RMS regeln

+A -A
Autor
Beitrag
pampor1990
Stammgast
#1 erstellt: 03. Feb 2010, 23:06
Gibt es ne möglichkeit einen sub von vor zu viel rms zu schützen?

Konkretes beispiel:

Ich hab einen sub der 500 rms verträgt. Häng in aber an einen 1,8 kw amp. Kann ich irgendwie das signal des amps so drosseln das egal wie laut ich am radio drehe immer nur max 1kw den sub erreicht? Gain regler? kann man es irgendwie messen wieviel rms ein verstärker gerade frei gibt? Hab mal so ne tabelle gesehen wo ohm/rms und V in einem verhältnis stehen ... wen man 1000 rms bei 4 ohm hat dann sollte man

sowas wie 63 V messen
siehe link

http://www.file-uplo...-Audio-Calc.xls.html
Jimbo195
Inventar
#2 erstellt: 03. Feb 2010, 23:31
Also ich hab generell Subwoofer mit sehr geringer RMS Belastbarkeit an meiner Stufe. Zur Zeit hab ich einen mit 350 Wrms an 800 Wrms. Man sollte nactürlich wissen wie weit man gehen kann, ansonsten sehe ich da keine Probleme.
Begrenzen kann mn das soweit ich weiss nicht
boehse81
Hat sich gelöscht
#3 erstellt: 03. Feb 2010, 23:37
Begrenzen kann man das rein technisch durch ein extra Bauteil soweit ich weiß nicht.
Aber einer Zerstörung des Woofers beugt man durch richtiges einpegeln vor.

Gain ganz runterdrehen an der Stufe, Radio auf 85% der maximallautstärke. Jetzt den Gain langsam aufdrehen. Wenn der Sub anfängt zu verzerren, den Gain wieder 1 oder 2mm zurück und gut ist.

Um welche Komponenten handelt es sich denn?
Soundscape9255
Inventar
#4 erstellt: 03. Feb 2010, 23:41
Was läuft denn für Musik drüber???
'Stefan'
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 03. Feb 2010, 23:46
[quote] kann man es irgendwie messen wieviel rms ein verstärker gerade frei gibt?[/quote]

Joa, für t gegen 0 kannst du das sicherlich messen bzw. berechnen. Aber was bringts? Einen Bruchteil einer Sekunde später liegt wieder eine andere Spannung an, woraus wieder eine andere Leistung resultiert.

[quote]Kann ich irgendwie das signal des amps so drosseln das egal wie laut ich am radio drehe immer nur max 1kw den sub erreicht? Gain regler?[/quote]

Nein. Bei entsprechender Vorverstärkerspannung und entsprechendem Signal kommt bei voll aufgedrehtem Radio und komplett unempfindlich eingestellten Gain die volle Leistung am Lautsprecher an.

[quote="Jimbo195]Man sollte nactürlich wissen wie weit man gehen kann[/quote]

Richtig. Wer das nicht weiß, sollte solche Kombinationen nicht durch die Gegend fahren.
Heißt für dich -> Pegel richtig ein, geh [b]BEDACHT[/b] mit dem Lautstärkeregler am Radio um. DAMIT wird im Endeffekt bestimmt, wieviel Leistung die Endstufe abgibt.


UND, nachdem ich einige Threads von dir verfolgt habe: Eigne dir Wissen an. Bitte...sonst dürfen wir dir hier demnächst wieder helfen, wenn du einen Subwoofer gegrillt hast.

/Edit

Was ist denn mit dem HF-code los?
Und hab mal wieder zu langsam getippt...


[Beitrag von 'Stefan' am 03. Feb 2010, 23:52 bearbeitet]
pampor1990
Stammgast
#6 erstellt: 04. Feb 2010, 00:16

'Stefan' schrieb:

kann man es irgendwie messen wieviel rms ein verstärker gerade frei gibt?


Joa, für t gegen 0 kannst du das sicherlich messen bzw. berechnen. Aber was bringts? Einen Bruchteil einer Sekunde später liegt wieder eine andere Spannung an, woraus wieder eine andere Leistung resultiert.


Wenn ich den sub bei 14,6 v mit irgend einer sinuswelle einstelle dan kann ich danach drehen machen und tun was ich will und werd den sub hoffentlich nicht mehr schrotten.

und das mit dem einpegeln ist so ne sache.. i will 1,8 kw an einen 600 rms sub hängen ( später wird die stufe für 2 subs eingesetzt aber in der zwischenzeit muss der eine sub herhalten) ... wen ich bein einpegeln ein verzerrtes geräusch wahr nehme ist der sub schon im himmel.

