfg Karl

Wie gehts denn da so weiter?

So viele Marken kommen da nicht mehr, die was taugen.

@Checksnit: eine Budget Angabe ist hier ziemlich entscheidend und auch ob es 1Din oder 2Din ist.

lombardi1
Inventar

#4 erstellt: 07. Jun 2009, 17:30

"Ich werde mir in baldiger Zukunft einen neuen Autoradio(und Auto) kaufen."

Daher ?

2 Din steh oben.

Budget unbegrenzt , steht ja nirgend eins.

mfg Karl

ff701
Inventar

#5 erstellt: 07. Jun 2009, 17:51

Harrycane schrieb:

lombardi1 schrieb:

Hallo

Alpine, Pioneer, Clarion, usw. nehmen sich alle nicht viel.

mfg Karl

Wie gehts denn da so weiter?

So viele Marken kommen da nicht mehr, die was taugen.

@Checksnit: eine Budget Angabe ist hier ziemlich entscheidend und auch ob es 1Din oder 2Din ist.

JVC und einige Sonys sind durchaus auch nicht schlecht.
Klanglich vielleicht nicht ganz auf einer Stufe mit Alpine, aber auch nicht weit drunter.

Alex_DeLarge
Stammgast

#6 erstellt: 07. Jun 2009, 17:59

JVC? Nie wieder. Auf Radios, bei denen nach einem halben Jahr bei kleinsten Bodenwellen die CDs springen, kann ich verzichten. Ich weiß nicht, ob es in höheren Preisklassen genauso ist und ob JVC das mittlerweile behoben hat, aber bei diesen beiden Modellen war es so:

KD-G301

KD-G502

Gruß Alex

[Beitrag von Alex_DeLarge am 07. Jun 2009, 18:00 bearbeitet]

Harrycane
Inventar

#7 erstellt: 07. Jun 2009, 18:14

Ich würde mal behaupten, dass du da einfach Pech gehabt hast.

In meinem Bekanntenkreis haben viele ein JVC und hatten nie probleme und ich selbst hatte auch nie ein Problem mit einem JVC.

ff701
Inventar

#8 erstellt: 07. Jun 2009, 18:38

Geht mir genauso.

Mein JVC ist schon einige Jahre alt und überzeug mich immer noch. Noch nie auch nur das kleinste Problem damit gehabt.

Ich muss aber zugeben dass ich die CD Funktion schon seit Jahren nicht mehr verwendet habe.

checksnit
Stammgast

#9 erstellt: 07. Jun 2009, 18:55

Kann man sageb, dass Alpine jetzt Nummer 1 ist was Klang angeht und warum? Kann da Clarion oder Pioneer nicht mithalten? Mir geht es wirklich nur um Klang und dass ein sinnvoller equelizer dabei ist.

goelgater
Inventar

#10 erstellt: 07. Jun 2009, 19:03

hi
naka 700,mcintosh,clarion hx-d2,alpine f1,pio p9,
alle klanglich erste sahne,aber es hat so keinen sinn,du solltest einfach sagen,was du ausgeben möchtest und was du haben willst

MerBe
Inventar

#11 erstellt: 07. Jun 2009, 19:04

naja ich weis nciht wie du jetzt darauf kommst dass Alpine die Nr. 1 wäre

aber dass ist defintiv nicht der Fall! Es ist wie shcon erwähnt so, dass die sich nicht viel gegenseitig nehmen!

Aber ein Budget wäre absolut von nöten

schollehopser
Inventar

#12 erstellt: 07. Jun 2009, 19:06

Das Problem mit der Frage: Wie soll denn das Rdio eingesetzt werden??? 3 Wege-FS, 4-Wege, Vollaktiv,....
Da bieten die größen Hersteller verschiedenste Lösungen...

