HiFi-Ausbau Golf4, viele Fragen :(

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GolfIVTDI
Neuling
#1 erstellt: 01. Aug 2009, 20:49
Hallo,
Also ich hab einen Golf4 und will mit dem Ausbau der Anlage beginnen.
Ich habe jetzt viel gelesen,aber ein paar Fragen habe ich noch:
1.Was brauche ich alles genau? Ich hab eine Golf4,3Türer.
Ich will neue Hochtöner vorne in den Dreiecken an der Tür,sinnvoll?
Dann noch Mittel-,Tieftöner in den Türen.
Dann noch einen Verstärker und eine Bassbox im Kofferraum.
Ein Radio von Panasonic habe ich schon.
Bis jetzt sinnvoll ?

Gut dann brauche ich noch Frequenzweichen, was sind das und wofür?
http://www.bilder-space.de/show.php?file=01.08wSh7yU877vuQORl.jpg


Also ich muss die Kabel vom Radio zum Verstärker nach Hinten legen und dann wieder nach Vorne zu den Hochtönern und zu den MT-Tönern?
Wie viele Kabel müssen den dann vom Verstärker abgehen?
Weil ich dachte an einen 4 Kanalverstärker,wo ich den 1ten und 2ten Kanal für das Frontsystem nutze und den 3+4 für den Bass im Kofferraum.Nur wie kann ich vorne alle Boxen betreiben weil ich habe ja nur 2 Kabel für vorne aber 4 Boxen ?

Geht das mit den Frequenzweichen ?

Dann habe ich noch en paar Sachen rausgesuchtm,welche wichtig sind:
Audio und Strmkabel getrennt verlegen,also Strom Fahrer- und Audiokabel Beifahrerseite.

20-25mm² Durchmesser vom Audiokabel

20mm² Durchmesser Stromkabel

Gut gerschitmtes Chinchkabel (ca 25Euro)

Frontsystem fest verbauen

Sicherung ans Stromkabel

Und Dämmen mit Bitumenmatten,hat einer Tipps dazu ?


Ich weiß,sehr viele Fragen.
Wäre sehr dankbar um Antworten

Ehm hat einer noch ein paar Produkttipps

mfG
Hannoman
Inventar
#2 erstellt: 02. Aug 2009, 09:28

GolfIVTDI schrieb:
1.Was brauche ich alles genau? Ich hab eine Golf4,3Türer.
Ich will neue Hochtöner vorne in den Dreiecken an der Tür,sinnvoll?
Dann noch Mittel-,Tieftöner in den Türen.
Dann noch einen Verstärker und eine Bassbox im Kofferraum.
Ein Radio von Panasonic habe ich schon.
Bis jetzt sinnvoll ?
Absolut.

Gut dann brauche ich noch Frequenzweichen, was sind das und wofür?
http://www.bilder-space.de/show.php?file=01.08wSh7yU877vuQORl.jpg
Frequenzweichen "teilen" jedem LS den Frequenzbereich des Signals zu, den er wiedergeben soll. Bei einem Komponenten-System, wie Du es verbauen willst, wird die Weiche mitgeliefert.

Also ich muss die Kabel vom Radio zum Verstärker nach Hinten legen und dann wieder nach Vorne zu den Hochtönern und zu den MT-Tönern?
Genau., Wobei die LS-Akabel den "Umweg" über die Frequenzweiche machen.

Wie viele Kabel müssen den dann vom Verstärker abgehen?
Weil ich dachte an einen 4 Kanalverstärker,wo ich den 1ten und 2ten Kanal für das Frontsystem nutze und den 3+4 für den Bass im Kofferraum.Nur wie kann ich vorne alle Boxen betreiben weil ich habe ja nur 2 Kabel für vorne aber 4 Boxen ?

Geht das mit den Frequenzweichen ?
Mit einem Kabel (+ und -) in die Weiche rein, mit zwei Kabeln wieder raus, das zweimal (pro Seite einmal) und Du hast die gesuchten 4 Kabel.

20-25mm² Durchmesser vom Audiokabel
Das ist etwas dick. 1,5 - 2,5 mm^2 tun es auch.