Irgendwie müssen rms ja messbar sein ... ohm volt ampere und watt stehen ja immer in einem verhältnis zueinander.. bei soviel ohm und so viel volt = soviel watt

das "frei ohr einpegeln" ist mir zu ungenau.
Soundscape9255
Inventar
#7 erstellt: 04. Feb 2010, 00:21

Soundscape9255 schrieb:
Was läuft denn für Musik drüber???




HAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAALLO!
lombardi1
Inventar
#8 erstellt: 04. Feb 2010, 00:23

pampor1990 schrieb:
[ wen ich bein einpegeln ein verzerrtes geräusch wahr nehme ist der sub schon im himmel.



Das ist Quatsch.
Hab's noch nie anders gemacht als mit den Ohren(1.2Kw an 300-400 Sub)
Abgesehen davon pegelt man den Sub passend zum Frontsystem ein, und da wirst Du wahrscheinlich weit vor dem Exitus des Woofers liegen.

mfg Karl
'Stefan'
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 04. Feb 2010, 00:30

Wenn ich den sub bei 14,6 v mit irgend einer sinuswelle einstelle dan kann ich danach drehen machen und tun was ich will und werd den sub hoffentlich nicht mehr schrotten.


Aha.
Ich machs kurz: Nein.


Irgendwie müssen rms ja messbar sein ... ohm volt ampere und watt stehen ja immer in einem verhältnis zueinander.. bei soviel ohm und so viel volt = soviel watt


Joa. Ich hab da mal irgendwann was zu geschrieben:


'Stefan' schrieb:
Joa, du kannst bei 50Hz den fließenden Strom messen, dazu die anliegende Spannung.
Dann über P=U*I*cos( φ ) die Wirkleistung ausrechnen. Dazu musste halt wissen, wie die Phasenverschiebung bei 50Hz aussieht...ändert sich ja je nach Frequenz...
Den Faktor cos( φ ) kannste dir auch sparen, indem du mit ohmschem Widerstand misst, dabei sind Strom und Spannung in Phase.
Musst halt irgendwie in die Nähe von 1% Klirr kommen, Soundscape hats ja oben schon beschrieben. Mit dem Multimeter checken, dass du keinen (großen) DC-Anteil drin hast, dann auf AC umschalten, ablesen, einsetzen und ausrechnen. Mit ohmschem Widerstand kannste dann auch P=U²/R nehmen. Den Widerstand kennste ja genau, schließt also weiter Messtoleranzen bei der Rechnung aus.


Wie willste das bei vielen überlagerten Wechselströmen anstellen?

Im Endeffekt solltest du dir meinen Beitrag oben nochmal durchlesen und meine Tipps am Ende beherzigen. vor allem den letzten.

/Edit


Soundscape9255 schrieb:

Soundscape9255 schrieb:
Was läuft denn für Musik drüber???




HAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAALLO!


Ich tippe auf Hip-Hop.

/Edit2

Tadaaa.


[Beitrag von 'Stefan' am 04. Feb 2010, 00:33 bearbeitet]
pampor1990
Stammgast
#10 erstellt: 04. Feb 2010, 00:31
ALso erstens neeee fs scheißt mich nicht viel xD ... hab nix für audiophilen sound übrig will nur bass .. pegelsau eben

musik: zuviel um alles auf zu zählen.. alles mit bass von hip hop bis hardcore .. die volle bpm und hz bandbreite
lombardi1
Inventar
#11 erstellt: 04. Feb 2010, 00:35
Sehr gewählte Wortwahl.
Du weißt aber schon das es hier ein Car Hifi Forum ist ?
boehse81
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 04. Feb 2010, 00:35

pampor1990 schrieb:
ALso erstens neeee fs scheißt mich nicht viel xD ...

Kapier ich nicht


pampor1990 schrieb:

hab nix für audiophilen sound übrig will nur bass .. pegelsau eben

Dann bist du glaube ich in einem High Fidelity (Hohe (Klang)Treue) Forum falsch. Eventuell hast du noch erfolg bei den Leuten vom SPL, dass hat dann aber rein garnichts mehr mit Musik zu tun
Soundscape9255
Inventar
#13 erstellt: 04. Feb 2010, 00:35
hmmmm...