Viel nehmen dürften die sich nix aber sie bieten unterschiedliche Ausbaupotentiale.. Es kommt halt immer auf die Gesamtkette an..und was bringt ein hochwertiges Equipment wenn das Signal vom Träger nacher bescheiden ist????

checksnit
Stammgast

#13 erstellt: 07. Jun 2009, 19:14

also zum kapital. Ich würde mal sagen um die 300. Kann etwas mehr sein und natürlich auch etwas weniger. Es sind auf jedenfall 2Din. Ich habe vor mir einen 525 BMW e39 Baujahr 2001(

http://images.google...al%26sa%3DN%26um%3D1 ) zu kaufen. Da gibt es aber verschieden Varianten mit DSP Soundsystem, bei welchem auch eine seperate Endstufe vorhanden ist und es gibt auch die Standartausführung, bei der keine Endstufe vorhanden ist. Welche Variante ich dann kaufe kann ich leider noch nicht sagen. Ich hoffe das ist genug Info, sonst bitte einfach mich fragen.

rebel4life
Inventar

#14 erstellt: 07. Jun 2009, 19:20

Klang ist immer so eine Sache, Verstärkerklang ist bei der heutigen Technik so minimal, dass dieser zu vernachlässigen ist. Kauf einfach eins von einem Markenhersteller mit gutem Laufwerk und guten D/A-Wandler, auf mehr muss man (fast) nicht achten, die benötigten Anschlüsse sind individuell, deshalb lässt sich da so gut wie nichts pauschal empfehlen.

USB samt großem USB Stick wäre für die Musik auch eine gute Lösung, dann muss man sich um die CD keine Sorgen machen und das "springen" sollte der Vergangenheit angehören.

MFG Johannes

checksnit
Stammgast

#15 erstellt: 07. Jun 2009, 19:30

OK DANKE!

schollehopser
Inventar

#16 erstellt: 07. Jun 2009, 19:45

Naja .. es gibtschon einiges worauf man achten sollte...
Bedienung
Komfort
Verarbeitung

Vorverstärkerpegel
Laufruhe des CD-Teils
Bitratenfähigkeit
Störabstände
Samplerate
....

goelgater
Inventar

#17 erstellt: 07. Jun 2009, 20:19

hi
ein gutes doppel din wird wohl für 300 nicht zu bekommen zu sein (neu)

Alex_DeLarge
Stammgast

#18 erstellt: 07. Jun 2009, 22:02

Harrycane schrieb:

Ich würde mal behaupten, dass du da einfach Pech gehabt hast.

In meinem Bekanntenkreis haben viele ein JVC und hatten nie probleme und ich selbst hatte auch nie ein Problem mit einem JVC.

Ich bitte dich... 2 Geräte, die fast gleichzeitig gekauft wurden und dann auch noch nahezu zeitgleich anfangen zu springen. Das lässt eher auf eine fehlerhafte Charge der Laufwerke oder schlicht Billiglaufwerke schließen. Das eine kostete 100 €, das andere 140 €. Möglicherweise wurden bei teureren Geräten bessere Laufwerke verbaut.

Gruß Alex

Harrycane
Inventar

#19 erstellt: 08. Jun 2009, 08:07

Tja, pech gehabt.

Ich hatte früher mal ein Sony MP40 (was damals 230 Mark gekostet hatte und somit eher teurer war). Das ging nach einem Jahr nicht mehr richtig. Tasten haben nicht mehr funktioniert, Cds wurden nicht mehr angenommen, etc. Da hab ich mir auch geschworen: Nie wieder Sony!
Jetzt habe ich aber vor kurzem genau das gleiche Radio sehr günstig bei Ebay bekommen und das läuft wunderbar (obwohl es bestimmt älter ist, als mein damaliges Gerät).

GERWildcat
Schaut ab und zu mal vorbei

#20 erstellt: 09. Jun 2009, 17:34

rebel4life schrieb:

Klang ist immer so eine Sache,

USB samt großem USB Stick wäre für die Musik auch eine gute Lösung, dann muss man sich um die CD keine Sorgen machen und das "springen" sollte der Vergangenheit angehören.

MFG Johannes

Also Klang und mp3 schliessen sich gegenseitig mal grundsätzlich aus.

Klanglich in der Oberklasse können Alpine, Pioneer, Clarion, Nakamichi und Eclipse mitspielen. Die Ausführung ist jedoch wie bereits erwähnt sehr unterschiedlich. Der Eine Hersteller legt mehr Wert auf Medienkompatibilität, der Andere eher auf Kompromisslosigkeit (zB Nakamichi).