Und Dämmen mit Bitumenmatten,hat einer Tipps dazu ?
Nimm Alubutyl.
GolfIVTDI
Neuling
#3 erstellt: 02. Aug 2009, 12:01
Ok Danke schonmal,
nur zu der Frequenzweiche:
Ich dachte ich geh mit den Chinch und Remotekabel vom Radio zum Verstärker,dann geh ich vom Verstärker mit den Lautsprecherkabel zu den Frequenzweichen und diese teilen dann das Signal für die Hochtöner und die Mitteltieftöner.
Also ist keine Stromversorung für die Frequenzweichen erforderlich?
Wie soll ich das mit dem Komponentensystem verstehen , weil ich will ja die Teile einzeln kaufen also kein Komplettpaket.
Also muss ich die Frequenzweichen doch auch kaufen,wenn ja was empfiehlt ihr so ? Oder sind die weichen bei den MTTönern dabei ?
So ich wollte nicht mehr als 800 ausgeben und die vorhanden Anbringungspunkte für die Hochtöner und MT-Töner nutzen.
Bass sollte auch ordentlich Druck haben.
Was empfiehlt ihr so,ich höre HipHop und Techno.
800 Euro inkl Dämmung und Kabel und so.
Also Radio habe ich schon,dann brauche ich ja nur , 2 Höchtöner,2 Mitteltieftöner,Verstärker,Bassbox(ne fertige,keine zum selberbauen),Frequenzweichen,Lautsprecherkabel,Chinchkabel und Remotekabel(Wofür ist das eig),Sicherung,Dämmaterial(Was kostet den Alubutyl?)


mfG
Hannoman
Inventar
#4 erstellt: 02. Aug 2009, 16:16

GolfIVTDI schrieb:
Ok Danke schonmal,
nur zu der Frequenzweiche:
Ich dachte ich geh mit den Chinch und Remotekabel vom Radio zum Verstärker,dann geh ich vom Verstärker mit den Lautsprecherkabel zu den Frequenzweichen und diese teilen dann das Signal für die Hochtöner und die Mitteltieftöner.
Also ist keine Stromversorung für die Frequenzweichen erforderlich?
Ja.

Wie soll ich das mit dem Komponentensystem verstehen , weil ich will ja die Teile einzeln kaufen also kein Komplettpaket.
Also muss ich die Frequenzweichen doch auch kaufen,wenn ja was empfiehlt ihr so ? Oder sind die weichen bei den MTTönern dabei ?
Dann muss Dir jemand auf das dann zusammengestellte System aus Auto, HT & TMT angepasste Frequenzweiche bauen. Einfacher ist es ein Komponentensystem aus HT, TMT und Frequenzweiche fertig zu kaufen.

So ich wollte nicht mehr als 800 ausgeben und die vorhanden Anbringungspunkte für die Hochtöner und MT-Töner nutzen.
Schau Dir mal in den Projekten der Nutzer an, wie man in einem Golf IV das FS vernünftig verbaut.

Bass sollte auch ordentlich Druck haben.
Was empfiehlt ihr so,ich höre HipHop und Techno.
800 Euro inkl Dämmung und Kabel und so.
Also Radio habe ich schon,dann brauche ich ja nur , 2 Höchtöner,2 Mitteltieftöner,Verstärker,Bassbox(ne fertige,keine zum selberbauen),Frequenzweichen,Lautsprecherkabel,Chinchkabel und Remotekabel(Wofür ist das eig),Sicherung,Dämmaterial(Was kostet den Alubutyl?)
Bei dem Budget würde ich kein selbst zusammengestelltes FS verbauen. Das dürfte mit dem Frequenzweiche zu teuer werden.

Das Remotekabel gibt dem Schaltrelais der Endstufe den benötigten Strom damit die Endstufe auch an geht wenn das Radio eingeschaltet wird.
Hanno
GolfIVTDI
Neuling
#5 erstellt: 02. Aug 2009, 16:42
Danke nochmal,
das es die so als Paket wusste ich nicht,deswegen einzeln bestellen,mein Fehler.
Nun gut was könnt ihr mir denn so empfehlen?
Also ich brauche :
-Hochtöner und Mitteltieftöner als Paket inkl Frequenzweiche
-Verstärker,4Kanal
-Bassbox,auch ne fertige
-Stromkabel,Massekabel 20mm² Durchmesser
-Remotekabel
-Chinchkabel, gut geschirmt
-Lautsprecherkabel,1,5-2,5mm² Durchmesser
-Dämmung,Bitumen oder Alubutyl
-Radio besitze ich ja
-----------------------------------------------
Also könnte mir einer ne brauchbare Anlage zusammenstellen
mit Artikelbezeichungen
Lautsprecher sollten in die Originalen vorrichtungen passen.
Welche Größe haben eig die Hochtöner und die MTTöner ?
Wäre sehr nett,auch Hersteller vom Dämmmaterial und/oder Kabel wäre hilfreich.
Wie gesagt ca 800 Euro eher weniger wenns geht
Höre halt HipHop und Techno,Bass sollte schon gut sein also am wenigsten beim Bas sparen wenns geht
Wäre echt super nett,
mfG