Irgendwoher eine Clippinganzeige (LED) nehmen und drauf achten, das das Ding nicht anfängt zu Clippen.....

Dann sollte es passen und der Woofer auch eine voll ausgesteuerte Stufe verkraften....
pampor1990
Stammgast
#14 erstellt: 04. Feb 2010, 00:47
so einzustellen das der amp nicht clippt ist easy ... einfach dc strom-teile des outputs messen

Ich bin kein dragger nur ne pegelsau. Das fs ist eingebaut ( auch nicht das schlechteste ) verkabelt und brüllt. Aber wenn ich musik höre reicht es mir wen ich die worte vom lied verstehe.. meistens haben meine tracks ja nichtmal worte... oft lass ich auch nur basstester laufen .. nach der arbeit ne nette massage. Will aber eben das max aus dem xion sub raus holen (4 ohm monospule bei 600 rms nenn und 900 rms musikleistung) ohne ihn zu schrotten. Nächstes jahr will ich aufrüsten und mir 2 keine kicker rein hauen welche viel leistung brauchen.
Jetzt het ich gerade ein top angebot für einen amp.. em phaser 2500 jedoch will ich nicht das teil kaufen und es in den keller stellen bis ich die kicker kaufe (würde mir im herzen weh tun xD)sondern sie bereits verbauen und nutzen. aber eben leistet das vieh 1,8kw bei 4 ohm!

Deshalb wollt ich wissen ob ich rigendwie die 800 rms "wegdrosseln" kann. Im ersten post hab ich einen link angegeben zu einer excel tabelle... dort steht rms bei 4 ohm = soviel volt ... sagt mir einer wie das zu verstehn ist?
schollehopser
Inventar
#15 erstellt: 04. Feb 2010, 00:49
Sonst macht man es wie Bose (darf man das überhaupt sagen...): man hängt ne Glimmlampe dazwischen, wo die Leistung vernichtet wird
Soundscape9255
Inventar
#16 erstellt: 04. Feb 2010, 00:52

pampor1990 schrieb:

Jetzt het ich gerade ein top angebot für einen amp.. em phaser 2500 jedoch will ich nicht das teil kaufen und es in den keller stellen bis ich die kicker kaufe (würde mir im herzen weh tun xD)sondern sie bereits verbauen und nutzen. aber eben leistet das vieh 1,8kw bei 4 ohm!


1.8KW bei was? 13,8V? oder gar 14,4V?

Packt dein Bordnetz überhaupt die 200A+ die die Endstufe dafür braucht?
pampor1990
Stammgast
#17 erstellt: 04. Feb 2010, 00:53

schollehopser schrieb:
Sonst macht man es wie Bose (darf man das überhaupt sagen...): man hängt ne Glimmlampe dazwischen, wo die Leistung vernichtet wird :L


looooooooooooooooool das ist doch mal ne geile idee xD
Ich stell nen christbaum in den kofferraum da dürften genug watt verloren gehen xD
pampor1990
Stammgast
#18 erstellt: 04. Feb 2010, 01:02

Soundscape9255 schrieb:

pampor1990 schrieb:

Jetzt het ich gerade ein top angebot für einen amp.. em phaser 2500 jedoch will ich nicht das teil kaufen und es in den keller stellen bis ich die kicker kaufe (würde mir im herzen weh tun xD)sondern sie bereits verbauen und nutzen. aber eben leistet das vieh 1,8kw bei 4 ohm!


1.8KW bei was? 13,8V? oder gar 14,4V?

Packt dein Bordnetz überhaupt die 200A+ die die Endstufe dafür braucht?



das fragste mich? bin doch kein mechaniker xD. was willst du eig damit sagen das der output kleiner als 1,8kw sein wird und ich mir keine sorgen um den sub machen muss oder das die stufe mir die karre schrotten wird?
Soundscape9255
Inventar
#19 erstellt: 04. Feb 2010, 01:09
Wenn die Stufe die 1,8kW nur bei 14,4V packt, dann bist du bei 12V nur noch bei 1250W....

Das Verhältnis von Spitzenleistung zu Effektivleistung sollte bei HipHop auch bei mindestens 2 Liegen....

=> Solange die Stufe nicht Clippt, stirbt der Woofer auch nicht....
pampor1990
Stammgast
#20 erstellt: 04. Feb 2010, 01:18

Soundscape9255 schrieb:
Wenn die Stufe die 1,8kW nur bei 14,4V packt, dann bist du bei 12V nur noch bei 1250W....