Da du Doppel-DIN willst fallen Nakamichi und Eclipse schonmal raus. Pioneer Doppel-DINs sind selbst gebraucht kaum unter nem Tausender zu bekommen, mit Glück vielleicht mal um die 600 Eier. Von den Clarions kann ich keinen Bericht abgeben da mir die Teile nie gefallen haben. Und die Alpines... Gibt zwar massig IVAs aufm Gebrauchtmarkt, aber in gutem Zustand dürften da auch zwischen 400 und 700€ an der Tagesordnung stehn. Und Alpine hat den bekannten Hochtonnachbrenner ab Lautstärkestufe 25. Haben zumindest die Kleineren.

Vollaktiv einstellbar sind in der Klasse alle, wobei bei den Einstellmöglichkeiten Clarion etwas die Nase vorne haben dürfte (sind aber auch Sackteuer).

Die nächste Frage ist, was für dich Klang bedeutet. Ich selbst bau nicht auf Pegel, sondern auf Klang. Und trotzdem klingts bei mir total anders als bei nem Bekannten der ebenfalls auf Klang baut. Seine Anlagen gefällt mir nicht, meine gefällt ihm nur im Ansatz. Wenn du das bedenkst, kann ich dir nurnoch sagen, dass ich mein Alpine grade verkauft hab, weils mir nicht mehr gefallen hat und bin auf nen altes kleines Sony umgestiegen, welches meiner angestrebten Klangcharakteristik besser gefällt.

Klang ist immer höchst subjektiv.

Alles was ich dir sagen kann ist: 300€ reichen nicht für ein hochwertiges Doppel-DIN.

Und wenn du sonst nichts an der Anlage ändern willst, würd ich mir eher überlegen ob das überhaupt Sinn macht.

Nochwas: Die Serienanlagen mit Verstärker haben meistens keine Chinchkabel liegen, sondern machen das per High/Low, also macht das für die HU keinen Unterschied. Kabel müsstest du eh neue legen, wenn das was handfestes werden soll.

Nachtrag: wegen der Laufwerksdiskussion: Ich kenn das Problem und das liegt an zu harten Fahrwerken. Hat nämlich nach der Rückrüstung auf Serienfahrwerk aufgehört die Springerei bei meinem JVC damals...

[Beitrag von GERWildcat am 09. Jun 2009, 17:35 bearbeitet]

Calima82
Inventar

#21 erstellt: 09. Jun 2009, 18:07

Wenn ich mich nicht irre, ist das da gar kein Doppel-DIN !
Da geht nur ein 1DIN Schacht mit Blende.

Mfg Chris

Alex_DeLarge
Stammgast

#22 erstellt: 09. Jun 2009, 18:51

GERWildcat schrieb:

Nachtrag: wegen der Laufwerksdiskussion: Ich kenn das Problem und das liegt an zu harten Fahrwerken. Hat nämlich nach der Rückrüstung auf Serienfahrwerk aufgehört die Springerei bei meinem JVC damals...

Mein Golf ist 40 mm tiefer, das würde das springende KD-G502 erklären. Der Caddy meines Vaters ist nicht tiefer, sein KD-G301 springt trotzdem. Auch eine Reinigungs-CD half gar nichts.

Meinem Alpine scheint das Fahrwerk egal zu sein.

Gruß Alex

checksnit
Stammgast

#23 erstellt: 10. Jun 2009, 09:25

GERWildcat schrieb:

rebel4life schrieb:

Danke für die Ausführliche Antwort! Natürlich werde ich die Standartlautsprecher tauschen. Da nehme ich dann einfach meine bisherigen FOCAL Speaker, die übrigends echt sauber auflösen! Bin echt begeidtert von denen! UNd ja, Klang ist subjektiv, aber trotzdem benötigt man ein gutes equipment um überhaupt eine Möglichkeit hat zur individuellen Raumkorrektur wie zum Beispiel mit dem Equalizer. Ohne EQ, bei dem ich wirklich meine individuelle Frequenzkurve auf mein Auto abstimmen kann. UNd nicht nur BASS und TREBLE, wie es leider heutzutage fast nur noch vorkommt. Ich werd jetzt mal schaun wie es dann mit meinem Auto aussieht und das erste was dran gemacht wird ist die richtige Anlage.

in-flames
Stammgast

#24 erstellt: 10. Jun 2009, 10:00

GERWildcat schrieb:

Also Klang und mp3 schliessen sich gegenseitig mal grundsätzlich aus.

Ich kenne nicht viele Leute die im Auto eine gute MP3 von einer "richtigen" CD unterscheiden können.