[Beitrag von GolfIVTDI am 02. Aug 2009, 18:32 bearbeitet]
Taddy_de
Schaut ab und zu mal vorbei
#6 erstellt: 07. Aug 2009, 20:30
Zusammenstellen ist so eine Sache; jeder Hörgeschmack ist anders. Ich für meinen Teil habe gern MB-Quart im Golf gehabt. Sind übrigens 16cm-Mitteltöner für die Türen vorgesehen (zb. MB Quart PVF 216 -> ca. EUR 270,-- = mal googeln). Die Hochtöner von den gängigen MB-Quart-Systemen müssen mit Heißkleber o.ä. in das Spiegeldreieck geklebt werden. Frequenzweichen sind natürlich immer dabei.

Subwoofer hatte ich in die Reserverad-Mulde eingebaut. So hat man das volle Kofferraumvolumen noch zur Verfügung. War in meinem Fall ein "Polk Audio db10". Gibts nicht mehr; man müßte sich einen Sub heraussuchen, der mit kleinem geschlossenen Volumen zurecht kommt. Für Techno-Bass würde ich einen harten 25cm Sub nehmen. Größere Subs haben zwar meistens mehr Tiefgang aber häufig fehlt es an Schnelligkeit. Deshalb auch mein Rat, ein geschlossenes Volumen für den Bass zu nehmen. Ein Bandpass hat meist einen recht hohen Tiefgang aber es fehlt ihm häufig auch an Schnelligkeit für Deine musikalische Geschmachsrichtung.

Ein Free-Air-Subwoofer kommt für den Golf nicht in Betracht wg. der fehlenden Dichtigkeit des Kofferraumes.

Für den Sub solltest Du mit max. EUR 200,-- auskommen.

Wenn Du auf kurze, trockene Bassimpulse weniger Wert legst als auf "ordentlich Druck", dann guck Die den hier mal an: http://www.bigdogaud...-p1-br12-single.html

Verstärker:

Ich persönlich stehe auf amerikanische Amps. Ist aber wie vieles im Leben Geschmachssache.

Ein 4-Kanal-Amp von Rockford Fosgate ist immer gut. 2 Kanäle für die Frontlautsprecher verwenden. Kanäle 3+4 zu einem Kanal brücken für den Sub. HiFonics kommt auch gut, z.B. "Hifonics ZXi 6400MKII". Gibts grad bei Ebay neu für EUR 188,--.

Kabel gibt es vorkonfektioniert von Dietz im Fachhandel. Strom- und Lautsprecherkabel kannst Du ebenfalls im Fachhandel von der Rolle kaufen. Das ist in Deiner Preisklasse völlig OK.

Tipp: weiterhin würde ich noch in einen Kondensator mit Schutzschaltung investieren, z.B. von Brax oder Hifonics. Kosten ca. EUR 50 bis 100,--.

Alle o.g. Komponenten liegen zusammen unter EUR 800,--. Ich denke, mit der Zusammenstellung kann man langfristig viel Freude haben, vorausgestzt, es wird alles ordentlich eingebaut. Hol Dir Hilfe von versierter Seite, wenn Du es Dir nicht zu 100% zutraust.

Grüße
Carsten
muthchen
Inventar
#7 erstellt: 07. Aug 2009, 22:46
also ich würde es etwas anders angehen.

bei 800€ kannste schonmal alleine 150-200€ in gute dämmung mit alubutyl, stabile aufnahmen aus multiplex oder mdf oder wenn du günstig dran kommst aus alu, gute kabel (OFC) und signalkabel(cinch) investieren.
dann bleiben noch 600€ für den rest:
FS (16er+HT)
Sub
2, 2 Kanal Endstufen damit biste einfach für später flexibler!

ich denke bei dir wäre auch der gang zum fachhändler zu empfehlen, da kannste dann probehören und selber entscheiden was dir gefällt!

ps.: nen kondensator, kurz Cap gibts auch locker günstiger als für 50-100€ ich würde da am ehesten zu dem günstigen blauen Dietz Cap greifen oder mehrere von denen bei pollin.de (suche mal nach high power elko) die wurden auch shcongemessen, genauso wie die dietz und die haben auch wirklich die kapazität die draufsteht!