Das Verhältnis von Spitzenleistung zu Effektivleistung sollte bei HipHop auch bei mindestens 2 Liegen....

=> Solange die Stufe nicht Clippt, stirbt der Woofer auch nicht....



die spannung halt ich konstant über 13V

Im stand hör ich nur bei laufendem motor

wenn der amp nicht clippt stirbt der sub nicht? kommt drauf an wo sein peak liegt...
Soundscape9255
Inventar
#21 erstellt: 04. Feb 2010, 01:29

pampor1990 schrieb:

die spannung halt ich konstant über 13V


Wie kommst du zu der Aussage?
'Stefan'
Hat sich gelöscht
#22 erstellt: 04. Feb 2010, 09:41

wenn der amp nicht clippt stirbt der sub nicht? kommt drauf an wo sein peak liegt...


Ist es eigentlich Absicht, dass du die Antworten die du hier bekommst immer auf recht plumpe Art und Weise versuchst, zu widerlegen?
Wenn der Amp nicht clippt und du - wie schon zwei mal geschrieben - BEDACHT mit dem Lautstärkeregler umgehst, passiert da nix. Zumal dir Soundscape mit seinem Beitrag erklärt hat, dass die 1,8kW nicht anliegen werden. Auch nicht bei Hip Hop.

Liest du eigentlich, was man dir schreibt?

Dass die Spannung bei dir immer über 13V liegt, halte ich übrigens auch für Käse.
pampor1990
Stammgast
#23 erstellt: 04. Feb 2010, 13:31

'Stefan' schrieb:

wenn der amp nicht clippt stirbt der sub nicht? kommt drauf an wo sein peak liegt...


Ist es eigentlich Absicht, dass du die Antworten die du hier bekommst immer auf recht plumpe Art und Weise versuchst, zu widerlegen?
Wenn der Amp nicht clippt und du - wie schon zwei mal geschrieben - BEDACHT mit dem Lautstärkeregler umgehst, passiert da nix. Zumal dir Soundscape mit seinem Beitrag erklärt hat, dass die 1,8kW nicht anliegen werden. Auch nicht bei Hip Hop.

Liest du eigentlich, was man dir schreibt?

Dass die Spannung bei dir immer über 13V liegt, halte ich übrigens auch für Käse.


hab mal ne kammera im kofferraum installiert. Die meine Caps filmte ... die ganze zeit sprang die Voltzahl im bereich 13,8 - 13,2 V herrum. nur ein einziges mal schaffte ich es die spannung auf 12,6 runter zu drücken und das auch nur das eine mal.. glaube da hat die lima mal kurz ihre arbeit eingestellt... das ding hat auch schon 10 jahre auf dem buggel und darf hin und wieder auch fehler machen ^^

Klar antworte ich plump auf tumme antworten -.- Wenn einer hier im forum nicht bereits den moderator status erreicht hat wird er 10 mal am tag darauf hingewiesen sich wissen an zu eignen. nun hab ich glaube ich schon das 5te buch durch, und das internet halbs leer gesaugt. Aber ein großes loch bleibt bestehen und zwar ohm watt volt ampere. So sehr ich mich auch bemühe ich verstehe nur bahnhof. nun hab ich gelernt mit nem multimeter zu messen ob ein amp clippt doch um mir das zu erkleren brauchte es tage und babysprache obwohl es einfach nur darum ging die dc anteile des outputs zu messen.

Dan komm ich mal wider mit einer frage über watt ohm volt ampere ins forum und was sind die antworten? Promt nein... obwohl ich nicht glaube das es nicht geht oder es kommen antworten die mit der von mir gestellten frage nichts zu tun haben.