GERWildcat schrieb:

Da du Doppel-DIN willst fallen Nakamichi und Eclipse schonmal raus.

Von Eclipse gibts mindestens 2 Doppel-DIN Geräte.

GERWildcat schrieb:

Pioneer Doppel-DINs sind selbst gebraucht kaum unter nem Tausender zu bekommen, mit Glück vielleicht mal um die 600 Eier.

Aha?!?

GERWildcat schrieb:

Vollaktiv einstellbar sind in der Klasse alle, wobei bei den Einstellmöglichkeiten Clarion etwas die Nase vorne haben dürfte (sind aber auch Sackteuer).

Spontan fällt mir kein Doppel-DIN ein das Aktivweichen hat.
Und auch bei den 1-DIN Geräten sinds nur die jeweils 2-3 Topmodelle. Von denen ist das Clarion 778/788 das günstigste.

Alex_DeLarge
Stammgast

#25 erstellt: 10. Jun 2009, 13:37

Ich glaube nicht, dass der E39 Doppel-DIN hat, sieht mir kleiner aus.

Mein Vater hat das hier drin:

http://bmw.bazzi.biz/images/anleit/radios/BusinessKas_MIDG.jpg

Ich glaube nicht, dass man das so einfach tauschen kann, lasse mich aber gerne eines besseren belehren. Ist bei seinem aber auch egal, da er im Kofferraum einen Wechsler hat, der aber leider keine MP3s kann.

Ab 192, besser 224 kBit/s fangen gescheite MP3s an. Bei 128 (angeblich CD-Qualität) höre ich den Unterschied noch deutlich im Direktvergleich. Ich rippe immer mit 256 oder 320 kBit/s.

Gruß Alex

[Beitrag von Alex_DeLarge am 10. Jun 2009, 13:39 bearbeitet]

Harrycane
Inventar

#26 erstellt: 10. Jun 2009, 17:15

Alex_DeLarge schrieb:

Ab 192, besser 224 kBit/s fangen gescheite MP3s an. Bei 128 (angeblich CD-Qualität) höre ich den Unterschied noch deutlich im Direktvergleich. Ich rippe immer mit 256 oder 320 kBit/s.

Gruß Alex

Finde ich auch. Wer da noch Unterschiede hört, kennt entweder das Original (also nicht das von CD, sondern war bei der Aufnahme live dabei) oder hat ne musikalische Ausbildung (und damit meine ich nicht den Blockflöten unterricht

)

GERWildcat
Schaut ab und zu mal vorbei

#27 erstellt: 10. Jun 2009, 18:34

in-flames schrieb:

Ich kenne nicht viele Leute die im Auto eine gute MP3 von einer "richtigen" CD unterscheiden können.

Hallo, hier ist mal einer *wink*

selbst bei 320kbit/s hört man bei gutmütigen Hochtönern noch die Verzerrungen im hohen Frequenzbereich (vorrausgesetzt der Track hat die entsprechenden Frequenzen natürlich). Weiterhin gibts nen massiven Unterschied in der Mitteltondynamik. Und um ehrlich zu sein, hab ich noch kaum jemanden im Auto gehabt der den Unterschied im Direktvergleich nicht gehört hat. Bzw. sich über den "irgendwie komischen" Klang von mp3s ausgelassen hat. Setzt natürlich die entsprechend gnadenlosen Kompenenten voraus.

@ Harrycane: Ich hab ein musikalisch geschultes Gehör und stimme auch ne Gitarre ohne Hilfsmittel sehr genau. Aber normalerweise kann den Unterschied fast jeder hören. Darfst halt nicht gerade "Californication" rippen, da ist das Original schon so grauenhaft aufgenommen wie es nur geht. Ne Empfehlung zum Testen ums ganz deutlich zu machen ist die Platte "Dark Side of the Moon" in der Hybrid-SACD Version.

@link: Ok, die Größe ist Doppel-DIN, aber wir haben doch von hochwertigen Geräten gesprochen. Ich hab ja schon erwartet dass das Teil jemand postet, aber wer es mal hatte, hat es mEn sehr schnell wieder ersetzt, weils die meisten Ansprüche einfach nicht erfüllt.