ps.: den thread sollte eher in den Kaufberatungsteil (wink an die moderation)

grüße
xela2006
Schaut ab und zu mal vorbei
#8 erstellt: 08. Aug 2009, 06:08
Als Frontsystem kann ich Morel Hybrid Ovation II empfehlen, hab das selber im Bora verbaut, ist ja ziemlich Baugleich mit dem Golf IV.
Sind zwar etwas teurer aber der Klang ist umwerfend. Die Türen ordentlich Dämmen dann haut das hin.
zuckerbaecker
Inventar
#9 erstellt: 08. Aug 2009, 08:41
Du hast oben das Dämmen angesprochen.
Ganz allgemein solltest Du wissen, das Dein Klangergebniss am Ende zu mindestens 60% vom stabilen Einbau der TMT, der Ausrichtung der Hochtöner, der Dämmung und der richtigen Einstellung abhängt.

Der BESTE Lautsprecher kann nix, wenn hier geschludert wird.

Hier im Forenbereich "Projekte der Nutzer" sind zahlreiche Beispiele dafür zu sehen.



http://www.hifi-foru...=533&back=&sort=&z=1

http://fortissimo-sh...%3D2%26aid%3D1006%26

http://www.marvinrab...mbauanleitungLSP.pdf
GolfIVTDI
Neuling
#10 erstellt: 09. Aug 2009, 21:33
N'Abend,
Danke Danke,echt ein super Forum hier
Jetzt habe ich ja einen kleinen Überblick und werde die Tage mal zum Hifi Laden fahren.
Trotzdem habe ich noch ein paar Fragen:
Was ist ein Cap bzw Kondensator und wofür ist er da?
Und wo bekomme ich diese MDF bzw Adapterringe her ß

mfG

PS:speziellen Dank an Zuckerbaecker für die Links
zuckerbaecker
Inventar
#11 erstellt: 09. Aug 2009, 21:44

GolfIVTDI schrieb:
und werde die Tage mal zum Hifi Laden fahren.
;)



Was ist das für ein Laden?

Wir haben hier schon viel erlebt .....

http://www.hifi-foru...um_id=102&thread=842




Was ist ein Cap bzw Kondensator und wofür ist er da?


Ein Kondensator ist ein Stromspeicher.
Er siebt und glättet im Auto die Boardspannung und soll Spannungsspitzen ausgleichen.
Für Dich aber nicht nötig.
DAS Geld kannst Du an anderer Stelle sinnvoller und Klangbringend anlegen.




Und wo bekomme ich diese MDF bzw Adapterringe her


Selber sägen vielleicht?
GolfIVTDI
Neuling
#12 erstellt: 09. Aug 2009, 22:32
Fertig gibt es die Ringe nicht für 16er Boxen zu kaufen ?
Wie baut man die denn genau dann `?
mfg
zuckerbaecker
Inventar
#13 erstellt: 09. Aug 2009, 22:34

zuckerbaecker schrieb:

GolfIVTDI schrieb:
und werde die Tage mal zum Hifi Laden fahren.
;)



Was ist das für ein Laden?

?
Marc_1006
Stammgast
#14 erstellt: 11. Aug 2009, 23:37

zuckerbaecker schrieb:


Ein Kondensator ist ein Stromspeicher.
Er siebt und glättet im Auto die Boardspannung und soll Spannungsspitzen ausgleichen.
Für Dich aber nicht nötig.
DAS Geld kannst Du an anderer Stelle sinnvoller und Klangbringend anlegen.



Also, ich würde mal behaupten, dass ein Kondi immer was bringt! Wahrscheinlich wären die 100€ bei dem Budget wirklich wo anders besser aufgehoben, aber eine stabile Stromversorgung hat bei mir einiges an Dynamik gebracht und ich würde den Cap nicht mehr missen wollen!



Grüße
zuckerbaecker
Inventar
#15 erstellt: 12. Aug 2009, 08:07
Der Kondensator liefert keinen Strom.

Eine stabile Stromversorgung hat aber erstmal was mit einer ordentlichen Batterie und entsprechend dimensioniertem Kabel sowie einem guten Massepunkt zu tun.
Marc_1006
Stammgast
#16 erstellt: 12. Aug 2009, 09:30
Er liefert zwar keinen Strom, dafür speichert er ihn und gibt ihn blitzschnell wieder ab, gleicht Spannungsspitzen aus und stellt dem Verstärker die benötigte Energie zur Verfügung wenn sie benötigt wird.

Klar, dass man vorne bei der Batterie anfängt und erstmal ein ausreichend dimensioniertes Kabel nach hinten wandern lässt, aber ein (guter!) Cap kann nicht schaden.
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