Klar kann ich den sub einpegeln das ich ihn danach nicht schrotte aber ich will wissen wieviel rms er bekommt und nicht wie ich ihn einzupegeln habe. Ich hab ganz am anfang ne nette tabelle gepostet dessen inhalt ich nicht verstehe, aber anstatt sie mal runter zu laden und zu öffnen und vll einen komentar über die tabelle ab zu geben kommt nur : achte darauf das der amp nicht clippt dann passiert nicht. Und dan ist meine antwort in bezug auf den peak plump? Nehmen wir an der amp wird von mir so eingestellt das er nicht clippt. Er gibt mir 1,3 kw, der peak des subs liegt aber bei 1 kw, dann kan der amp noch so wenig clippen der sub wird sich früher odor speter (vorraussichtlich früher) in rauch auflößen. Deshalbt mein interesse zu wissen wieviel rms gerade den sub erreichen. Doch anscheinend weis von euch keiner wie man das messen kan. Wie wäre es dann mal mit wissen aneignen? -.-

Es muss irgendwie möglich sein mit nem multimeter ganz GROB die rms zu messen. Es gibt ja eigene Rms messgeräte.. die sind sicher nur mit bestimmte formeln versehen welche in ihren einzelnen variablen volt watt ampere und co haben.
Also wird es wol möglich sein dank ein paar messungen und einer hoffentlich einfachen formel rms GROB zu messen ..
sNaKebite
Inventar
#24 erstellt: 04. Feb 2010, 13:41
Ohne jetzt den ganzen Thread gelesen zu haben, beziehe ich mich nur auf den letzten Beitrag.

P = U * I

Mit 'nem "normalen" Multimeter misst Du die Ausgangsspannung (in Volt). Mit 'ner Amperezange die Stromstärke (in Ampere), ebenfalls ausgangsseitig. Am besten schaltest Du (an der Amperezange) die "Peak hold"-Funktion ein, damit Du den maximalen Stromfluss ermittelst. Das ganze bei 'nem anliegenden 50Hz Sinuston und wenn Du die beiden gemessenen Werte multiplizierst, bist Du der Beantwortung Deiner Frage ein Stück näher.


pampor1990 schrieb:
Wenn einer hier im forum nicht bereits den moderator status erreicht hat wird er 10 mal am tag darauf hingewiesen sich wissen an zu eignen.

Das hat nichts mit dem Mod-Status zu tun.
'Stefan'
Hat sich gelöscht
#25 erstellt: 04. Feb 2010, 14:42

Deshalbt mein interesse zu wissen wieviel rms gerade den sub erreichen. Doch anscheinend weis von euch keiner wie man das messen kan. Wie wäre es dann mal mit wissen aneignen? -.-


Die Frage ist beantwortet. Du kannst bei gleichbleibendem Signal nach meinem oben zitierten Betrag die Wirkleistung bei einer bestimmten Lautstärke ausrechnen.


Ich schrieb:
Joa, du kannst bei 50Hz den fließenden Strom messen, dazu die anliegende Spannung.
Dann über P=U*I*cos( φ ) die Wirkleistung ausrechnen. Dazu musste halt wissen, wie die Phasenverschiebung bei 50Hz aussieht...ändert sich ja je nach Frequenz...
Den Faktor cos( φ ) kannste dir auch sparen, indem du mit ohmschem Widerstand misst, dabei sind Strom und Spannung in Phase.
Musst halt irgendwie in die Nähe von 1% Klirr kommen, Soundscape hats ja oben schon beschrieben. Mit dem Multimeter checken, dass du keinen (großen) DC-Anteil drin hast, dann auf AC umschalten, ablesen, einsetzen und ausrechnen. Mit ohmschem Widerstand kannste dann auch P=U²/R nehmen. Den Widerstand kennste ja genau, schließt also weiter Messtoleranzen bei der Rechnung aus.



Das kannst du meinetwegen "90 (für die Phasenlagen)*Anzahl der einstellbaren Lautstärkestufen" mal machen, bis du alle Phasenlagen durch hast und entsprechend weißt, welche Leistung bei genau dieser Lautstärke und dieser Frequenz an den Woofer abgegeben wird.

Was bringts? Nix. Musik besteht nunmal nicht aus einfachen Sinuswellen. Auch der Sub spielt keine "einfachen" Sinuswellen, sondern viele überlagerte. Bei Hip Hop mag das noch einigermaßen in Sinusform sein, bei allen anderen Musikrichtungen siehts anders aus. (egal ob das nun Techno, Hardcore, Metal oder was weiß ich is)



hab mal ne kammera im kofferraum installiert. Die meine Caps filmte ... die ganze zeit sprang die Voltzahl im bereich 13,8 - 13,2 V herrum


Joa...da stellt sich die Frage, wie oft die Elektronik am Cap die Spannung misst und wie oft diese dann auf dem Display aktualisiert wird.


Wenn einer hier im forum nicht bereits den moderator status erreicht hat wird er 10 mal am tag darauf hingewiesen sich wissen an zu eignen.