Thema Eclipse Doppel-DIN: Die Teile erfüllen die Vorgaben aber nur mit Prozessor richtig, und wer soll das dann bezahlen? Hab die wegen dem Preis ausgeschlossen. Und der absolut unmöglichen Bedienung. Hätte das aber gesondert schreiben sollen, war nen anstrengender Tag.

Wegen Aktivweichen: Die Doppel-DIN-Brüder der großen Dash-In-Geräte von Pioneer und Alpine haben sehr wohl die Möglichkeit zum Aktivbetrieb, da die Trennfrequenzen über das gesamte Band einstellbar sind. Und die Clarions kann man über nen Kniff im Menü auch fast alle austricksen und zum Aktivbetrieb überreden. Frag mich aber nicht wie, wurde mir von nem Clarionfanatiker so gesagt.

assomator
Stammgast

#28 erstellt: 10. Jun 2009, 22:09

Moin Moin,

Ne Empfehlung zum Testen ums ganz deutlich zu machen ist die Platte "Dark Side of the Moon" in der Hybrid-SACD Version.

... und als nächstes vergleichen wir ne Kinoleinwand mit nem 15" TFT oder was?!

Also bei !richtig! gerippten mp3s mit variabler Bitrate in Stereo mit neuem Codec-Standart in
high quality höre ich den Unterschied bei mir im Auto oder im Studio nicht
heraus. Dabei Rede ich von z.B. Tchaikovskys 1812 von Telarc.
Meine Anlage löst sowohl beim Original, als auch bei der gerippten mp3 die Triangeln perfekt auf, ebenso sind die Dynamiksprünge gleich.
Die Frage ist vielleicht eher, was für Encoder nutzt du in deinem Radio?!
Sind die auch high end?
Was deiner Aussage ja wiedersprechen würde, da du mp3s im Auto nicht toll findest.

checksnit
Stammgast

#29 erstellt: 10. Jun 2009, 23:12

WOW! Das freut mich, dass sich so viele für das Thema interessieren! Also erstmals höre ich deutlich den unterschied zwischen einer gut gerippten mp3 und einer wav in meinem auto sowie im Studio. Das kommt wahrscheinlich davon, dass ich selbst Musik produziere und ein geschultes Gehör habe. Oft ist mir bei sehr gut(!!!) gerippten mp3 aufgefallen, dass sie vielleicht im Bereich von 500 Herz aufwärts guten Druck, gute Dynamik ect haben aber wenn man dann genau bei den unternen Frequenzbereichen hinhört, stellt man dann meistens fest, dass de einfach der druck und die präzision fehlt. UNd wenn dann mal der untere frequenzberich gut aufgelöst klingt fehlt es dann wieder in den Höhen. Irgendwo wird einfach immer gespart bei einer mp3! Das ist einfach ein kompremiertes Foramt mit geringerem datenvolumen. Zauberei gibt es eben leider nicht. Natürlcih muss da auch deine Anlage im Auto auch gut genug abgestimmt sein, damit man diese Unterschiede hört! Für mich ist es eben wichtig, wenn ich einen Mixdown im Studio gemastert habe, dass ich dann beim nachhausefahren mir ihn wieder im Auto anhören kann. Das ist sowas für mich wie ein ritual

. Durch die Ablenkung auf der Strasse kann ich dann den Song wieder von einer anderen perspektive hören und ihn dann wenn nötig beim nächsten mal wieder bearbeiten. Und deswegen ist es mir eben so wichtig, dass der Radio einen EQ hat bei dem ich wirklich alles exakt einstellen kann und nicht nur so eine Spielerei mit tausend bunten ansterengenden Grafiken. Ganz ehrlich, am liebsten wär mir ein einzeiliges schwarz/weiß Display, das mir gerade mal den Titel oder so anzeigt und nicht so eine kleine Minidisco

Leider gibt es aber da anscheinend keine Nachfrage am Auto-Hifi markt und somit kein solches Produkt. Ehrlich gesagt bin ich echt enttäuscht von dem mehr Quantität als Qualität marketing das einfach so energisch betrieben wird! Anstatt einfach das Datenvolumen verscheidener Datenträger zu erhöhen um die gleiche ANzahl an wav files als mp3 auf irgendwas zu bekommen müssen ja gleich 10 verscheiden neue komprimierte Formate entstehen. Und das natürlich, damit man sich wieder zig Geräte kaufen muss um "VOLL"-KOMPATIBEL zu sein.