Wenn dir das so gravierend auffällt, dass man dich oft darauf hinweist, sollte es dir zu denken geben.
Ich bin kein Mod, weiß vieles nicht, hab keine 5 Bücher über Car-Hifi gelesen.
ABER ich lese vieles im Internet, hinterfrage es, besorg mir zusätzliche Infos zu bestimmten Themen UND versuche, möglichst viel in die Praxis umzusetzen, viel zu testen etc. etc.


So sehr ich mich auch bemühe ich verstehe nur bahnhof. nun hab ich gelernt mit nem multimeter zu messen ob ein amp clippt doch um mir das zu erkleren brauchte es tage und babysprache obwohl es einfach nur darum ging die dc anteile des outputs zu messen.


Aber mal ehrlich. Was kann ich oder können wir dafür, wenn du bestimmte Sachen nicht verstehst? Das liegt dann nicht an mir/uns...
b-se
Inventar
#26 erstellt: 04. Feb 2010, 15:03
Bei was für einem Widerstand schiebt die Endstufe denn 1,8KW und was für eine Impendanz hat der Woofer? Womöglich ein DVC?

Gruß
b-se
djblake12
Ist häufiger hier
#27 erstellt: 04. Feb 2010, 15:23
Wie sieht denn deine momentane Stomzufuhr aus??? - Kabeldurchmesser und wie ist dieses abgesichert??? ...denn für 1,8kW benötigt man ja schon ein bisschen was
schollehopser
Inventar
#28 erstellt: 05. Feb 2010, 01:06
Also mal ehrlich.. für michklingt das langsam nach schlechtem Popcornkino.

Ein Woofer raucht bevor er stirbt. Wenns ein gutkonstruierter Woofer ist, dann riechste es zunächst. Du hast genugZeit den Pegel runterzudrehen und das ding einzupegeln. Alternativ mittels den schon erwähnten verfahren die Kombi einstllen.

Die Capanzeigen kanste knicken..im Verhältnis zum Strom ist die Anzeige zu träge und meist ungenau. Normalerweise sollte die Spannung mit laufenden Motor nie unter 13,2 Volt liegen.

Aber warum fahrste denn nicht mal zu nem Händler in deine Nähe un lässt dir das von ihm Zeigen wie es geht??? Übrigens: Du regelst nicht nur die RMS Leistung...die tatsächliche Sinus-Leistung ist ja gemäß den Konventionen nochmals um 22,5% höher..

So nun hol ich mal mein Popcorn raus..will noch jemand????
VSint
Inventar
#29 erstellt: 05. Feb 2010, 01:10
muhaha - eskalation und versteifende fronten



1. SEHR wichtig: gut stromversorgung. ohne geügend strom clipt die endstufe bereits bei wenig leistung und grillt deinen sub umso schnell.

2. du musst wissen: selbst wenn du eine perfekte stromversorgung hast, wird die endstufe NIE die leistung raushauen, die draufsteht. der GRUND: dein sub hat keinen nennwiderstand, sondern eine frequenzabhängige impedanz (widerstand hängt von frequenz ab). zusätzlich ist der widerstand durch das br-gehäuse höher als die 4 ohm (doppelt, wenn nicht dreimal so hoch).



wenn du nun eine gute stromversorgung hat, so dass die amp NICHT durch spannungseinbrüche clippt und du bedenkst,dass garkeine 1,8kw zur verfügung zu stehen, wann wirst du AUF FEDEN FALL hören, wenn der sub an seiner grenze ist



dem voltmeter am cap darfste nicht trauen: die sind langsam und können und müssen vor dem benutzen eingestellt werden (da gibts son rädchen bei der elektronik)






grüße
schollehopser
Inventar
#30 erstellt: 05. Feb 2010, 01:13
Hab mich schon gewundert, warum es bei dir solang gedauert hat zu reagieren
pampor1990
Stammgast
#31 erstellt: 05. Feb 2010, 15:19

VSint schrieb:

2. du musst wissen: selbst wenn du eine perfekte stromversorgung hast, wird die endstufe NIE die leistung raushauen, die draufsteht. der GRUND: dein sub hat keinen nennwiderstand, sondern eine frequenzabhängige impedanz (widerstand hängt von frequenz ab). zusätzlich ist der widerstand durch das br-gehäuse höher als die 4 ohm (doppelt, wenn nicht dreimal so hoch).grüße


Um den strom kümmere ich mich noch... ne zusatzbatterie und ein weiteres cap ( dan insgesamt 3 caps zu ings 2,5 f ... mag die "5 f bzw 10f caps" nicht da ich es mir nicht vorstellen kann das man um teilweise schon 100€ 5f bekommt wen ich bei einem marken cap 100 für nen nur 1 f bezahle.

Das mit doppelter und dreifacher ohm zahl aufgrund vom br gehäuse musst du mir pls nochmal erkleren warum das so ist

und in bezug aufs multimeter... das teil was ich hier zu hause liegen habe hat nen wert von ca 5000€ (industrieteil welches mein alter beruflich braucht) ich glaub es ist also nicht gerade langsam ^^
Passat
Inventar
#32 erstellt: 05. Feb 2010, 15:58
Man braucht nur die Impedanz des Woofers und eine Spannungsmessung, der Rest ist Mathematik.

Dazu einfach das ohmsche Gesetz und die Leistungsformel nehmen und die eine in die andere einsetzen und nach U auflösen:

Leistungsformel:
P = U * I

Ohmsches Gesetz:
U/R = I (I*R = U)

Ohmsches Gesetz in Leistungsformel eingesetzt:
P = U * U/R = U^2/R

Nach U aufgelöst:
U = Wurzel aus P * R

Angenommen, der Woofer hat eine Impedanz von 4 Ohm, dann ergeben 500 Watt = Wurzel aus 500*4 = 44,72 Volt.

Gegenprobe:
Bei 44,72 Volt an 4 Ohm fließen nach dem ohmschen Gesetz 11,18 Ampere

Die in die Leistungsformel eingesetzt: 44,72 V * 11,18 A = 500 W.

Durch Umstellen der Formeln kann man das auch ausrechenen, wenn man statt der Spannung den Strom misst.

Das ergibt dann:
I = Wurzel aus P/R

Also einfach einmal einen Sinus zwischen 50 und 100 Hz (darüber werden die meisten Multimeter ungenau) auf den Woofer jagen und die Spannung messen.

Grüsse
Roman


[Beitrag von Passat am 05. Feb 2010, 16:01 bearbeitet]
boehse81
Hat sich gelöscht
#33 erstellt: 05. Feb 2010, 16:18
1. Bezweifle ich, dass es Multimeter im Preisbereich von 5000eu gibt, welche nicht in irgendeiner wissenschaftl. einrichtung verbaut sind. Da ich selber tagtäglich mit sowas in der Forschung arbeite, sehe ich einen Preisrahmen von 300eu schon als Obergrenze (übertreibst du öfters gerne mal?)

2. Du hast die ganze Zeit geschrieben, dass du die Spannung an der Anzeige deiner Caps abgelesen hast, nicht mit einem Multimeter. Was stimmt denn nu?

3. Wenn du eine Vernünftige Batterie im Kofferraum hast, dazu kurze Kabelwege, kannst du dir die Materialschlacht mit 3 Caps sparen.

4. ERST den Strom...dann die Komponenten. Ansonsten sehe ich sowieso schwarz für den Woofer. Was bringt es wenn er 600W verträgt, aber die Stufe durch Strommangel schon bei 200 anfängt zu clippen?

5. Mich würde mal interessieren wie viele Woofer du schon verbaut hast, eingepegelt, durch die Gegend gefahren und zerstört hast?!

Hier versuchen dir Leute die sowas schon mit zig woofern durch haben, mit jahrelanger erfahrung, zu erklären, dass es keine sinnvolle!!! methode gibt das zu berechnen. Das liegt daran, dass es NICHT sinnvoll ist ein rechnerisches/theoretisches Ergebnis zu erhalten, weil das mit der Praxis nichts gemeinsam hat.
mr.booom
Inventar
#34 erstellt: 05. Feb 2010, 16:36
Hey pampor, ich misch hier jetzt auch mal mit


pampor1990 schrieb:
Das mit doppelter und dreifacher ohm zahl aufgrund vom br gehäuse musst du mir pls nochmal erkleren warum das so ist

Die Endstufe sieht ja keine reine ohm'sche Last sondern einen Scheinwiderstand aufgrund von Wechselstrom im Zusammenhang mit einer induktiven Last, der Lautsprecher-Spule. Dieser Scheinwiderstand wird auch Impedanz genannt.
Weiters ist die vom Hersteller angegebene Impedanz nur das Minimum in einem Impedanzverlauf, denn diese ist von der Frequenz des Wechselstroms abhängig. Hier mal ne exemplarische Impedanzkurve vom Hertz ES 300:

Der rote Pfeil zeigt das Impedanzminimum, das ist die sogenannte Nennimpedanz wie man sie im Datenblatt findet, hier 4Ohm.
Diese Kurve wird aber immer im Freifeld gemessen, also ohne Gehäuse. Wird der Lautsprecher nun in nen Gehäuse gebaut wird seine Membranauslenkung durch die im Gehäuse vorhandene Luft ja verändert, da er nun z.B. weniger weit auslenken kann schlägt sich dies in einer höheren Impedanz wieder. Das ganze nennt sich dann Impedanzanstieg, und kann je nach Gehäusewahl auch mal auf das 20-fache der Nennimpedanz ansteigen. Hier mal exemplarisch der Impdanzverlauf vom obigen ES 300 in geschlossenem (gelb) und BR-Gehäuse (grün):

Du siehst, im Vergleich zur Freiluftkurve doch nen gewaltiger Unterschied ... und dies schlägt sich direkt in der Leistung nieder die der Verstärker an den Lautsprecher schickt (bzw. der LS aufgrund seiner Impedanz vom Verstärker fordert).

Das jetzt nur mal als kurzer Anschnitt des Thema's, wenn Du mehr Bedarf hast geht es hier weiter mit Folgelinks


[Beitrag von mr.booom am 05. Feb 2010, 16:45 bearbeitet]
'Stefan'
Hat sich gelöscht
#35 erstellt: 05. Feb 2010, 20:28

Passat schrieb:
Man braucht nur die Impedanz des Woofers und eine Spannungsmessung, der Rest ist Mathematik.

Dazu einfach das ohmsche Gesetz und die Leistungsformel nehmen und die eine in die andere einsetzen und nach U auflösen:

[...]

Grüsse
Roman


So rechnet er nur die Scheinleistung aus.



[Beitrag von 'Stefan' am 05. Feb 2010, 20:39 bearbeitet]
mr.booom
Inventar
#36 erstellt: 05. Feb 2010, 20:43
Stefan, das Bild ist einfach nur köstlich. Warum kam mein Ausbilder nie auf so ne Idee,da hätte der Unterricht gleich viel mehr Spass gemacht
Suche:
Das könnte Dich auch interessieren:
500 Watt RMS + 500 Watt RMS = 1000 Watt RMS?
-Selene- am 09.07.2010  –  Letzte Antwort am 10.07.2010  –  18 Beiträge
Wieviel watt rms??
gertlers am 16.08.2004  –  Letzte Antwort am 16.08.2004  –  3 Beiträge
RMS
Mr._Boombastic am 26.09.2004  –  Letzte Antwort am 26.09.2004  –  8 Beiträge
Wieviel Watt rms bis 20mm²?
Emphaser am 17.11.2005  –  Letzte Antwort am 20.11.2005  –  11 Beiträge
anfänger fragen - ohm / rms
ktmhatza am 27.03.2010  –  Letzte Antwort am 27.03.2010  –  5 Beiträge
Endstufe 350w rms Sub 400w rms
enkay22 am 06.11.2011  –  Letzte Antwort am 07.11.2011  –  3 Beiträge
RMS?
Bajs am 25.01.2012  –  Letzte Antwort am 26.01.2012  –  5 Beiträge
Unterschied: Sinus vs. RMS
yvesro75 am 20.08.2005  –  Letzte Antwort am 21.08.2005  –  22 Beiträge
subwoofer 1000watt rms an 710watt rms ausgang?
Timo1122 am 29.08.2012  –  Letzte Antwort am 29.08.2012  –  8 Beiträge
RMS/Max. Watt
Devil19 am 20.09.2008  –  Letzte Antwort am 11.10.2008  –  35 Beiträge
Foren Archiv
2010

Anzeige

Aktuelle Aktion

Partner Widget schließen

  • beyerdynamic Logo
  • DALI Logo
  • SAMSUNG Logo
  • TCL Logo

Forumsstatistik Widget schließen

  • Registrierte Mitglieder925.731 ( Heute: 7 )
  • Neuestes Mitglied-MoritzL-
  • Gesamtzahl an Themen1.551.093
  • Gesamtzahl an Beiträgen21.537.953

Hersteller in diesem Thread Widget schließen